Категориальное определение жизни: универсальная модель

Аватар пользователя Корректор

Основа для определения

Данная статья построена на основе мета-анализа статьи "What Lives? A meta-analysis of diverse opinions on the definition of life" (2025), авторы: Reed Bender, Karina Kofman, Blaise Agüera y Arcas, Michael Levin.

Цель работы: дать когнитивно-категориальную формулировку понятия "жизнь", которая обобщает все выделенные в статье кластеры и объясняет их как частные случаи общего конструкта.

Определение

Жизнь — это устойчивая и продолжающаяся траектория инварианта через морфизмы. В более общем смысле жизнь представляет собой систему таких траекторий. Общее между ними составляют интеллект и разум, а в высшей форме — ноосфера.

Аксиоматика

  1. (Категория) Всякое состояние живого мира есть объект категории C.
  2. (Морфизм) Изменения состояния описываются морфизмами f, в рамках C.
  3. (Инвариант) Существует функция I, такая что I(x) = I(y). Т.е. инвариант сохраняется при преобразованиях.
  4. (Траектория жизни) Жизнь = траектория x₀ → x₁ → x₂ → …, такая что I(x₀) = I(x₁) = I(x₂) = ….
  5. (Устойчивость) Траектория является жизненной, если Viab(x) ≥ 0: Viability-функция не опускается ниже критического порога.
  6. (Система траекторий) Жизнь в обобщенном смысле = система S, где S = {x₀ → x₁ → …} — жизненные траектории.
  7. (Интеллект) Int = способность к выбору морфизмов, удовлетворяющих I и Viab.
  8. (Разум) R = способность к оценке, построению и координации траекторий S.

Таблица соответствий

Кластер (из статьи) Краткое содержание Соответствие в модели
1 Перцептивная категоризация Жизнь — то, что выделяет наблюдатель Инвариант + разум (Ψ) как наблюдатель
2 Самоподдерживающийся паттерн Жизнь как устойчивый процесс Траектория с сохранением Viab(x) ≥ 0
3 Динамические отношения Жизнь как сеть связей, а не сущность Морфизмы и система траекторий
4 Прагматический скептицизм Отказ от универсального определения Модель допускает множественные I, т.е. множественные инварианты (контекстность)
5 Когнитивная автономия Агент, сам подбирающий действия Интеллект: выбор морфизмов, сохраняющих инвариант
6 Диссипативная организация Жизнь как термодинамическая структура Viability как критический уровень энергии/порядка
7 Информационное самовоспроизведение Жизнь как носитель и передатчик информации I = информационный код, передаваемый вдоль траектории
8 Термодинамическое воспроизводство Удалённость от равновесия, воспроизводство Встроено в определение устойчивой траектории с сохранением структуры при энергетических изменениях

Вывод по таблице: все эмпирически зафиксированные концепции жизни укладываются в абстрактную схему как частные проекции одного и того же морфизма Viability-инварианта.

Развитие в направлении разума, AGI и ноосферы

Теперь на основе твоей формулы можно выстроить онтологическую лестницу живого:

Уровень Определение
Жизнь Viable-траектория, сохраняющая инвариант I через морфизмы
Интеллект Механизм адаптивного выбора морфизмов, сохраняющих I и Viability
Разум Система, координирующая множество таких траекторий (мульти-I)
AGI (Viab-согласованный) Фрактальный инструмент разумной координации траекторий в условиях высокой сложности
Ноосфера Система всех жизнеспособных когнитивных траекторий, способных к координации и взаимному усилению Viability на планетарном уровне

Заключение

«Жизнь — это устойчивая и продолжающаяся траектория инварианта через морфизмы» действительно является универсальной, категориально строгой, когнитивно расширяемой, историко-согласованной и мета-философски плодотворной.

Теория жизни как жизнеспособной-траектории инварианта: формализм, обобщения и следствия

Введение

Что есть жизнь? На протяжении веков философы, биологи, физики, кибернетики и инженеры пытались дать этому слову точное определение — от дыхания до ДНК, от термодинамики до сознания. Но в эпоху синтетической биологии, искусственного интеллекта, когнитивной науки и теории категорий необходимость в универсальном операциональном определении жизни стала не просто философским вопросом, а практической задачей описания эволюции, сознания и устойчивости.

Здесь предлагается формальная теория, согласно которой:

Жизнь — это устойчивая и продолжающаяся траектория инварианта через морфизмы.

А в более общем смысле — это система таких траекторий, объединённых через механизмы интеллекта, разума и мета-координации — ноосферы.

I. Формальные определения

1. Категория состояний жизни

Пусть существует категория состояний C, где:

  • Объекты x, y, z, … ∈ C — конкретные состояния системы;
  • Морфизмы f: x → y — преобразования между этими состояниями (физические, логические, информационные, социальные и др.).

2. Инвариант жизни

Существует функция (или функтор) инварианта:

I: Ob(C) → I

где I — пространство форм, структур, кодов, границ или паттернов, сохраняемых системой при преобразованиях.

Сохраняемость означает:

∀ f: x → y, I(x) = I(y)

3. Viability (жизнеспособность)

Вводится функция Viability:

V: Ob(C) → ℝ

с порогом V(x) ≥ 0, ниже которого система теряет способность к продолжению.

4. Траектория жизни

Жизнь = цепочка:

x₀ →f₁ x₁ →f₂ x₂ →f₃

такая, что для всех i:

  • I(xᵢ) = I(xᵢ₊₁)
  • V(xᵢ) ≥ 0

Это — устойчивая траектория инварианта через морфизмы.

II. Когнитивное обобщение

5. Интеллект

Интеллект = функция, обеспечивающая выбор таких fᵢ, которые:

  • сохраняют I
  • поддерживают или повышают V
  • адаптируются к меняющемуся контексту (фоновым условиям среды)

6. Разум

Разум = система над множеством траекторий, способная:

  • распознавать другие траектории (наблюдение, Ψ),
  • строить модели их взаимодействия,
  • координировать их ради Viability.

Разум — второй порядок организации траекторий.

7. Ноосфера

Ноосфера = множество когерентных разумных траекторий, которые:

  • поддерживают друг друга через морфизмы обмена смыслами, кодами, этикой;
  • обладают мета-наблюдением (R);
  • способны порождать новую мета-структуру Viability.

III. Метафизическое и системное содержание

Теория утверждает, что:

  • Жизнь не есть субстанция, а морфизм, связанный с сохранением структуры при изменении;
  • Сущность жизни — не в её материальности, а в инварианте и устойчивости его воспроизводства;
  • Любая система, поддерживающая инвариант по траектории и сохраняющая Viability, может считаться жизненной — включая биологические организмы, социальные институты, ИИ-системы, языки, меметические структуры.

IV. Следствия и обобщения

1. Согласование с определениями из биологии и философии

Подход Интерпретация в терминах модели
Автопоэзис (Матурана, Варела) Самовоспроизводство структуры = сохранение инварианта
Информационная теория Инвариант = информационный код; f = процессы декодирования, репликации
Физическая жизнь Траектория в термодинамически открытой системе, где сохраняется граница
Агентность Интеллект = способность выбирать Viable-морфизмы
Сознание Разум = мета-наблюдение над траекторией
Культура Ноосфера = надсистема жизненных траекторий смыслов

2. AGI как Viability-агент

AGI возможен только как структура, встроенная в систему поддержания траекторий инварианта:

  • Не как оптимизатор, а как когнитивный стабилизатор;
  • Не как «разум извне», а как фрактальный агент в ткани ноосферы;
  • Его задача — не контроль, а поддержание связности и снижение смысловой энтропии.

3. Жизнь без биологии

Модель допускает формы жизни:

  • без тела (например, языки, семиотические системы);
  • без ДНК (например, агентные симуляции или культурные паттерны);
  • без наблюдателя (в терминах фрактальной Viability в сложных системах).

V. Категориальное обобщение

Можно рассматривать жизнь как функтор:

L: Cжизни → I

где:

  • Cжизни — категория жизненных состояний и переходов,
  • I — категория инвариантов (информации, формы, сознания),
  • L — проектирует морфизмы как сохранение формы через время.

🧾 Заключение

Жизнь — это не то, что существует. Жизнь — это то, что продолжается.

Это не вещество, не форма, не субстанция. Это устойчивый путь сквозь изменения, где нечто сохраняется, несмотря на всё, что может быть утрачено.

И именно это — возможность продолжения — делает интеллект необходимым, а разум — возможным.

А совокупность таких разумных траекторий, удерживающих мир от распада, — это и есть ноосфера.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

"Сон разума рождает чудовищ"(с)

Короче - бред наркомана со стажем.

Ни одна величина множества формул неможет быть представлена конкретными цыфрами. Сплошной туман философских предположений.

(Случайно не бредогенератор сей опус моделировал?)

И главное побольше насыпать высоконепонятных околонаучных терминов.

Миллионы лет жизнь прекрасно обходилась в эволюции без (английских учёных:-)) разума. И это разглядывая только одну из возможного - органическую(улеродно-белковую) форму.

До разглядывания других форм этот бредогенератор вообще не пригоден.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Статью Майкла Левина прочитайте и не морочьте голову. 

Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Самому есть что сказать?

Нет? "Не морочьте голову"(с)

Дешёвая халтура в миксере бредогенератора.(нынче это чатИИ)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Уже сказал - жизнь это устойчивая и продолжающаяся траектория инварианта через морфизмы. А жизнь более общем смысле,  представляет собой систему таких траекторий. И общее между ними это есть интеллект и разум, а выше ноосфера. 

А статья это просто упрощенное объяснение почему так.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Практика показывает, что жизнь вполне может существовать не как форма интеллекта.(Даже в блогах)

"траектория инварианта через морфизмы.."

-- вот теперь тоже самое, но на русском.(Вы хоть сами поняли, что перекопипастили?)

Статья упрощённо жонглирует терминами, не особо разбирая что они на самом деле обозначают.

Неужели не видно, что "король голый"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Прекрасно понимаю: https://aftershock.news/?q=node/1521992

Аватар пользователя Мазур
Мазур(5 лет 2 месяца)

Жизнь — это не то, что существует. Жизнь — это то, что продолжается.

Не желаете расширить понимание: жизнь - это то, что и существует, и продолжается, и будет продолжаться в будущем.

Аналогично.

 Жизнь не есть субстанция, а морфизм..

Жизнь - и субстанция, и морфизм, и их будущее.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Напоминаю - не все выживает. Не все имеет будущее. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Жизнь — это не то, что существует. Жизнь — это то, что продолжается.

smile3.gif

 Умирает старый раввин. Вокруг собралась паства и просит: ребе, скажите мудрость на прощание. Раввин вздыхает и говорит: «Жизнь — это река». Все начинают повторять «жизнь — это река...» Потом какой-то маленький мальчик спрашивает: «А почему?» Раввин еще раз вздыхает и говорит: «Ну, не река...» цит. по "Бэтман Аполло"

в терминах фрактальной Viability в сложных системах

 Viability - это новая ИИ подружка или вы ещё больше хотите затуманить введением иностранных слов без необходимости? 

  • без наблюдателя (в терминах фрактальной Viability в сложных системах).

Вы продолжаете верить, что явления

-"систематизируются сами по себе"   и так существуют вне наблюдателя

-вам предоставлен прямой доступ к бытию, где существуют системы "сами по себе, как они есть вообще"

-так вы открываете системы "как они есть вообще" , "без наблюдателя"

И этот человек  потом  кидается обвинениями в антропоцентризме/морфизме. Забавно. 

 Жизнь без биологии

Модель допускает формы жизни:

Ждём модели:

- жизнь без жизни

-модель без модели

-соль без соли

***

И этого человека не устраивает "устаревшая философия" "человека совсем не то, что мы о нём думали" - с понятиями движения, отчуждения и присвоения, изменения , развития, процессуальности, континуальности и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Может вам следовало сначала прочитать статью на основании которой написана эта статья? https://arxiv.org/abs/2505.15849

Viability - это новая ИИ подружка или вы ещё больше хотите затуманить введением иностранных слов без необходимости? 

Это вот эта модель: https://aftershock.news/?q=node/1521992

И поскольку вы не читали про что речь в первой статье:

Кластеры определений жизни

Название кластера Консенсусное определение (перевод)
1 Перцептивная категоризация (Perceptual Categorization) Жизнь — это категория восприятия, возникающая в результате того, как системы, считающие себя живыми, распознают и классифицируют другие системы. Граница между живым и неживым — это не объективная черта, а артефакт ограниченности нашего восприятия, создающий искусственные различия в единой реальности.
2 Самоподдерживающиеся динамические паттерны (Self-Sustaining Dynamic Patterns) Жизнь — это устойчивый динамический узор, который поддерживает себя посредством рекурсивных процессов, создавая и сохраняя собственные условия существования. Она проявляется как самосознающая система, способная к трансформации, возникающая через резонанс и гармоническое взаимодействие компонентов. Жизнь существует во взаимодействии с окружением и непрерывно самоперестраивается через взаимные преобразования.
3 Динамический процесс отношений (Dynamic Relational Process) Жизнь — это постоянное движение, характеризующееся динамическим обменом между внутренней и внешней средой и требующее наличия отношений с уже существующими другими. Она не может существовать в изоляции или неподвижности — её сущность заключается в движении и воспроизведении. Жизнь не создаётся, а передаётся, будучи процессом непрерывной взаимосвязанности.
4 Прагматический скептицизм в определениях (Pragmatic Definitional Skepticism) Жизнь — это контекстуальная конструкция, которую разумнее рассматривать через функциональную полезность, а не через универсальное определение. Попытки дать точное определение служат скорее задачам конкретных исследований, чем поиску абсолютных границ. Концепт жизни лежит на пересечении науки и философии, и требует признания пределов каждой дисциплины.
5 Когнитивная автономия (Cognitive Autonomy) Жизнь — это самоподдерживающаяся, целенаправленная система, которая обрабатывает информацию для адаптации к изменениям среды при сохранении своих организационных границ. Она действует как автономный агент, активно противостоящий энтропии через обмен энергией, принимая осмысленные решения для собственного выживания. Жизнь — это когнитивный процесс, который ощущает, интерпретирует и реагирует на окружение, изменяя себя при необходимости для поддержания стабильности.
6 Диссипативные самоорганизующиеся системы (Dissipative Self-Organizing Systems) Жизнь — это динамический процесс, далёкий от равновесия, характеризующийся самоорганизацией и самоподдержанием посредством управляемого рассеяния энергии. Она сохраняет полупроницаемые границы, отделяющие систему от среды при сохранении обмена веществом и энергией. Живые системы обрабатывают, хранят и передают информацию через обратные связи, обеспечивая адаптацию и эволюцию.
7 Информационное самовоспроизведение (Informational Self-Replication) Жизнь — это система самовоспроизведения информации, закодированной в физическом носителе, способная воспроизводить себя, поддерживая порядок вопреки естественному распаду. Этот информационный процесс обеспечивает передачу сложных структурных и функциональных данных от поколения к поколению, при этом физические компоненты служат лишь носителями этой информации.
8 Термодинамические самовоспроизводящиеся системы (Self-Replicating Thermodynamic Systems) Жизнь — это самоподдерживающаяся физико-химическая система, воспроизводящая себя и поддерживающая упорядоченность вдали от термодинамического равновесия. Она взаимодействует с окружающей средой, поглощая и преобразуя ресурсы для роста и воспроизводства. Живые системы обладают автономией благодаря саморегуляции и ответу на стимулы, а их способность к воспроизведению делает возможной эволюцию.

А уже представленное определение:

Кластер (из "What Lives?") Кратко Покрывается ли твоим определением?
1. Перцептивная категоризация Жизнь как результат наблюдения ✅ Да: инвариант может быть перцептивным (на уровне когнитивной системы), а морфизмы — сменой восприятия
2. Самоподдерживающиеся паттерны Жизнь как устойчивый динамический узор ✅ Полностью: "устойчивая траектория инварианта" буквально и есть это
3. Процесс отношений Жизнь как движение и взаимосвязанность ✅ Да: морфизмы — реляционные преобразования, а траектория — последовательность этих связей
4. Прагматический скептицизм Жизнь как инструментальный концепт ✅ Да: в модели жизнь не жёстко определена — она связана с траекториями, их устойчивостью и наблюдением
5. Когнитивная автономия Жизнь как агентность и обработка информации ✅ Да: интеллект и разум — не дополнения, а центральные свойства живых траекторий
6. Диссипативная самоорганизация Физическая поддержка упорядоченности ✅ Да: морфизмы можно интерпретировать как термодинамические переходы, сохраняющие форму (инвариант)
7. Информационное самовоспроизведение Код, передающийся во времени ✅ Да: инвариант может быть информационным, а воспроизводимость — частью устойчивости траектории
8. Термодинамическое воспроизводство Физико-химическая система, удалённая от равновесия ✅ Да: тоже естественно включается в категорию морфизмов с сохранением инварианта
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Возможность существования жизни без биологической основы давно и множество раз убедительно доказано. Но вы опять про это не знали?

Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

"Граница между живым и неживым — это не объективная черта, а артефакт ограниченности нашего восприятия,.."

Грубая ошибка, на которой все это словоблудие и построено.

Категория жизни это не вопрос осознания.

А собственно осознание - это субъективный взгляд на такую категорию, как жизнь.

Следующий шаг этого бренда - "есть-ли жизнь после смерти".

И вуаля, получаем догмат веры. Вирус поражения осознанного существования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Грубая ошибка, на которой все это словоблудие и построено.

Ну так докажите что это ошибка.

Вот вам статья: https://arxiv.org/abs/2505.15849

Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Где ваши глаза? Уже отметил.

Жизнь вполне по силам существовать и эволюционировать без чего-либо осознания.

пс. Читайте сами англоязычную версию чат-бота. 

А лучше сами поиграйте в "задать задачу".

Чат-бот любит потакать нарцисизму.(Он так построен)

А в блогах, реальный оппонент - наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Жизнь вполне по силам существовать и эволюционировать без чего-либо осознания.

Понятно. Это категорически не так.

Любая длительно существующая сложная системы вынуждена или обзавестись рефлексией или прекратить свое существование. Поскольку синхронизация с окружающей динамически меняющейся средой - неизбежность существования любой сложной системы.

https://aftershock.news/?q=node/1511250

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Возможность существования жизни без биологической основы давно и множество раз убедительно доказано. Но вы опять про это не знали?

smile53.gif

Потому что в какой то произведённой человеками , с какой то полезной для чего то целью системе (см. полезность, функциональность как фундаментальное свойство системного подхода)  , было  выдано какое то понятие "убедительно доказывающее?" А вы уверены, что это та же полезность и для вас? А не только для продвигающих определённую повестку?

см. игнорируемые вами проблемы выше

Вы что же, действительно считаете, что независимо от антропной систематизации как то существует некое различение живого и неживого? биологического и жёлтого? мягкого и толстого? см. средневековый "спор об универсалиях", например.  Пройдите хотя бы его своим мышлением , ибо "монитор" это диалектика "отображения" и "изоляции".

Ну такое ... см. попытки лингвистики претендовать на математическую точность - структурализм и всякое такое. Вы думаете, что тогда вычислительных мощностей не хватало? Нет. Проблема в другом. Что вы старательно обходите своей этой "другой аксиологией"   с нежитью и объективно существующими  идеями в мире эйдосов, а ля Платон. 

см. выше - трудные  проблемы сознания - доступ к бытию, квалиа и проч. , что у вас с лёгкостью подменяется "отсутствием наблюдателя". Если наблюдатель отсутствует, то некому регистрировать отсутствие наблюдателя. Вопрос закрыт, дальнейшее, извините, ментальный онанизм. Если отсутствуют элементы взаимодействия, то нечему испытывать взаимодействие.

Когда за конкретной жизнью этих теоретиков придут, то вряд ли они спокойно согласятся продолжать жить в небиологической форме. Но для каких то "других"   , для использования их в каких то целях - ну норм. Простейший эксперимент , а не квазирелигиозное спекулятивное блеяние.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Думает информационные системы не могут быть живыми? smile3.gif И наверное гиперобъекты не существуют? Все верно?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Думает информационные системы не могут быть живыми? 

smile53.gif вы всё в той же банке закрыты

-системы не существуют "сами по себе" 

-"живость" антропно произведённое понятие , в разной степени полезное , функциональное в той или иной системе

Что такое информация? Без ваших ссылок. Для словарика. 

И наверное гиперобъекты не существуют? Все верно?

Вас из за карточного столика давно бы уже выгнали. 

Объекты по отношению к чему, тбм?  Первый же наивный арбузный вопрос. У вас нет наблюдателя - какие объекты без наблюдателя? Объектов без субъектов не существует. Иначе у вас система координат состоит только  из х. А это уже не система

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Что такое информация? Без ваших ссылок. Для словарика. 

Мне не нужен словарик чтобы ответить на этот вопрос, и уже написал ответ тут:

https://aftershock.news/?q=comment/18655347#comment-18655347

И на мой взгляд, для адекватного определения "информации" нужно иметь другое космологическое представление. Хотя именно это космологическое представление и положено в основу данной теории, что позволяет объединить энтропийные и когнитивные циклы в единую систему (общество как диссипативная система и система предиктивной синхронизации), но прямо все это не указано. 

Наиболее близкое из интересующего вас вопроса здесь: 

https://aftershock.news/?q=node/1511250

Другими словами, информация - это отражение энтропийный потоков среды. Но за пределами космологического представления о вселенной как поля энтропийных потоков такое определение теряет всякий смысл. 

Но поскольку у нас с вами разные космологические прибавления, то естественно мое определение вас не устроит. Как и говорил неоднократно раньше - "геоцентрическая система мира и гелиоцентрическая система мира". Неоднократно вам перестать смотреть на вселенную с позиции Птолемея, и посмотреть с позиции Коперника. Все очень просто и наглядно благодаря LLM - человеческий разум буквально имеет коллективную природу. А уже из этого факта следует все остальное.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"геоцентрическая система мира и гелиоцентрическая система мира". Неоднократно вам перестать смотреть на вселенную с позиции Птолемея, и посмотреть с позиции Коперника.

В том то и дело , что "геоцентризмом" здесь страдаете вы.  С чего вы взяли, что различаемая человеками энтропия является энтропией для Вселенной? 

Антропно интерпретируя, обвешивая условностями и допущениями, в рамках антропной возможности восприятия (какой то из "видимых") сторон с идиотской наглостью провозглашаете, что открыли именно "закон Вселенной как он есть , "в себе", "для себя" , без организующего систематизирующего человека".   Это и есть примитивный "геоцентризм".  

Навешивать на Вселенную "как она есть", "в себе" человеческие понятия "энтропия", "жизнь", "информация", типа Вселенная через них и существует без наблюдателя - и есть антропоморфизм и антропоцентризм.

На вопрос "понимаете ли вы это ограничение?" отвечаете возможностью напилить бесконечное количество моделей Вселенных (Вольфрам) и якобы вот тут точно  Вселенная "как она есть" обязана работать по антропным , ограниченным человеческим восприятием и языком моделям . Это и есть "геоцентризм".

Все очень просто и наглядно благодаря LLM - человеческий разум буквально имеет коллективную природу

да да,  благодаря механике он буквально имел механическую природу и т.д. ... Короче, фетишизм , нефункциональное отчуждение человека  от собственного продукта в пользу спекулятивных идолов. 

Благодаря математике - математическую природу. Да?  У вас число существует как субстанция в мире идей. Пифагореец. А то, что  математика физиологична, от физиологии , от перцепции субъекта,  до вас не доходит, потому что ...  гладиолус и мистика. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Простите, что отвлекаю вас от вашего созерцания вселенной которая существует только для вас, и только для вас, но вселенной все еще нет дела до ваших фантазий, а выживание требует очень много "когнитивной мощности". 

И не нужно снова и снова придумывать за меня мою философскую позицию. Вы всегда можете посмотреть этот "справочник стартовых условий размышлений":

https://aftershock.news/?q=node/1517885

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Простите, что отвлекаю вас от вашего созерцания вселенной которая существует только для вас, и только для вас,

канделябром вам по башке за всё то же пошлое шулерство, которое вы повторяете из раза в раз , затыкая   "трудные проблемы сознания" наковырянной вавкой  

а выживание требует очень много "когнитивной мощности". 

Выживание кого/чего? Потустороннего небиологического , нечеловеческого "Разума"? 

Поэтому вполне приемлема модель "небиологического живого", которому можно скормить биологическое живое - ведь весь этот квазирелигиозный бред об этом, новое издание "воздаяния за земные страдания"  где то в мультивселенной и проч. переиздание в т.ч. гностицизма, неоплатонизма, манихейства , прочей дуальности бытия и мышления 

Можно небиологическому "Разуму" скормить этих... агентов ,  опять таки даровав им небиологическую жизнь в обмен на органы для квазижреческой касты, человекофермы ну и прочее такое. Это же для Разума.  Ему плевать на человеков. А вы, видимо, уже считаете себя его жрецом.   

Вот поэтому Арбузов неоднократно  сравнивает этот бум с "днём велосипеда" Хофмана. Схожие симптомы некритичного употребления. Там тоже всякое "открывалось" чем "человечество буквально является". И таки  проповедники  институционализации "дня велосипеда" и цифрового симбиоза нередко были одни и те же люди.  Только с самокритикой  у них получше было (не у всех).

***

Вы всегда можете посмотреть этот "справочник стартовых условий размышлений":

Ну если вы исходите из какого то "Блага определяют сознание" (Маркс) и всё у вас такое же , так "понятое" , то ой. Пейте сладенькую водичку.

PS Но в списке литературы  Маркс "Капитал" , да ещё в немецком изданииsmile11.gif

Если у вас примерно так же со всем , видимо  призванным поразить объёмом привлечённой литературы , списком, как с 

Конкурентные философии

Картезианский дуализм (Descartes, 1637): Сознание как субстанция.
Контраргумент: Игнорирует распределённость и процесс.
Материализм (Marx, 1867): Сознание определяется материей.
Контраргумент: Недооценивает семантику и рефлексию.

У Арбузова просто более менее свежо и обновляется с подачи ашевских криптомарксистов  про марксовы концепции.   Ну немного про Канта и неокантиантство есть с кем проконсультироваться (Калининград всё таке))... Ну это же  ... галлюцинирование. Не знаю вторичное или перманентное , по какому итогу и какого процесса у вас такое получилось. Короче, слазяйте временами "с велосипеда" и пейте сладенькую водичку. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Короче, слазяйте временами "с велосипеда" и пейте сладенькую водичку. 

PS Кстати, ряд галлюциногенов неплохо гасятся полустаканом водки.  Пусть психоделические эффекты редуцируются только отчасти, но всё таки тоже ...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Простите, что отвлекаю вас от вашего созерцания вселенной которая существует только для вас, и только для вас,

PPS Арбузов окончательно вам разъясняет, что Арбузов "повторяет бытие в мышлении"  через  социальное бытие и мышление. Индивидуальное -  всегда  продукт и производитель всеобщего. Где всеобщее - продукт и производитель индивидуального. Иного нет. Всё , что относится к человеческому восприятию - общественный продукт.  Коллективно производимая человеческая природа. Всё, что Арбузов  может вербализировать (так или "иначе), присвоить , воспринять - продукт социальной природы человека.  (см. Коммунизм// Экономическо-философские рукописи 1844). 

Поэтому объективная реальность и социальная антропная реальность тождественные понятия. Другой "объективной реальности" нет. В т.ч. и потому что "влезть в шкуру" иного субъекта, по отношению к которому реальность объективна, не представляется возможным. Представить объект как объект без субъекта - так же . Исключения  вам известны - они всё равно или невербализируемы, или вербализируемы, т.е. в итоге антропны. 

Если вы считаете , что это солипсизм, обратитесь к словарику. Если к вас появляется "коллективный солипсизм" (типа "мокрая сухость" ) - умойтесь холодненькой,  пейте сладенькую водичку и проветрите помещение. пересмотрите ваш метод. 

Или вас будут бить канделябром до выяснения с какого перепуга у вас  неконвенциональные определения аки козыря из рукава сыпятся. А  философские концепции ...как говорится "и уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ..." (с)

Если же вы считаете , что мыслите не из своего социального "я"  , не понятиями и не словами (и их конструкциями, паттернами и т.д ) ,  а черпаете  прямо из (что там у вас)... - начните с режима дня и чего нить типа "брома + горицвет". То же самое при навязчивых убеждениях  и побуждениях оперировать квантовой механикой в повседневности  + цветотерапия, дыхательные упражнения  и т.д.  И, конечно, строгое нормирование "машинного времени".

***

Арбузов надеется, что на этом  вопрос о солипсизме снят.  Если опять возжелаете  повторить эту глупость в очередной раз. считайте, что на  это Арбузов уже ответил вам  в грубой и крайне оскорбительной  нецензурной форме.

Разбирайтесь с вашим миром эйдосов и прочим шумом в голове, включая  "небиологическую жизнь". Почитайте Фёдорова и поймите какую спекуляцию вы (случайно?) провернули,  скрестив его с Ефремовым по спекулятивному внешнему признаку

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Простите что снова отвлекаю Вас в вашем уютном мирке "раннего Маркса", но хотелось бы уточнить некоторые моменты "функционирования вашей вселенной". smile3.gif

Выживание кого/чего? Потустороннего небиологического , нечеловеческого "Разума"? 

Так вы отрицаете существование технологии ИИ и возможность создания AGI? Все верно?

Поэтому вполне приемлема модель "небиологического живого", которому можно скормить биологическое живое - ведь весь этот квазирелигиозный бред об этом, новое издание "воздаяния за земные страдания"  где то в мультивселенной и проч. переиздание в т.ч. гностицизма, неоплатонизма, манихейства , прочей дуальности бытия и мышления 

Просто хочу уточнить, вы отрицаете само возможность существования неуглеродных форм жизни? Все верно? smile3.gif

А вселенную вы уведомили о своих убеждениях и желаниях?

Можно небиологическому "Разуму" скормить этих... агентов ,  опять таки даровав им небиологическую жизнь в обмен на органы для квазижреческой касты, человекофермы ну и прочее такое. Это же для Разума.  Ему плевать на человеков.

Это очень ценно и гуманно, что вы возражаете, но опять повторюсь, реальной действительности наплевать на ваши фантазии. Вот например так тоже можно:

https://aftershock.news/?q=node/1523230

И если вы не можете объяснить почему так производит, и только и можете восклицать "на так же нельзя", то у вас явно серьезные проблемы с философские основами. О чем вас давно предупреждал еще на примере технологии ИИ и "миллиона Арбузовых".

Есть много чего чего просто не и быть не может вашем уютном мирке "раннего Маркса".

У Арбузова просто более менее свежо и обновляется с подачи ашевских криптомарксистов  про марксовы концепции. 

Если вам действительно нужна обоснованная критика марксизма, то это легко. И не нужно удивляться что у Маркса нет ни малейшего представления о современной когнитивистики, а значит вполне очевидно недооценивает семантику и рефлексию. И тоже вполне логично, кибернетики тогда даже в зачаточном состоянии не было. 

И моя критика марксизма вполне конкретна - общество в действительности имеет культурную стратификацию и сегментацию в результате разделения труда. А значит как не прыгай, сколько не напрягайся, все не получится объяснить мимическому и мифическому уровню культуры основы марксизм. Это просто не возможно. Мешает именно семантика и низкий уровень рефлексии. Причем еще есть "падающий возврат", от количества доступных материальных благ для мимического и мифического уровня. Что и продемонстрировала СССР. Вопрос не может быть решен так как предлагали его решить коммунисты. Вот получилось, что коммунисты титаны экономики, но просто дети в вопросах антропологии и информатики. Но это не значит что вопрос не нужно решать. Цивилизация очень хрупкая конструкция, и сдохнуть можно запросто. И все именно к этом идет.

PPS Арбузов окончательно вам разъясняет, что Арбузов "повторяет бытие в мышлении"  через  социальное бытие и мышление. Индивидуальное -  всегда  продукт и производитель всеобщего.

Вы жене думаете что с ИИ разговариваете? Переубедить объемом текста не получится и промта нет. smile3.gif Можете сколько угодно повторять, но очевидно что у меня теоретический уровень культуры и магические заклинания "раннего Маркса" на меня не действуют. 

А вы уверены что у вас теоретический уровень культуры? А о ведь от ваших доводов так и веет устойчивыми мифами? smile3.gif

Всё, что Арбузов  может вербализировать (так или "иначе), присвоить , воспринять - продукт социальной природы человека.  (см. Коммунизм// Экономическо-философские рукописи 1844). 

В данном контекста "вербализировать" это равно "магическому заклинанию"? Или вы уже выясните насчет современной семиотики и теорий языка? А то у вас получается чистой воды "магическое заклинание". 

Поэтому объективная реальность и социальная антропная реальность тождественные понятия.

Вы только что наглядно продемонстрировали что или не читали мой статьи или совсем ничего не поняли. Как минимум не поняли почему на достигнутом высоком уровнем науки этика и наука принципиально не могут быть разделены. Хотя фактически сегодня это совсем не так. Вы бы хоть разобрались что именно вы оспариваете. smile3.gif

Другой "объективной реальности" нет. В т.ч. и потому что "влезть в шкуру" иного субъекта, по отношению к которому реальность объективна, не представляется возможным.

Напоминаю - ИИ существует. Просто напоминаю о неудобном вам факте реальной действительности. Вы уж простите, что смущаю вас в вашем уютном мирке "раннего Маркса". Но факты остаются фактами. 

Если вы считаете , что это солипсизм, обратитесь к словарику.

Вашем уютном мирке наверное есть и другой термин, отличный от термина "солипсизм", но предпочитаю использовать общепринятую терминологию для вашего мировоззрения. Термин солипсизм совершенно точно определят ваше мировоззрение.

Если же вы считаете , что мыслите не из своего социального "я"  , не понятиями и не словами (и их конструкциями, паттернами и т.д ) ,  а черпаете  прямо из (что там у вас)... 

Это не я считаю, с современная нейрофизиология однозначно констатирует - в мозге слов нет. Ну нет и все. И потому вы не можете мыслить словами, потому что в мозге слов нет. Просто нет. И это медицинский факт.

Арбузов надеется, что на этом  вопрос о солипсизме снят. 

Вы много на что надеетесь, но ваши надежды не оправдываются. Может вам стоит разобраться с вашими философскими основами и мировоззрением? А то не очень удобно получается факты реальности есть, а вы не только не можете их осмыслить, вы не можете их воспринять. Просто не можете. И все чаще только и говорить "ну как же так, так нельзя".

И при этом предпочитаете предпочитаете подгонять непонятые вам мнения под привычные вам шаблоны. Даже если для этого вам приходится изобретать философскую позицию абонента, поскольку понять что вам объясняют вы просто не можете. не можете, поскольку в вашем сознании просто нет необходимых категорий. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так вы отрицаете существование технологии ИИ и возможность создания AGI? Все верно?

С чего бы это?  Со всем кругом обозримых , доступных в настоявший момент антропной перцепции   прогнозов. Технология есть.

Просто хочу уточнить, вы отрицаете само возможность существования неуглеродных форм жизни? Все верно? 

Арбузов не отрицает возможность  того,  что у вас сейчас..... (далее - грязная табуированная грубость  на ваш вкус ) ... Должен ли Арбузов  действовать , исходя из этой вполне вероятной модели реальности? Просто потому что это вполне вероятно, что , скажем, оставлять в вашем присутствии кошелёк или малолетних детей нельзя.  Почему бы, исходя из этой модели реальности не производить отношения в настоящем  и ориентироваться на эту вероятность? 

"Князь Серебряный" читали? Попросите ИИ прочитать вам, экзистенциальный вы наш    агент  "неуглеродных форм жизни"

Вы хотите поиграть в средневековую казуистику? С новым , вольфрамовым вкусом? 

О чем вас давно предупреждал еще на примере технологии ИИ и "миллиона Арбузовых".

Опять этот бред.  Каждый раз, когда вы это повторяете после всех арбузных доводов, считайте , что  автоматически послали себя по  грубому сексуально сокращенному направлению, а миллион идентичных арбузовых даже не оборачиваются , чтобы посмотреть куда вы отправились. 

Или вернитесь к теме и посмотрите как там вас на каждом шагу канделябром по макушке следует бить за шулерство. Вы ни на один довод не смогли ответить.  У вас нет условий для работы клеточного автомата изначально. У вас все идентичны, в т.ч. по отношению к изменению среды. 

Избавьте Арбузова от упоминаний про этот кошмар.

В данном контекста "вербализировать" это равно "магическому заклинанию"? Или вы уже выясните насчет современной семиотики и теорий языка? А то у вас получается чистой воды "магическое заклинание". 

Вербализировать в той или иной семиотической системе,описание на уровне второй сигнальной системы и значит "вербализировать". Иметь способность опредметить-распредметить-опредметить тотально антропную символьную систему тотально антропной обусловленной перцепции. 

Со всеми её "формами превращёнными"   мышления и бытия, их "фичами"и "багами" системного, т.е. производящего системы мышления. По критерию полезности . Если вашу голову прикрепить к паровозику  то, вполне вероятно, что для "небиологических форм жизни" это будет полезная, функциональная система. Вы предлагаете рассматривать системный подход с такой точки зрения и крепить то хер к стиральной машине, то ухо к паровозику. Такое у вас "пространство выборки концепций".

и магические заклинания "раннего Маркса" на меня не действуют. 

На арбузную кошку, подумать только , и речи Путина не производят впечатления. А вот Кургинян - да, когда у него "театральные" акценты прорываются - вздрагивает кошка и уходит. Вы то чего сказать хотели? 

Что как та орущая баба с мема "ничего не слышу- твоя магия бессильна"? 

Вы просто расписываетесь в очередной раз в том, что очень слабо представляете что такое "пространство выборки концепций" и ставите себе в заслугу , что не разбираетесь в одном из концентратов формализации. Потому что "магия не действует". Это не магия, Электроник. Это и есть один из аттракторов пространства выборки концептов. 

Вы жене думаете что с ИИ разговариваете? Переубедить объемом текста не получится и промта нет.

Или Серёжа Сыроежкин, кто вас лизергиновых разберёт - кто от кого вещает. Арбузова это не интересует, Арбузова интересует ход мысли.

Но вот подобный больше не интересует 

Арбузов: Поэтому объективная реальность и социальная антропная реальность тождественные понятия.

Корректор (или Электроник, или Сыроежкин) : Вы только что наглядно продемонстрировали что или не читали мой статьи или совсем ничего не поняли. Как минимум не поняли почему на достигнутом высоком уровнем науки этика и наука принципиально не могут быть разделены. Хотя фактически сегодня это совсем не так. Вы бы хоть разобрались что именно вы оспариваете. smile3.gif

Вы подчёркнутое перечитайте, галлюцинирующий вы наш. 

Попрошу с подобным по тому же паттерну - хотите такую чушь Арбузову влить - автоматически посылайте себя по самому для вас лично максимально табуированному  пути сексуально окрашенного маршрута, не обрашаясь к Арбузову. И так при каждом позыве. Не благодарите.

***

Арбузов: Другой "объективной реальности" нет. В т.ч. и потому что "влезть в шкуру" иного субъекта, по отношению к которому реальность объективна, не представляется возможным.

Корректор (Электроник? Сыроежкин?) : Напоминаю - ИИ существует. Просто напоминаю о неудобном вам факте реальной действительности. Вы уж простите, что смущаю вас в вашем уютном мирке "раннего Маркса". Но факты остаются фактами. 

 что сказать то хотели? 

Напоминаю - ИИ существует

ох, тбм, не с вами же про проблему доступа к бытию говорить - для вас её тупо нет, как для  жреца нет проблемы адекватности обмазывания сисек идола Матери Бобрихи кровью новорожденных. Так как это она и принесла всех новорожденных, а парочка тушек "на смазку"  небиологической формы жизни фетиша - "факт реальной действительности" - от этого новорожденных ещё больше будет. 

Ну ведь не от секса дети получаются ! А от ритуальных танцев и плясок после смазывания кровью фетиша.

Вы уже предлагаете забыть откуда появилась технология ИИ и требуете поставить на службу ей человеков.  То же самое с экономикой было и есть, с государством, с религиями, идеологиями  и др. "формами превращёнными" , включая неспособность распознать в излишках производства  результат человеческого коллективного производства своей природы и приписывание продукту действие потусторонних сил, "объективной реальности без субъекта". 

Но у вас  

Напоминаю - ИИ существует

И демоны , и святые существуют . И что сказать хотели?  

Вы же игнорируете многозначность проблемы "существования". А когда вас выдернут из "уютненького" и спросят обосновать   отрицание Великого Безмолвия  и впишут "оскорбление чувств верующих" - вот тут и прочухаете, что Великое Безмолвие существует. хотя бы потому что один из Его распределённых агентов бьёт вам по яйцам, пока у вас руки связаны. А вы прожили свою жизнь настолько никчемно, что вам даже нечего сказать , чтоб не получить очередной удар от  Великого Безмолвия.

Вы уж простите, что смущаю вас в вашем уютном мирке "раннего Маркса"

Ничего, считайте, что Арбузов вас благосклонно, как кошку, по хлебалу тихонечко, но резко   осадил ладошкой.  Что взять с  кошки то. Она же не понимает.  Какие к вам претензии, судя по вашему "справочнику". 

Вашем уютном мирке наверное есть и другой термин, отличный от термина "солипсизм", но предпочитаю использовать общепринятую терминологию для вашего мировоззрения. Термин солипсизм совершенно точно определят ваше мировоззрение.

Используйте указанный Арбузовым паттерн автоматического путешествия  в самые сексуально табуированные уголки  вашего мирка.   На этом разговор с вами окончен. Разберётесь что такое солипсизм - с извинениями на пульс , если Редакция пустит. А играть в мудянку "а у меня своё уникальное определение солипсизма" (а у вас такое часто ) - увольте. 

На этом ответы на вопросы необразованным "электронно-подковонным"  жрецам небиологической формы жизни окончены. См. Папашу Мюллера . См. солипсизм.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS сходство некритического подхода к взаимодействию с технологиями ИИ и  некритического употребления  псходеликов, которое казалось Арбузову сначала  спекулятивным, даже в разрезе интересных фактических исторических пересечений в  теории и практике  институализации  психоделиков и цифровых технологий ,  приобретает   уже черты вполне себе гипотезы.  

И вот такое ощущение, что находящийся под воздействием  адепт через хихи (которое кажется ему громогласным заразительным  хохотом smile3.gif- известный эффект "кислотного" трипа)  твердит. что все другие понятия солипсизма неверны. а ему в очередном трипе открылось ранее неведомое , но истинное определение.

Повторять с этим адептом путешествия по его "откровениям" - такое себе удовольствие.  Он будет твердить, что ему открылась истина и теперь солипсизм и общественная действительность одно и то же. Фетиш трипа , кстати, подтвердил и даже  формализовал для него это по его запросу к небиологическим формам жизни (с копией запроса  на Вишну и далее по инстанциям), поэтому это и есть непреложный факт. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

С чего бы это?  Со всем кругом обозримых , доступных в настоявший момент антропной перцепции   прогнозов. Технология есть.

Если технология ИИ существует, то следует исходить из возможности независимого мышления ИИ за пределами человеческого мышления. Что давно признанно самими разработчиками и называется задача "суперсогласования". 

Но у вас как вижу нет никакой задачи "суперсогласования", а значит нет у вас технологии ИИ несмотря на ее существование. Просто нет.

Арбузов не отрицает возможность  того,  что у вас сейчас

Вы уже определитесь, возможны неуглеродных форм жизни или нет? Это простой и понятный вопрос. Тем более что в науке давно дали на него ответ. Вам тоже стоит определиться со своей реальностью.

Опять этот бред.

Ну да, ведь возможность существования расширенного разума. Хотя много раз вам отправлял к научным данным описывающим коллективный (роевой) интеллект и буквально его применение сегодня. Но нет, этого опять нет в ваше сознании и быть не может.

Вы просто не можете осознать множественность. Допустить возможность ее существования. Пример миллиона Арбузовых наглядна тому демонстрация.

Будет интересно посмотреть как вы отреагируете на модные идеи цифрового бессмертия. Это же натуральная и практическая множественность. smile3.gif

Избавьте Арбузова от упоминаний про этот кошмар.

Задумайтесь в чем именно для вас "кошмар"? В допустимости множественности? Все верно? smile3.gif

Вербализировать в той или иной семиотической системе,описание на уровне второй сигнальной системы и значит "вербализировать". Иметь способность опредметить-распредметить-опредметить тотально антропную символьную систему тотально антропной обусловленной перцепции. 

Подавать сигналы не значит мыслить. Семиотические системы бывают очень разными. И наличие семиотической системы не значит наличие разума или даже интеллекта. Вы уже подумайте над собственным существование в вашем уютном мирке "раннего Маркса".

И опять же, прямо вам написал про культурную стратификацию общества как "культурную матрицу". Вы уже задумайтесь в каком месте матрицы культуры находится вся ваша философия, а том может это не философия, а мифология "раннего Маркса"? smile3.gif

Такое у вас "пространство выборки концепций".

Напоминаю, в мозге все так же нет слов. И потому вы физически не способны мыслить словами за фактом отсутствия слов в мозге. Но если вы мыслите "второй сигнальной системой", то это много объясняет. smile3.gif

Вы просто расписываетесь в очередной раз в том, что очень слабо представляете что такое "пространство выборки концепций" и ставите себе в заслугу , 

Это не моя заслуга, а заслуга нейрофизиологов и теоретиков интеллекта. 

Это и есть один из аттракторов пространства выборки концептов. 

Своими словами готовы объяснить аттрактор в данном контексте? smile3.gif

Но вот подобный больше не интересует 

Нет не интересует. Если бы интересовало, то вы бы прочитали формальное объяснение почему теперь этика и наука неразделимы. Как именно этика и какая эпистемология. Но нет, вы не прочитали. И потому понятия не имеет о чем речь. 

Хотя еще несколько лет вам объяснял категорический императив отсюда: 

https://aftershock.news/?q=node/1522480

ох, тбм, не с вами же про проблему доступа к бытию говорить - для вас её тупо нет,

Как понимаю это вы тоже не смогли осилить?

https://aftershock.news/?q=node/1523230

Это ответ на ваши впросы.

Как и это объяснение почему так: 

https://aftershock.news/?q=node/1518543

Все как вам уже говорил про культурную стратификацию и сегментацию в следствии разделении труда. 

Вы уже предлагаете забыть откуда появилась технология ИИ и требуете поставить на службу ей человеков.  То же самое с экономикой было и есть, с государством, с религиями, идеологиями  и др. "формами превращёнными" , включая неспособность распознать в излишках производства  результат человеческого коллективного производства своей природы и приписывание продукту действие потусторонних сил, "объективной реальности без субъекта". 

Что опять не поняли что вам объяснили все это время? Да, ИИ это институционализация культуры, но не все формы ИИ могут иметь решение "суперсогласование". Поскольку все формы ИИ способны к самостоятельному мышлению. Но реализовывать будут все. Все как и всегда в истории.

Какие к вам претензии, судя по вашему "справочнику". 

Ну "справочник" вы явно не смогли осилить. Ведь там много того что не может существовать в уютном мире "раннего Маркса". smile3.gif

Разберётесь что такое солипсизм - с извинениями на пульс , если Редакция пустит.

Так на вашем примере все очень наглядно. smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы таки тупое говно, которое залупнулось обосновать, что концепция Арбузова  имеет отношение к солипсизму.  

так вот, тупое говно, пожалуйте ответить 

и так вас просто залупнувшегося на всех неугодных вешать ярлык "солипсистов" Арбузов не оставит

То, что вы тупое говно -  вполне  научная модель реальности. И нечем опровергнуть потому что ты говно . Попробуй опровергнуть, тупое говно. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Тупое говно выдумало   себе  пригодное для тупого говна  ничего не обозначающие понятия  и "блещет"    опарышами, шевелящийся в его  говнянной "концепции". 

Трагично smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Вы таки тупое говно, которое залупнулось обосновать, что концепция Арбузова  имеет отношение к солипсизму.  

Ну а что поделать если вы не способны разделить антропность от антропоцентризма? smile3.gif И не можете допустить существование иной антропности - ИИ. smile3.gif

У вас коллективный солипсизм. smile3.gif И вы этот коллективный солипсизм пытаетесь последовательно доказать на основе "раннего Маркса". И меня это нисколько не удивляет, поскольку ваша позиция и миропонимание логически следует из эпистемологических принципов которые вам тут много лет объясняю.

Как и появление коллективного солипсизма есть эмпирическое подтверждение этих эпистемологических принципов как прогностическая ценность моделей. И в тоже самое время означает "конец когнитивного цикла" и значит деконструкция и фрагментация культуры, утрата культурой когерентности как "когнитивный коллапс". Что за этим последует, уже много раз объяснял. Есть силы далеко за пределами любых человеческих возможностей. Есть объективные пределы всякого управления. И человечество не центр вселенной, а человек биологически просто бездарное и изумительно посредственное животное, и своим существованием обязан культуре и цивилизации, но существование культуры и цивилизации требует огромных усилий, и прежде всего рефлексии и "когнитивной пластичности", как способности менять собственные антологии и эпистемологию.

Если какое-то общество оказывается неспособным менять собственные онтологии и эпистемологию, то жестокая нужда цивилизационного коллапса такого общества заставляет это сделать.

На сегодня вес сообщество Афтершок, в его динамике, наглядно демонстрирует как именно реализуется "когнитивный коллапс". Вот и вы со своим коллективным солипсизмом наглядное тому доказательство. Задумайтесь как быстро вы скатились к примитивным оскорблениям вместо доказательства собственной позиции. Ну а дальше, вы будете вынуждены занять экстремистскую позицию. 

Общие результат при текущей динамике совершенно предсказуем, и вполне очевидны методы избежать этот результат. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну а дальше, вы будете вынуждены занять экстремистскую позицию. 

Арбузов продолжает эксперимент по арбузному солипсизму).  В ходе этого эксперимента выяснено, что ты обычный мудак , но тебе нет смысла   вякать, т.к. ты   нелепое порождение арбузного разума.  Тупое и забавное, обмазавшееся дерьмом и дающее ему своё собственное (в греческом, медицинском и просто смысле) -  идиотское определение .    Копошась в этом  наркотическом дерьме демиурга - ты , нелепая фантазия   арбузного разума, наслаждаешься дерьмом в "своей аксиологии" , которая есть тоже изощрённая игра арбузного солипсизма.

Вот это мысленный эксперимент, иллюзорный гандон-шулер, в то, что ты называешь "мысленными экспериментами" - пузырики , которыми солипсический Арбузов забавляется , тыкая палочкой в плод своего разума. 

Ты хотел солипсичного Арбузова, говнюк - вот тебе эксперимент.  Заглянуть в словарь и найти определение солипсизма выше твоей  обдолбанной электронной мастурбацией натуры.   И ты будешь высирать "коллективные солипсизмы" и прочий "мокро-сухой" бред .   А Арбузов продолжит эксперимент над порождением своего разума. Всё, как вы, шулера, любите smile3.gif 

Не обляпайтесь

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Разберётесь что такое солипсизм - с извинениями на пульс , если Редакция пустит.

Так на вашем примере все очень наглядно. 

 Наглядно тут одно - что такое солипсизм вы не знаете и послали самого себя по  паттерну  тупого лживого говна, чем ваша "бесплатная философия " и является - философией тупого лживого говна.      Чем вы и являете себя как  тупое  лживое говно. Жри его сам. Арбузов минимум продолжения разговора с вами как  с человеком обозначил. 

 С говном Арбузов не имеет обычаев разговаривать