Вопрос марксистам, коммунистам

Аватар пользователя Klaus_Wiese

Национализм.

Считается, что он возник в 19 веке в государствах, ставших на путь индустриализации. Капиталисты-промышленники создали запрос на массовое общее образование, на стандартизацию языка и культуры. Приходящие на фабрики миллионы рабочих из деревень должны были иметь необходимый уровень знаний, понимать что от них хотят и желательно поменьше возникать и вякать насчёт политики и экономических дел. Рабочие должны безропотно слушаться директора фабрики, так как если они будут плохо работать, то рынок займут иностранные компании, а родная фабрика разорится и рабочие останутся без работы. Тут-то и пригодился Гегель с государством, как проявлением абсолютного духа. Директор фабрики теперь прежде всего одной национальности с рабочими, а то что он эксплуататор и угнетатель это дело десятое. Бог умер, как говорил Ницше, но место его заняло государство. Национальное государство - как форма проявления нации в мире и господства над материей. 

Национализм был в то время прогрессивен, он дал миллионам образование, создал нации как таковые. Бисмарку приписывается высказывание, что франко-прусскую войну выиграл прусский учитель. Национализм так же взяли на вооружение большевики, дав широкие полномочия нацреспубликам во внутренней политике, кое-где даже закрыв глаза на ущерб и притеснения для русского населения.

Перенесёмся в нынешнее время. Россия вновь встроилась в мировое разделение труда. Но ситуация несколько отличается от того, что было на земном шаре в 19 веке и начале 20 века. В 21 веке в развитых странах, в том числе в России, деревня исчерпана. И из-за этого сейчас произошло деление стран на производителей рабочей силы и покупателей. Россия теперь покупает рабочую силу в средней Азии и в последнее время начинает закупать её из государств расположенных в Индостане(Пакистан, Бангладеш, Индия). С этой перспективы понятны действия властей, которые, несмотря на тяжелое положение России из-за санкций и СВО, всё равно прощают долги и постоянно выделяют деньги государствам средней Азии на строительство всяких школ, больниц, культурных центров и прочего. Таким образом буржуазное правительство покупает лояльность среднеазиатских элит, вкладывается в население и обеспечивает более лёгкую интеграцию местной рабсилы на российские рабочие места.

Вопрос: что делать коммунистам? У марксистов основная масса теории очень старая, из 19-20 веков. Тогда не стояло проблемы массового завоза миллионов мигрантов и притеснения таким образом коренных рабочих. Тексты теоретиков об этом ничего не говорят. 
Единственный логичный выход для коммунистов, как его вижу я, это поднимать на свои знамёна национализм. Смыкаться с правыми (не всеми подряд, конечно). Либо дать какой-то теоретический ответ, который будет ответом на извечный вопрос "Что делать?". Но я не слышал о таких теоретиках у нынешних русских коммунистов.

А вы что думаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Слава Богу коммунисты Вас не услышат. smile7.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Ну ну... а Ким? smile29.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Вряд ли он зарегистрирован на АШ.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

А КПРФ - все как один.

Аватар пользователя Klaus_Wiese
Klaus_Wiese(6 лет 1 неделя)

Где есть рабочие, там всегда есть коммунисты.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Самозарождаются? И есть ли гарантия, что они коммунисты, а не оппортунисты, троцкисты, анархо-маоисты и прочие  паразиты на теле рабочего класса?

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Коммунисты сейчас на СВО, во всяком случае - большинство. А то что в Думе заседает это не про коммунизм. Это про то чтоб куры не сдохли и пенсию платили. Политически они все трупы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Где есть рабочие, там всегда есть коммунисты.

Вот именно. 

То есть у вас в статье, - ложный тезис на который в принципе невозможно правильно ответить.

А правильный тезис обозначен большевиками более века назад:

Русскому рабочему оппонент и враг не иностранный рабочий, а интернациональный капитал.

Поэтому для настоящих коммунистов задача та же самая что и сто двадцать лет назад: 

"Пролетарии всех стран, -объединяйтесь, обучайтесь, повышайте уровень осознанности и ведите грамотную политическую борьбу с эксплуатацией человека человеком."

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 2 месяца)

Прям вот русскому? И вот прям Ленин так говорил?  Или он про русских по другому вызсказывался?

Или кто? И про что? Может это ИИ коммунист? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Я непонимаю о чем вы пердите, товарищ прапорщик.

Вы видать тухлой капусты как всегда переели.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

"Пролетарии всех стран, -объединяйтесь, обучайтесь, повышайте уровень осознанности и ведите грамотную политическую борьбу с эксплуатацией человека человеком."

Коммунисты должны помочь борьбе таджикских пролетариев против русских капиталистов?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Коммунисты должны помочь борьбе таджикских пролетариев против русских капиталистов?

Если вам так заботит совместная деятельность, для начала у таджиков должен появится класс пролетариев и свои коммунисты.

А их сейчас ускоренными темпами погружают в родо-племенные производственные отношения.

Какие там нафиг пролетарии...:-((

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Так для коммунистов же нет национальности. А класс пролетариев у таджиков есть в РФ. Не будете же Вы утверждать, что отношения между таджиками и работодателями в РФ феодальные или рабовладельческие?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

 для коммунистов же нет национальности. 

Пля... Во первых враньё, ибо национальность, - это объективный генетический факт, коммунисты этого никогда не отрицали. Интернационализм это не про отсутствие наций, а про общий уровень осознанности и политической грамотности.

Во вторых, я разговариваю в рамках обозначенных вами же категорий и терминов. Изначально подразумевалось что таджик, - это туземный житель Таджикистана.

Не будете же Вы утверждать, что отношения между таджиками и работодателями в РФ феодальные или рабовладельческие?

Пля... А какие, коммунистические что-ли? 

Этого приезжего вместе с его родоплеменным самосознанием и вместе с диаспорой, для того и привезли за тридевять земель, чтобы здесь не кормить и не  размножать пролетарское самосознание у местных.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Вы же пишете: «Русскому рабочему оппонент и враг не иностранный рабочий, а интернациональный капитал.». То есть русский рабочий, по-Вашему, должен объединяться с таджикским рабочим в профсоюз против русского (других в РФ вроде нет) капиталиста.

Изначально подразумевалось что таджик, - это туземный житель Таджикистана.

Я писал про таджикских пролетариев в контексте РФ. То есть, разумеется, подразумеваются пролетарии, работающие на территории РФ и имеющие таджикскую национальность (и обычно таджикское гражданство).

Пля... А какие, коммунистические что-​ли? 

На мой взгляд, капиталистические. В которых таджики относятся к классу пролетариев.

чтобы здесь не кормить и не  размножать пролетарское самосознание у местных.

Не видел таджиков, работающих бесплатно. Насчёт пролетарского самосознания согласен: если работают таджики, то пролетарское самосознание должно размножаться у таджиков. Но коммунистам не всё ли равно, какой национальности пролетариат?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

То есть русский рабочий, по-Вашему, должен объединяться с таджикским рабочим в профсоюз против русского (других в РФ вроде нет) капиталиста.

Бредятина какая-то. Кто вам такого наплел...

Профсоюзное движение само по себе не требует классового самосознания и классовой борьбы. А в условиях глобализации рынков вообще теряет свой смысл и ещё в середине прошлого века в развитых капиталистических странах превратилось в силовой инструмент конкуренции местных капиталистов.

Хотите, - вступайте в профсоюз. Они сейчас на каждом крупном заводе имеются. Помогают хозяину дурачков в стойло ставить.

если работают таджики, то пролетарское самосознание должно размножаться у таджиков. Но коммунистам не всё ли равно, какой национальности пролетариат?

Опять нарочитая бредятина.

Пролетарий это не любой выполняющий работу. Так вы и ишака в пролетарии запишите, - ишак же работает, эксплуататора везёт...

Пролетарское самосознание не саморазмножается, это видно хотя бы на примере вас , - хотя вы и работали, но остались на уровне тупого таджика.

И этому есть целый ряд объективных причин.


ПС я правильно понимаю что нормальные ответы вас не интересуют, - у вас планы выпустить свою внутреннюю обезьяну и покривляться в ветвях?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

То есть, разумеется, подразумеваются пролетарии, работающие на территории РФ и имеющие таджикскую национальность (и обычно таджикское гражданство).

Враньё многоканальное.

Во первых из текста это никак не вытекало

Во вторых с каких пор в Таджикистане появился пролетариат.

На мой взгляд, капиталистические. В которых таджики относятся к классу пролетариев.

Я уже ответил, это ваше кривлянье а не взгляд - тогда записывайте в пролетариат и ишаков.

Насчёт пролетарского самосознания согласен: если работают таджики, то пролетарское самосознание должно размножаться у таджиков.

В четвёртый в шестой раз одно и то же бредите. Факт работы сам по себе не приводит к появлению самосознания, тем более пролетарского. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

"интернациональный капитал" - это мировой ростовщик и есть - Кракен.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Во первых-почему с национализмом?  Помнится ,еще в 2014 г Путин говорил ,что он первый националист -не помните? А просто сомкнутся с коренным народом России  без национального окрашивания - не судьба? Или решили опять ,полаять не на то дерево?(

Аватар пользователя Klaus_Wiese
Klaus_Wiese(6 лет 1 неделя)

Помнится ,еще в 2014 г Путин говорил ,что он первый националист -не помните? 

А причём тут Путин? Апелляция к авторитету?

 А просто сомкнутся с коренным народом России  без национального окрашивания - не судьба?

Меня интересует рабочий класс, как сердце страны. Собственно, я и спрашиваю в конце статьи, возможна ли массовая классовая борьба без привлечения националистических лозунгов? Если у вас есть мнение, то пишите по теме, а не хамите мне про "лаяние на дерево". 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

А за чем выделять рабочий класс отдельно? Возможна классовая борьба коренных народ ,для изгнания басурман .  Путин назвал себя "самым большим националистом в России" - он может и возглавит.

Аватар пользователя Klaus_Wiese
Klaus_Wiese(6 лет 1 неделя)

Возможна классовая борьба коренных народ ,для изгнания басурман 

Невозможна. Народ не является классом.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Значит будет являться  ,если хочет жить нормально.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Это же антимарксизм. Как капиталисты и рабочие вместе могут с кем-то бороться?! 

Боролись кстати. В общем строю в фашисткой Германии) 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Вот и мы в общем строю ,чтоб не потерять Россию . Если даже церковь подстраивается под меняющейся мир - что меняет усовершенствовать марксизм? Дополнить ,так сказать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Срастить с фашизмом? 

О. Это свежая идея! 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Минуточку ,а фашизм тут ,каким боком?  Фашизм был ,когда русских убивали и изгоняли из всех этих республик . Русские-ушли . А они теперь тут 'сафари" на нас устраивают ,в нашей стране ? Вы ничего не попутали?  Русские их призывают убивать? НЕТ ,просто у каждого есть СВОЯ страна -Живите!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Это пролетарии-узбеки приезжают сюда от гнёта своих баев. Надо объединиться с ними и сделать революцию. Свергнуть богатеев и создать интернациональное государство! 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

За чем  ВЫ им нужны ,я не поняла ? Они отлично живут ,потихоньку ворую и убивая наших стариков по деревням.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Вы про баев, узбеков или русских пролетариев. Я не понял? 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Я про всех мигрантов . Которые реально представляют угрозу  нашим людям.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Вы не марксистка. Иначе понимали бы, что к нам из кишлаков приезжает беднейшая часть пролетариата. Практически его квинтессенция. У людей нет ничего кроме рабочих рук, которые они продают. 

Задача марксиста - чтобы они осознали свои классовые интересы. И начали бороться за свои права! Стачки, забастовки, вооружённая борьба с угнетателями! Революция наконец, когда всех богатых выведут из их домов и расшлепают у стенки. Пролетарий узбек и русский обьеденяйтесь. 

Или вы из богатых? Небось дом и машина есть. Это неправильно и у вас всё это надо отобрать. И поделить между узбеком и русским пролетпртем. То-то вы так всполошились! 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Депутат Госдумы Владимир Васильев в телеинтервью признавался, что Россия канализовала взрывоопасную молодёжь, чтобы не допустить нестабильности в Центральной Азии. Его коллега по парламенту Пётр Толстой сейчас надеется, что ко второму и третьему чтению законопроекта об основаниях для лишения гражданства критериев станет больше.--- Не знала ,что приверженцы игила ,для вас пролетариат((((

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Игил это тёмное мракобесие, которое легко выбивается из человека марксисткой идеологией. Понятно, что молодёжь приехала. Они активны, хотят многого добиться. Надо канализировать эту энергию в революционное движение. Таджики за СССР. Раз свои пока сидят на диванах и титьки мнут. 

Правильным образом идеологически накачанные таджики устроят нам революцию, казнят всех богатых и заворовавшиеся власти и приведут к власти народное правительство. Ну что может пойти не так?! 

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Чей народ они приведут к власти ? Где в этой цепочке русский народ? И почему революция должна начаться именно на территории России ? Пусть потренируются сначала "на кошках" ,в Таджикистане.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Друзья и союзники определяются по отношению к справедливости, а не "браццкостью", цветом кожи, волос и глаз, мордой лица итд. Это единственный критерий.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

Насчёт Путина - националиста. Если Вы не заметили, но с 2014 года прошло 11 лет и кое-что изменилось.

Путин подчеркнул, что национализм является первой стадией к нацизму, передает ТАСС. Президент отметил: «Национализм – это первая стадия к нацизму, это первый шаг. Потому что национализм основан не просто на любви к представителям своего этноса, а на ненависти к другим».

https://aftershock.news/?q=node/1501462

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 10 месяцев)

Заметила ,мне уже дней пять назад ,тут об этом сказали . И я ,разочарована ,ибо Путин -президент ,и он не имеет права ,так легко менять свое мнение. Это я так считаю. Разве нельзя быть националистом России ,ВСЕЙ?

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Только капиталистам нужен "рынок труда". Причём на этом "рынке" предложение рабочей силы должно быть выше, чем спрос на неё...

Мигранты - армия штрейкбрехеров, которая обнуляет все результаты борьбы рабочего класса за свои права. 

Проблем с мигрантами не было где? Правильно, в СССР. Потому что была плановая экономика. И планово строились предприятия, чтобы занять население работой по месту жительства.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Единственно марксисткий способ это донести классовые интересы до узбеков и объединившись с ними воссоздать СССР! 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Ну наверное, да.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Вот вот. А эти узбеков выгнать хотят. Нелюди! 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Всё правильно, выгнать а потом присоединить..

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

То есть вы присоединяетесь к этим недоумкам, которые вместо просвещения и осознания своих классовых интересов узбеком, хотят просто так выгнать бедного узбекского пролетария под гнёт баев? Вот не ожидал от вас! 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Просвещать нужно по месту прописки..

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

А если уже здесь? Не будете? 

Или вы решили ехать в Узбекистан и там работать с деканами. Завидую. Это путь немногих. Конечно годы в узбекской тюрьме могут сломать любого, но вы не согнетесь. Я уверен в этом! 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 2 месяца)

Нахрена компартия там есть...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Не дорабатывает компартия. Узбек приезжает тёмный, непроагитированный. Где узбекские забастовки? Где требование 8-мичасокого рабочего дня. Где бои гастарбайтеров с полицией за свои интересы. Где требования социальных выплат, соц ипотеки, выплат на детей, бесплатной медицины и образования и вот этого вот всего? 

Придётся вам ехать! 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 4 месяца)

Эээээ. Ваше политическое кредо?

Страницы