К вопросу о конфликте с Азербайджаном

Аватар пользователя Падагоптр

Суть происходящего очевидна. Алиев - демонстрирует факт смены сюзерена, фактически расплачиваясь за помощь султана в возвращении себе Карабаха. Ошибки сделанные в данном вопросе Россией рассматривать уже наверное безыдейно - что сделано, то сделано.

Интересно, что будет дальше. Итак - Алиев расплатился с лучшим нашим другом Эрдоганом за помощь в возврате Карабаха. Каковы следующие телодвижения? Очевидно, что султан на этом не остановится - ему постоянно требуются всё новые и новые победы. Только так он может удерживать ситуацию хоть под каким-то контролем. Экономическая ситуация в Турции мягко говоря не ах, захват Сирии принёс кроме бравурных маршей и огромную кучу проблем - что-то же теперь с ней делать надо? А на установление там хоть сколько-нибудь приемлемых условий существования у османов нет ни ресурсов, ни самого главного - денег. И бардак на своих границах - они тоже допустить никак не могут. В общем-то - Пиррова победа-то.. 

А скоро - грядут выборы. Причём Эрдоган - похоже сидит не шибко-то крепко. Поддержка его населением не впечатляет, и это несмотря на все его карательные меры к оппозиции. Из этого вытекает, что в самое ближайшее время ему остро понадобится какое-то новое великое свершение. Каким же оно может быть? В Сирии - он уже цапнул всё что мог, это бы переварить. Напрыгнуть на иракский Курдистан - похоже кишка тонка, да и кто ему позволит захватить мосульскую нефть-то? Вот только султана с нефтью всем и не хватало.. Полезть на Россию - очень, очень опасно, да и - что он с этого получит-то? Захватить Армению? Смысл - там нет абсолютно ничего полезного, к тому же Запад встанет на дыбы - Армению он приберёг для себя.

Что же ему остаётся делать? А только одно - Азербайджан. Конечно - о прямой аннексии речь вряд ли пойдёт, но скажем образование Союзного Тюркского государства, или ещё в каком-то виде - почему нет? И сразу наигрывается просто до фига плюсов, начиная с нефти и газа...

Вопрос - а Алиев и правда спит и видит себя назначенным пашой Азербайджанского пашалыка? Ой что-то сомнительно! Тем более очевидно - выхода Турции как таковой и НАТО, членом которого Турция является к Каспию - ни при каких обстоятельствах не могут позволить ни Россия, ни Иран. Ни при каких. Отсюда выводы. Алиеву - вот всё это надо? А отказать напрямую султану после всего произошедшего он вряд ли сможет самостоятельно.

Какой тогда выход? Что же ещё - при более-менее грамотной игре с нашей стороны - предать на этот раз уже османов, вернувшись в нашу сферу влияния и защиты. Ибо от султана - Алиев уже получил всё, что было надо, дальше - будут одни убытки. Ничего позитивного - Эрдоган предложить уже не может, а амбиции-то зашкаливают. России же - от Азербайджана надо только одно - чтоб не гадили на границе. Дружественный нейтралитет нас похоже более чем устраивает. В обмен - придётся списать окончательно Армению, но она - и сама себя вполне успешно списала. Да и не было там изначально ну ничего для нас интересного.

Как же нам разыграть эту карту? Как по мне - для начала чётко продемонстрировать, что каждой измене есть цена. С турками Алиев расплатился, теперь настал черёд расплатиться и с нами. И этой ценой - должна стать тотальная зачистка всей азербайджанской диаспоры в РФ, с полным уничтожением её какого-либо влияния в нашей стране, как экономического, так и политически-криминального. Остаться должны только полностью лояльные России законопослушные персонажи. При молчаливом одобрении, если уж не содействии,  руководства Азербайджана. Возможны и ещё какие-то условия, но это - не обсуждается. Так же - обязательство не предпринимать никаких действий во вред России, и сворачивание контактов с любой враждебной нам страной. Но ни в коем случае нельзя простить просто так - это неизбежно будет расценено как очередная слабость. Да и - должны же что-то получить и мы?

За это - Азербайджан получает все преференции от торговли и сотрудничества с нами, и - наши прямые военные гарантии своей территориальной целостности. Включая и Карабах. Возможно - и тот самый коридор из Нахичевани. При нашем же полном не вмешательстве в их внутренние дела, пока соблюдается соглашение. 

Это конечно всё благие пожелания, на самом деле - всё гораздо сложнее, как и вообще на Востоке. И другие игроки присутствуют в полный рост, и финансовые интересы Алиевых весьма уязвимы для давления Запада. Но мне - почему-то кажется что договориться всё-таки можно на подобных условиях, взаимная выгода всё-таки очевидна. Дай Бог, конечно..

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё сказанное - исключительно моё личное мнение. Как оно обернётся на самом деле - да кто ж его знает? Но - в ближайшее же время думаю увидим... 

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат

Дождался...

Бегло глянул , как минимум одно противоречие обнаружил у Вас . 

Но труба зовёт , зайду вечером.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Да я как-то и не претендую на истину в последней инстанции... Для этого ни мозгов, ни досконального знания реальных раскладов не хватает. Чисто личные соображения.. Наверняка что-то не учёл и в чём-то ошибся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Захватить Армению? Смысл - там нет абсолютно ничего полезного, к тому же Запад встанет на дыбы - Армению он приберёг для себя.

Вот противоречие. Если нет ни чего полезного ,то почему Запад встаёт на дыбы ? Граница с РФ ? Дак Турция и есть ,в какой-то мере Запад . В НАТО входит. 

Далее ,для моей души елей,будь по Вашему ! Но. 

Даже если выпускник и бывший преподаватель МГИМО вдруг и решит расплатиться,что в моем понимании ,весьма мало вероятно :" Расплатиться ,за ,что ? Мне должны !"  ,его снесут сразу , такие деньги и влияние , никто просто так не отдаст . Будет сопротивление и здесь и там . А если и свершится очищение ,то 3 млн. минимум граждан с потерянным доходом ,часть из которых привыкли жить криминалом , так себе электорат . А между тем это треть населения РА. Куда их Карабах осваивать ,Иран воевать ? Это фантастика . 

Считаю ,что этот вариант не проходным . 

Очищение - все сами . Кому нужен какой - либо коридор . Пусть пойдет и возьмёт .

А то каштаны таскать для мудрой обезьяны сидящей сидящей на горе , так себе задача , что для ВПР РФ ,что для народа.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Сама по себе Армения - не стоит ничего. Но. С её территории Западу можно присматривать и активно гадить и России, и Ирану, и ...... Дружище Эрдогану... Который последнее время что-то о себе возомнил..

Кто снесёт-то? Ихняя диаспора у нас? Или их родственнички на родине? Уверены, что эта публика Алиеву так уж нужна? Что ради неё он из портков выпрыгивать станет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Увидим, что враждебный курс будет продолжен.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Всё это обострение было приурочено к ... развалу Ирана.

Алиев с Пашиняном на конференцию прилетели именно для этого -- обсуждать как делить Иран.

Кстати такая же конференция была запланирована в Израиле. Но её по понятным причинам отменили. А в Турции не отменили. Тормоза.

Гораздо более интересный вопрос -- КТО сейчас рулит в Иране? Там целый день почти не было власти. А к вечеру -- откуда что взялось. КСИР? Аятолл ограничили?

Несогласованность действий в рамках плана по разделу Ирана, это вот оно и есть -- грозные взбрыки Алиева.

И закончится это всё пшиком, потому что главная цель не достигнута.

Лучше уж обсуждать -- ЧТО будет Алиев НАМ ДОЛЖЕН для разрулить всё?

smile19.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 2 месяца)

В Азербайджане уже вроде был фальш-старт - было заявление о входе в Иран, но Израиль подвел.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

А-ха-ха. Скока там веков Иран-Персию разваливают да завоевывают ? А он и поныне жив. Это надо быть полным идиотом, чтоб ожидать развал Ирана на текущий момент. Там даже вариант Ирака не прокатил бы. Менталитет не тот. Не, я допускаю, что кто-то из руководителей вышеозвученной компашки настолько ущербный на голову, но не все же.
В общем, чушь это все. 
 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Надо полностью прекращать "брацконародную" риторику в отношении республик бывшего СССР и переходит исключительно к холодному экономическому  прагматизму в отношениях с ними.

Вот с Турцией у нас нет "брацконародничества", но есть вполне приемлемые внешнеторговые связи. Мы к ним не лезем с лобызаниями, а они к нам с тем же. Ровно так же надо и со Средней Азией и Закавказьем. И не надо говорить про какие-то "форпосты" России на этих территориях - всё, прошлое ушло и его не надо пытаться вернуть..

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 1 неделя)

Не прекратят, все друг на друга повязаны. С тех ещё времён, компроматов друг на друга валом. Это мина которая заложена была давно и она отрабатывает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Форпостов нет. Есть зоны влияния.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

"брацконародную" риторику

 Эта риторика вся уже давно является прикрытием шкурных интересов от мелких торгашей до лиц на высоких должностях в руководстве страны.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

И этой ценой - должна стать тотальная зачистка всей азербайджанской диаспоры в РФ, с полным уничтожением её какого-либо влияния в нашей стране, как экономического, так и политически-криминального.

Смеётесь что ли? При этом будут затронуты такие денежные потоки, что запросто может нарушиться баланс сил внутри самой РФ. Уже видно, что "уважаемые люди" начали по-тихому разруливать ситуацию, чтобы не было потрясений.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

При этом будут затронуты такие денежные потоки, что запросто может нарушиться баланс сил внутри самой РФ.
 

а на конкретных примерах можно? Какой баланс может нарушиться?

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 1 неделя)

Одна башня упадёт в ноги другой попутно сломав ей колени... smile3.gif

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Ну, примерно так.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Меня больше интересует как, и на основании чего призывающие, собираются притеснять граждан России, по национальному признаку? И что должны подумать остальные национальности России, увидев такое притеснение: "мы не азербайджанцы, нам ничего не грозит", или "а потом пришли за мной, но мне никто не помог, потому, что никого не осталось"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Как показала практика - граждане России могут быть разными.... Почему-то все, упоминая о гражданских правах, забывают упомянуть что вообще-то - у граждан есть таки ещё и обязанности... И что одно без другого - быть не должно. Если тебе предоставили гражданство РФ - так и ты и обязанности по отношению к ней соблюдать обязан, разве не так?

А то хорошо устроились - как преференции получать, так они типа граждане России, а как нагадят - так я типа азербайджанец, меня - трогать нельзя, это типа ужасный русский фошизм во всей красе... Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

Азербайджан может недосчитаться 1,2 миллиарда долларов, потеряв доступ к российскому рынку. Как подсчитали эксперты платформы ООН Comtrade, в 2024 году южнокавказская республика экспортировала товары на сумму в 26,6 миллиарда долларов, из которых около 1,2 миллиарда (4,4%) поставлялись в Россию.

 https://finance.rambler.ru/economics/54927027-baku-mozhet-poteryat-1-2-mlrd-iz-za-utraty-rossiyskogo-rynka/

Аватар пользователя Flash
Flash(7 месяцев 2 недели)

"Остальные национальности" пусть держатся в рамках закона.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

А что - денежные потоки развернуть в правильный карман это уже не богоугодно? Когда например потрошили в 2000-х семибанкирщину - потоки меньшие были затронуты? И - это кого-то остановило? Дерибан чужой собственности - одно из самых увлекательных и захватывающих занятий...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Вы, наверное, слышали о правящих кланах? Их наличие косвенно подтверждается крайне осторожной, если не сказать странной кадровой политикой в РФ. То есть грубо, одни сидят на одних денежных потоках, другие на других и они редко пересекаются. Да, иногда отдельных представителей разных кланов берут за жабры, когда они уж слишком сильно начинают наглеть, но сами потоки не трогают. А вы предлагаете затеять нешуточный передел сфер влияния и "дербан чужой собственности". А это война, которой уже пару десятков лет старательно избегают. "Элита" не монолитна. И победитель в этой войне не очевиден, иначе сильнейший уже давно забрал бы всё себе. А сейчас ещё и СВО.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Я не предлагаю. Я просто считаю что для подобного передела насущная объективная необходимость не только созрела, но ещё и перезрела. Особенно если как по вашему - получается что разборка на запчасти влияния иностранной диаспоры становится опасной уже для России.. Куда уж дальше-то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(11 лет 5 месяцев)

"Объективная необходимость" ни как не затрагивает тех, кто сидит на денежных потоках. Она бъет по другим головам.

Аватар пользователя Flash
Flash(7 месяцев 2 недели)

А сейчас нет передела? Последний случай - Вайлдберрис.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Во-первых, не факт, что WB один клан отжал у другого. Может это внутриклановые разборки. А во-вторых, очевидно, что азербайджанские капиталы в РФ будут посерьёзнее WB.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Flash
Flash(7 месяцев 2 недели)

Тем не менее, пошумели, постреляли даже - и тишина. Так же и с азерскими капиталами будет. "Этот зуб не ихний".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Собственно, я об этом и написал. Сейчас на фоне СВО никто не станет устраивать межклановые разборки с непредсказуемым результатом. (Их и до СВО опасались устраивать). Поэтому считаю, что ситуацию спустят на тормозах. Косвенно об этом говорит тот факт, что по центральным каналам об этом почти молчат.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Зачем ему Россия? Есть еще Израиль. Именно Израиль со спайками НЛС и харопами обеспечил победу в Карабахе, а не турки со своими байрактарами. И у Израилья дохрена денег, вооружения.

Учите историю. Сейчас прямой аналог отношений Ивана IV и крымского ха(м\н)ства. Иван грозно топорщит бороду, но сделать ничего не может. Крымчаки лютуют, берут аманатов и требуют подарков\денег, но и турецкие хотелки игнорируют на 70%.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Израиль от султана ни фига не защитит...  И не надо это ему, и своих проблем хватает...

Насчёт учить историю - спорим, я её получше вашего знаю? Хамить-то вот так сходу - не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 неделя)

Да и султан от Израиля 

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

Победу в Карабахе обеспечило тупое руководство Армении. И это не только Пашинян. Ещо Примаков им говорил, что Армении нужно срочно мириться с Азербайджаном и устаканивать статус Карабаха, ибо на длинной дистанции азеры армян уработают. Но те были под эйфорией своей эпичной победы. Кстати, за 20+ лет армяне так и не признали Карабах Арменией. И не прикладывали никаких усилий, чтобы повысить защищённость территории. И когда всё случилось, РФ, в частности и ОДКБ вообще, просто развели руками: это внутриазербайжанский замес.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Карабахом руководило руководство Карабаха, к армянскому руководству относящееся не очень. Оборона там была нормальная, против армии XX века. Против массового применения ударных БПЛА-камикадзе с доводкой вручную, а также сверхдальнобойных ПТУР (25 км..., аналогов нет :) ), то есть против армии XXI века это уже не катило. А никто к этому не был готов, кстати.

Короче, даже с помощью Турции азеры никогда бы не взяли Карабах - нечем, реально местные укрепы байрактарами не взять. Но вот с израильским оружием (новейшимим образцами) - легко.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

. Ни при каких. Отсюда выводы

 и дальше более менее вменяемое перешло в фантастику......  А что Украина  могла "при каких" , а "однакож во на че"    Иран болььше похож на скрытый переворот по израильским обстрелом.  И не будет он сейчас ни с кем вязаться  своих дел по горло.

Вот вытащить бы свой "коготок в 25 млрд  долл" из Аккую  

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Аккую - вообще крайне загадочный с точки зрения здравого смысла проектец....

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя жук
жук(1 год 6 месяцев)

нуда. прям бином Ньютона. любой зарубежный проект Росатома - это просто распил, в млрд $.

не благодарите..

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 3 недели)

Почему то твердят о зависимости от Британии, но забывают от зависимости от России.

В России Азербайджан зарабатывает, в Британии -копит.

Если потеряет русский рынок где будет зарабатывать ? Останется проедать накопленное.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Вот и я считаю - рычагов давления для вгоняния в разум у нас выше крыши. Желания нетути - а рычагов хватает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

Желания нетути....

Всё в ведении сами знаете кого. 

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

Если потеряет русский рынок где будет зарабатывать ?

Вероятно, уверены, что российский рынок никуда не денется. На это у Баку есть все основания. Москва никогда резких движений не делает.  

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Вот эти-то вредные иллюзии - и надо в первую голову изничтожать..

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

Грузины и хохлы тока ушаночкой утираются.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 2 месяца)

При населении АЗ в 10 млн куда деть там 3 млн азербайджанцев из РФ? 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Карабах заселять.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  засолить как в бочке селёдку! smile3.gif

  заселить

Аватар пользователя жук
жук(1 год 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 9 месяцев)

Очень много рынков, в первую очередь продовольственных, азербайджанцы контролируют. Кто придет после них?

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 2 месяца)

Своих мало? Даже  триады в Китае  заставляют работать в интересах страны. Сколько можно терпеть заезжую бандоту?

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Свято место пусто не бывает. Особенно - если оно весьма прибыльно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 9 месяцев)

Полагаю, что Карабах Алиев вернул бы и без помощи. 

Пока армяне 30 лет почивали на лаврах  и грызлись между собой, Азербайджан вооружался и готовился. Благо нефть имеется. 

Страницы