Поражаюсь я некоторым товарищам. Для них советские архивы - не авторитет. Так и пишут - мол, мне плевать на ваши архивы, мне 60 лет - и ещё помню те времена. Вот так вот, можно сжигать нафиг все документы, не нужны они. Люди-то помнят. Правда, позже я поясню, почему человек так пишет. А началось всё с попытки выяснить, а были ли талоны на продукты питания в Союзе до Горбачёва.
Ответ на вопрос - да, были. Архивы не врут.
Работники прииска «Уралалмаз» в феврале 1979-го пишут областному руководству:
К Вам, руководителям области, обращаемся с просьбой разрешить вопросы обеспечения продуктами питания по талонам в связи с создавшимися затруднениями по обеспечению трудящихся такими продуктами как мясо, масло, яйца.
С такой просьбой мы обращались к руководителям Красновишерского района, их ответ мы высылаем Вам. Считаем, что это не решение вопроса, а просто отписка, так как во многих городах Советского Союза уже существует талонное распределение дефицитных продуктов. Мы просим внедрить такую систему торговли и у нас в г. Красновишерске.
Может, это несколько десятков работников далёкого прииска распространяют вражеские слухи, или просто врут? Но вот ответ начальства, где подтверждается, что да, талоны в принципе возможны, но в Красновишерске их не будет - нецелесообразно.
А вот ещё один документ. Это ответ на анонимное письмо жительницы Чусового. Оно само по себе очень интересно, но нам нужен для неверующих официоз. Заместитель начальника Управления торговли Пермского облисполкома 11 апреля 1980 г. отвечает:
Ежедневно 5-6 магазинов (из 27-ми) торгуют колбасными изделиями. В день продается в среднем 1,5-1,8 тонны колбасы.
Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы продажи мяса и птицы.
За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.
Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
Таким образом, в 1979-м году на Урале были минимум талоны на мясопродукты и масло животное. Не приведу документов по Поволжью, однако на эти категории товаров талоны в Тольятти были введены на рубеже 82-83-х годов. Конечно, это по памяти, однако, если оппоненту можно ссылаться на память, то почему нельзя мне?
А теперь почему товарищ именно так, как написал, думает. Давайте я дословно приведу его цитату.
Мне плевать на ваши архивы. Мне 60 лет - и ещё помню те времена. Не было при Брежневе никаких продовольственных талонов - по крайней мере в Ленинграде. Вообще - талоны были, всякие, например в молочную кухню мамочкам, да многие ещё. Но на жратву - не видел до перестройки.
Контрольное слово - в Ленинграде. Так же, как в Москве, Киеве, Тбилиси, Вильнюсе. Однако наш шестидесятилетний товарищ почему-то отказывает в советском гражданстве жителям Красновишерска, Чусового, других городков и городов Урала, Поволжья - тем, которым не повезло жить НЕ в столицах. Или они и правда не из Союза? Замкадыши, по-современному. И вот вопрос - а как же быть с советскими архивными документами? Неужто они и правда устарели и не нужны? Или таки просто неудобны, а, товарищи дорогие?
Комментарии
я впервые талоны увидел в 1978 в городе Кирове , где тогда был студентом
талоны были на колбасу и еще какие то продукты ...вроде масло
нас тогда студентов это мало беспокоило ...денег ни на то ни на другое все равно не было - всё уходило на девок и портвяшку :)
Ну, ленниградские с вами не согласны.)))
да я уже устал давно некоторым по форумам доказывать ...короче забил :)
Лев Толстой в своё время тоже ушёл от суеты.)))
Я помню талоны на карамельные конфеты (из них самогон гнали) в Ульяновске, 1995 г.
Фанаты талонов забывают, что был рынок и коопторг (студентами на праздники там закупались).
Если пересчитать цены - то же, что и сейчас в магазинах..
Говядина на рынке (средняя цена, не филе, не вырезка) - 5 рублей при средней зарплате 150. Прямо точно-точно уверены, что это цены те же, что сейчас? Пересчитать еще раз не хотите?
Вас подводит память. В 1995 г. никаких талонов в Ульяновске не было. Денюжек было мало -это да.
А были в Ульяновске талоны до 01.1992 г. Колбаса, масло растительное, масло животное, сахар, яйца, конфеты.
США: Программа SNAP (ранее называвшаяся "food stamps") предоставляет помощь в покупке продуктов питания малообеспеченным гражданам.
Бельгия: Эко-ваучеры (e-vouchers) выдаются работодателями в качестве дополнительного вознаграждения для работников, которые могут быть использованы для покупки продуктов питания и других товаров.
Карточная система распределения продуктов питания была широко распространена во время и после Второй мировой войны во многих странах, включая Германию, Великобританию, Канаду, Японию и СССР.
В Германии, например, существовало до 62 видов карточек.
Во Франции работодатели приобретают социальные карты и раздают их своим работникам. Те могут потратить такие ваучеры на обед в столовой или каком-либо общепите, участвующем в программе, – отоварить такой талон можно практически где угодно.
По такому принципу система действует во Франции, Великобритании, Венгрии, Италии, Чехии, Бельгии, Румынии
в Бразилии, продовольственные карточки получают переселенцы из Венесуэлы
Ой, а это же ДРУГОЕ....понимать надо!!!
А разве то же самое? Там нищим людям дают бесплатную подачку, тут работающим регламентируют покупку. Вообще разница огромная.
Зайди в любую столовку и наешься его(мяса) до отрыжки. Кто тебе не давал?
Вот и жри в столовых, кто мешает?
Жрут свиньи, а нормальные люди все обедали в столовых. На каждом предприятии, учереждении была своя, со своими плюшками (дешево и сытно).
вот именно на предприятиях
некоторые предприятия вообще по снабжению жили как государство в государстве
посмотрел бы ты (во времена расцвета талонов конечно) чем кормили в обычных столовках или в студенческих
Я уже тогда и отучился и отслужил, зарабатывал неплохо. Талоны появились везде при Горбатом ублюдке, все хапали, кто сколько может, у каждого дома склад... У самого дома стоял мешок сахара , так и не съели его, сынишка умудрился вылить в него "Красную гвоздику", держали его для леса от камаров. Пришлось выкинуть.
про горбачевские времена чего говорить .... талоны уже были на всё
А вот не могу никак вспомнить, а когда у нас талоны ввели, увы. В 88 или в 89? А может в 90? Надо сказать небыло особой проблемой. Да и вводили вроде постепенно. Запомнились талоны на водку. Была проблема отоварить.
В Якутии (1984-1985) были талоны на яйца и на вино. Всего остального было в избытке...
Бесхозяйственность и разгильдяйство. Надо было на самогон утилизировать.
Предлагал, отказались, запах не перебить ни чем.
Эстеты б*я. Этот напиток народ впрямую употреблял, а им видишли запах.
Помню вагон с кубинским сахаром с рельс сошел рядом с работой. Так я ведром целую кучу почти в рост человека в электролабораторию натаскал.
Этот от комаров только.
У самого дома стоял мешок сахара , так и не съели его, сынишка умудрился вылить в него "Красную гвоздику", держали его для леса от камаров. Пришлось выкинуть.
тогда же в 80-85 резко пошла мода на 2 холодильник , добро не влазило в 1 холд.
Да нормально в столовых кормили. Зависело от тебя самого и естественно повара. Само собой получалось чуть дороже, чем самим готовить, ну это уже такое.
хотел тоже самое что и Вы написать. Им из столиц и республик бесполезно объяснять как жила большая часть русской провинции в конце 70-х начале 80-х. Они жили в другой стране и им не понять почему далеко не все разделяют их точку зрения на жизнь в СССР.
Съездите в условный урюпинск поностальгируйте.
Именно, на предприятиях, а не в любую, как Вы ранее написали.
Предприятия все разные, столовки тоже. У нас, например, в рыбном порту, в столовке обедали по талонам, которые выдавали на работе вмсете с зарплатой. За деньги кое-что можно было купить в буфете. Не все. Плюс без пропуска к нам попасть с улицы нельзя было. Так, что зайти и есть сколько хошь не везде получалось.
Справедливости ради - порции были нормальные и готовили у нас вкусно.
Ну так Добренький, что с него взять? На его счастье советские столовки уже почти никто не помнит, и какое там мясо было, тоже никто не помнит.
И Скотоводы начали судить о питании при Союзе по архивным анонимкам.
Совсем деградировали? Кто будет архивировать анонимки!!! ???
Прикалываешься или совсем. Каким дебилом надо быть, чтобы ещё и прочитать не суметь. Официальное письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома. Но для тебя, конечно, анонимка.
Я сам из Перми. Конечно, мелкий был, но в 1980 в самом областном центре талонов не было.
Они появились где-то в 85-86. А в области вполне могли быть, со снабжением полная ж.. была.
Не зря люди из Красновишерска требовали талоны - хоть по 0,5 кило мяса купить.
Дело не в отсутствии мяса , а скорее в том, что на вахтовиков не рассчитали, деревенька то малюсенькая. На карте видно.
думаете в близлежащих "городах-деревеньках" лучше было, напрасно.
На карте гляньте, что это за задница мира и сколько там домов.
Насколько я помню, Красновишерск - это маленький город, тысяч 10 населения.
Это сейчас. "Высотки" можно убирать для понимания.
мне не надо на карту смотреть. В отличии от Вас я знаю и Красновишерск и Чусовой, и их промку и в советское время да и сейчас. Кстати Красновишерск это лучшие в союзе алмазы для ювелирки. Это про них жулики в Израиле, когда банчили туристам стеклышки кричали Вишера-вишера. Вы просто не представляете сколько в советское время в этой округе, которая для Вас задница мира, производилось продукции на экспорт, для атома и оборонки. Валюта в Москву текла водопадом, по телефонным вертушкам и телетайпам круглосуточно из Москвы только давай-давай. И только составы круглосуточно с лесом, цветметом, удобрениями, углём, химией всех сортов. А в магазинах шаром покати.
И кто ж их грузил, про добывал, производил молчу.
#Мимопробегай.
жители Пермской области, Верхнекамья - кто ещё-то? гастеров тогда не было.
Перечисли предприятия, заводы, производства этой жопы мира. Жителей загоняли туда?
Из крупных и известных даже тебе и действующих сейчас Уралкалий, Ависма, Метафракс, Уралхим и кучи др. металлургических, химических, ЦБК и пр. и пр. Да, много от безысходности из соседних областей, много бывших ЗК, переселенцев, сосланных. Кстати Ельцинская семья из таких. Правда они из привилегированных, отец немаленьким начальником был.
Где? Мы про жопу мира обсуждаем.
Человек неправильно выразился.
Разговор про жалобу на талоны. В закрытых городах было спецснабжение-другим и не снилось.
Я в то время жил в ЗАТО Вилючинск (база атомных подводных лодок, хранилище ядерных ракет и судоремонтный завод) . Так же как везде, с 1989 года по талонам сахар, чай, мыло, стиральный порошок, алкоголь. Картошка, капуста, морковка, лук - только в сентябре-октябре, потом все сгнивало. Мяса не было вообще, ездили на рынок в Петропавловск. Яблоки (китайские) появлялись только перед новым годом. Так что ваши представления об изобилии в закрытых городах ошибочные.
Уже устал обьяснять, что с приходом Горбатого проект Союз стали закрывать...
Всё это там именно и находится. В Красновишерске был ЦБК, лесозаготовка, Уралалмаз. что хочешь соврать что в Красновишерске одна такая мясоедка попалось среди вегетарианцев? А в округе всего было завались и только люди дома картоху с капустой и кабачковой икрой лопали от вегетарианства? Выкидывали в магазинах и кости и ливерную колбасу, не всегда, но была и вареная по 2.20 и 2.90. и даже сосиски перепадали.Рыба была, молочка, с голода не помирали, но магазины были очень скудны. Бесила разница в снабжении, т.к. достаточно много ездили по стране и сравнивали с Украиной, Прибалтикой, Кавказом, Ср.Азией. Не от хорошей жизни в начале 80-х все промпредприятия обросли подсобными хозяйствами и свинарниками, про рентабельность этой деятельности в таком климате говорить не приходится. И талоны на масло и мясо появились(то появлялись, то отменялись, но точно не из-за изобилия товара) точно не в 90-е, а раньше. При царе регион гнал промку, лес, металлы, продукцию впк, была куча импортозамещения(изразцы,кровельное железо, пароходы, химия и т.д.), но и взамен везли хлеб, табуны скота, сахар, постное масло. При Советской власти поток товаров чем дальше тем становился односторонней.
Ты так пишешь, будто жил там
Земляк, наша Пермская область при СССР была закрытой. Никакой информации не было вообще.
У меня родня удивлялась почему нельзя просто приехать в Пермь жить.
Я про Соликамск или Березники или Красновишерск вообще не говорю.
Ты еще про всякие странные месторождения на нашей стороне гор напиши, которые до сих пор под грифом
Пермь - это не область, это не край.
Так не рассматривали тогда как и сейчас анонимки.
Это вы у нас деградировали. Видимо, морепродукты в Таиланде так на вашу головку действуют. А я сужу про советское мясо исключительно по своей памяти.
Страницы