В топике с названием "«Хватит жаловаться»: так в Госдуме сказали руководству АвтоВАЗа" разгорелся спор не совсем по теме , но очень полезный по моему мнению.
Я его вынес в отдельную тему.
Кто за рулем , а особенно те , кто на дальние расстояния , наверняка сталкивались с необходимостью обгона впереди идущего транспорта. И уж точно , при определенных обстоятельствах этого маневра, ощутили холодок в груди и пот на спине.
В правилах вроде все понятно. А в жизни как ?
Комментарии
Хотелось бы послушать Ваши истории , истории водителей опытных , побывавших-повидавших , с больши стажем.
Вот я к примеру частник , малоопытный (за рулем с 1992), ситуация такая :
междугородняя трасса , ограничение скорости 90 , впереди цепочка грузовых машин , едут ну так себе .... 60-75
Дорога дальняя , 1,5 тыс км. Выглянул из-за грузовика на встречку , далеко встречные , успеваю , по газам , иду на обгон. Сравниваюсь с обгоняемым транспортом , а он начинает "притоплять", ему "поиграть захотелось" Я по газам в пол , чую не осиливаю , а на встречу уже совсем рядом иномарка. По тормозам , а сзади у идущих дистанция совсем ничего ...подперли ..... уфф ..еле втиснулся.
Вот и вопрос : я что-то не предусмотрел ?
ps
однажды я видел подобный случай и честно сказать водитель меня восхитил
Он при обгоне не смог обратно втиснутся и решился со встречки уйти в кувет встречной полосы.
Я пожалуй так бы не смог :)
Ты всё предусмотрел. Жив!
В начале века ездил в Россию в командировку на Мерсе -купе 560. А дороги были только одна туда- одна сюда. Скорость 60-80 км/час. На дороге везде сплошная линия. Обгонял... В райцентре ждало ГАИ, платил штраф и ехал дальше. Видеокамер не было.
Я пожалуй так бы не смог я и не смог
в 90г камаз-самосвал перегонный не дал завершить обгон на м 412 на скорости 110км . переворот ремонт тыщ на 3р. 2 живы остались.
и тогда только я понял , что не все люди есть люди.
Ошибка выжившего (survivorship bias) — это когнитивное искажение, при котором человек делает выводы на основе только успешных примеров, игнорируя неудачные.
... не хочу никого обижать, но
вы не предусмотрели, когда машину выбирали
грузовик на 60-80 делается как стоячий, при этом оно может хоть унажиматься на газ
а у вашего автомобиля, судя по рассказу, "динамика" где-то на уровне Октавии атмосферной
городские экономичные жоповозки хороши в городе, а на узкой трассе в две полосы нужна нормальная машина, ну либо смирится и тошнить
Порш в этом хорош, да... :)
машина по доходам :)
это понятно, я просто ездил и на этих и на тех и правом и на левом, если запаса мощности нет, то хоть за-пере-предусматривайся, особенно когда едешь далеко, то 20-ый обгон хочешь не хочешь, а будет на автопилоте
да я уже давно понял почему у американских машин такая мощность и соответственно скорость - на обгоне уверенней и безопасней обгоняешь
но у нас вот так ...
Нивелировать недостаток мощности можно, а я бы сказал нужно, подготовившись к обгону заранее, отстать от обгоняемого и вовремя ускориться, чтобы синхронно со встречным автомобилем начать обгон (конечно же на 1-2с позже). Прижаться, а потом идти на обгон, одна из самых частых ошибок, тут и 3-х литров бывает маловато.
Лет 15 ездил по очень загруженной трассе от Перми в сторону Екатеринбурга, путь 120 км, иногда до сотни обогнанных авто при сплошном потоке, но, надо знать трассу с "закрытыми глазами" и разметка+знаки не просто так нарисованы и поставлены.
По незнакомым трассам езжу почти как все.
нельзя(!), об этом то и речь у товарища -- грузовик вёл какой-то подонок и поддал газу, а у него типа Шнива, которая по динамике не лучше Камаза с щебнем + сзади уже паровозик попирает, куда деваться? чего тут можно нивелировать?
Отставанием перед обгоном и набором скорости заранее
Ещё полезно с пятой на третью переключиться.
Не предусмотрели, что "воооон там вдалеке на встречке кто-то едет" - совсем не обязательно Жигули и совсем не всегда придерживаются правил. Тоесть все что на встречке может спокойно разогнаться до 180 "пока никто не видит". С всеми вытекающими. Я потому и говорю, что доверять гражданам машины с 3 литрами и 250 лошадями, при условии что знаки писаны для тех кто 1.6 и 80 лс, весьма опрометчиво.
Был период в моей жизни - перегонял машины премиум класса в 2000-х с Запада России в Сибирь, под заказ.
Всякое на дороге было: и опасные аварийные ситуации, вроде несущейся в лоб фуры на уральском серпнитене, которую сложило, тем самым перегородив почти полностью всю проезжую часть, и убегал от бандитов под Челябинском, жил по 2-3 дня в тюменских болотах, без еды и воды, когда топливный насос подыхал, а до ближайшего СТО более 100 км... Инспектора ГАИ (тех еще из 90-х которые) патроны от ПМ пытались подбросить в машину... Всякое бывало.
Такое часто бывает, на самом деле это очень опасный маневр. Зависит от ситуации конечно, но если встречка вылетает из-за горки, то такой маневр чаще всего фатален для обоих, т.к. подавляющее большинство водителей инстинктивно рулят на обочину в экстренной ситуации. Где и сталкиваются.
Таких мудаков очень много на дорогах. Особенно "весело" было на таких трассах, как М5 к примеру. Сейчас уже не знаю как там, но в 2000-х асфальтовое покрытие было, мягко скажем не ахти... Колея в среднем 10-15 см глубиной, местами глубже.
При обгоне бухаешься в эту колею, потом еще задача выбраться. За тобой колонна обгоняющих.навстречу колонна идет уже скоро в лоб.. Ух адреналину хватало!)
Что касается тех, кто обгонит и притормаживает перед тобой - это без опыта. Ездят в городе, по трассе не приучены. Для них скорость уже высокая, контролировать машину не могут (вернее свою ногу правую). Вот и тормозят. Особенно таких бить хочется сильно, когда происходит обгон "паровозиком", при подъеме в гору например.. Как правило эти дегенераты в зеркала заднего вида не смотрят. Обгонят фуру, вклиниваются между ней и следующей и начинают на тормоз давить или газ отпускать, им по барабану, что сзади еще машину тоже влезть пытаются, плюс фуре приходится оттормаживаться, если в гору дорога, то вдвойне "радостно" всем, кроме оленя.
Что касается скорости, то давно вывел для себя, что нет смысла держать скорость выше 130 км/ч. Даже текущего качества асфальту, где хоть боком катись.
Средняя скорость, что при 130, что при 180 все равно получится 115 - 120 км/ч. Но, до 130 км/ч нет повышенного износа автомобиля (узлов и агрегатов), оптимальный расход топлива, практически полное отсутствие штрафов и аварийных ситуаций. И разница по времени мизерная, в пределах получаса, если брать расстояние 400+км.
Она и сейчас - оппа на две полосы от Самары до Челябинска. От Москвы до Самары - еще более-менее, половина четырехполосная.
Совсем скоро обещают М12 от Дюртюлей до Ачита запустить (ориентировочно 15–17 июля 2025 года). Легковушки из ЕКБ, Тюмени и севернее - туда уйдут. Полегче будет.
https://www.e1.ru/text/transport/2025/07/01/75663362/
Я уже пару раз по ней, строящейся, проезжал, навигатор вёл.
Это что же получается...? Башкирские, особенно уфимские нспектора без летнего чеса отпускников из Сибири останутся?) или прекратили эту практику в виде километровых очередей на "проверку документов" на обочине?)
Это из серии включения левого поворота с включением зеленого сигнала светофора.
+
для них отдельные котлы в аду должны быть, как и для тех, кто сначала оттормаживается, а потом поворот включает
++ или не включает вовсе. Бывает вообще остановится на проезжей части без каких либо сигналов, как до остановки, так и после.
То, что фуры не держат между собой дистанцию для встраивания обгоняющих - обычная практика.
Торопыг на дорогах много. А не надо обгонять, если не видишь куда встроишься.
Сейчас начался курортный сезон - пойдут сообщения об авариях на трассах на юг.
Маршруты надо выбирать наиболее безопасные, где трафик поменьше, даже если подлиннее.
Каждый второй обгоняемый так делает - ушлёпки. Хорошо машина позволяет это нивелировать.
что делает ?
У меня стаж 42 года. И вот что могу сказать именно по поводу обгона из личного опыта:
1. Никогда не обгоняйте , если нет возможности плавно уйти в кювет. Т.е. если дорога имеет глубокие рвы за обочиной или отбойники, или другие ограничения в виде отвесной скалы, обрыва, эстакада, путепровод. Всегда надо предполагать, что если не подставили вас, то именно ваша машина может вас подвести. Обрыв ГРМ, Обрыв ремня гидроусилителя, сбой системы зажигания, отказ топливного насоса, разрыв баллона, резкая потеря ориентации - сердечный приступ... и т.п. всегда должен быть вариант съезда в поле. Всегда лучше собрать кусты и сугробы чем влететь в отбойник или в ствол убийцы - дерева, или опрокинуться в три метра канаву..... В любом случае не верьте свой машине в первую очередь. И вообще на дороге никому никогда не верьте.
Ещё раз - если нет манёвра для аварийного съезда, никогда не обгоняйте. Даже если всё казалось прекрасно и ничего не мешает.
Почему такая перестраховка даже в чистом поле?. Просто потому, что такие вещи надо вводить в свой стиль вождения в автоматизм.
2. Из опыта, как бы не гнал, средняя скорость по прошествии нескольких часов , всегда придёт к 78-80 км в час. Хоть 130 давишь, хоть 160.... нет разницы. Средняя будет не более 80 км в час.
Это говорит о главном )), что первых на дороге нет!!!
Да, эшелон зерновозов может раздражать, тем более если не держат дистанцию и влезть между ними большая проблема. Но поверьте , не пройдёт и 25 минут, эта шайка- лейка сама рассосётся. Эти баркасы не только тупые по уму , но и по сохранению колонны. Рано или поздно они разорвутся. Главное терпение в таком случае.
3. Почему же при обгоне многие обгоняемые прибавляют скорость ?
Ну как специально затрудняют ваш манёвр с обгоном.
Ответ прост - не специально. Это бессознательно. Так устроен человек. Если вас обгоняют, большинство водителей прибавят и вы (просто сознайтесь в этом честно) прибавит газку. Не со зла, на автомате. Когда обгоняете , помните этот нюанс человеческого поведения. Кстати, женщины больше этим страдают, чем мужчины. Поэтому рассчитывайте обгон и с этим нюансом.
4. При обгоне главное иметь хороший запас мощности и не совершать его в слепом повороте. Т.е. вся траектория обгона должна быть видима и прогнозируема.
Ещё что важно, это думать за того кого вы обгоняете. Часто бывает так, что вашего обгона никто не ждал. И вот вы обгоняете, а водитель начинает поворот на лево. И даже поворотник не включит - ну типа мне туда надо. Это сплошь и рядом. Кстати Евдокимов так погиб. Мужик повернул на лево и машина губера просто прошила его ... пытаясь мужика обогнать. Сейчас там церквушка стоит. Но каждый год по этой схеме там погибает пару человек. Церквушка не помогает.....
Когда вы сконцентрированы всем своим телом и головой на обгоне, поверьте - те кого вы обгоняете о вас даже не думают. Он может просто песню петь или пирожок кушать...ему или ей вообще не до вас.
Поэтому не лишним будет посигналить и помигать. Не стесняйтесь, главное что бы вас увидели. И не обгоняйте, пока не убедились, что вас видят. Признаки могут быть любые, вам мигнут правым поворотником, немного сместятся вправо, вы увидите через стекло салона, что за вами водитель наблюдает по наклону головы. Вы это почувствуете, поверьте.
5. Не думайте только о том что впереди. Не зацикливайтесь на обгоне. В каждом втором случае обгона, оказывается, что вас тоже кто-то хочет обогнать. И это самое опасное - вы об этой ситуации даже не задумываетесь , всё внимание только на то что впереди. И это ещё одна крупная ошибка при обгоне. Смотрите в зеркала заднего вида всегда. И если вас уже обгоняют, не выпендривайтесь, дайте дорогу , вернитесь в свою полосу и не сокращайте дистанцию с впереди идущей машиной, не усугубляйте - не пытайтесь показать что вы круче. Если его шарахнет встречная машина, вы так же получите по полной программе.
И вообще попытка помешать обгону, по сути преднамеренное убийство.
Есть тренировка. Просите своего пассажира периодически спрашивать вас что там сзади. всегда и без повода. Таким образом вы научитесь контролировать пространство вокруг вашего авто не только спереди , но и сзади и по бокам всегда и везде. И это не глупость! Каждую секунду вы должны знать что за вами .
6. Самое конечно сложное в современном движении , это когда скапливаются машины в колонны. Особенно это опасно когда всего одна полоса в одну сторону. У вас ещё 1000 км дороги, а вы плетётесь как черепаха. Это может раздражать, бесить и провоцировать на риск. Совет прост - не ведитесь на эмоции. Пока не удостоверитесь в безопасном обгоне и без нарушений знаков и разметки, будьте спокойны как сфинкс. Планируя свою поездку, всегда оставляйте место и такому явлению как пробки, колонны, технические нюансы дорого и автомобиля. И конечно погоды, состояния дороги , освещения и времени года.
И ещё хотел сказать . Но это не касается манёвра обгона.
Не стремитесь покрыть расстояние во что бы то ни стало. Чем дольше вы за рулём тем ниже реакция и соответственно выше риск ДТП. Надо планировать поездку не более 6-8 часов в сутки за рулём. Планировать отдых это не менее важно чем умение водить автомобиль. Если вы это не делаете , вы кандидат номер один в реанимацию. А если едите не один и не соблюдаете этот режим, то вы везёте людей на тот свет. Вы скажете , что вы очень крутой и до сих пор могли проехать и 1500 км за один присест... Я не спорю , так оно и было. Но могу точно сказать - это плохо когда ни будь кончится. Потом правда уже ничего не исправишь.
Рекомендую книгу В.Н Иванова "Наука управления автомобилем" издание Транспорт 1977 год.
Мне кажется это лучшая книга по вождению автомобиля.
Похоже вы единственный нормальный водитель на АШ, так как в СССР права получали.
Остальные комментарии почитал и понял для чего в ГАИ нужно предъявлять справку от психиатра, - в России права выдают только психам и дуракам.
"... Ещё что важно, это думать за того кого вы обгоняете. Часто бывает так, что вашего обгона никто не ждал. И вот вы обгоняете, а водитель начинает поворот на лево. И даже поворотник не включит - ну типа мне туда надо...."
Вчера, случилась похожая ситуация. Начал обгонять две машины, водитель второй, когда я его "догнал", решил, что ему надо обогнать первую. Пришлось с матами уйти наполовину на обочину встречки и по тормозам. Меня вильнуло немного....Но выброс адреналина был. Он решил сделать маневр, не посмотрев в зеркало.
у меня было такое.
Самое смешное, что на встречке был родной брат.
Вечером я его увидел. Я уверен, что он меня узнал (машина редкая) но ничего не предъявлял..
1.Непонятно, - брат ушёл от вас в кювет или вы от брата?
2.Непонятно как можно с родным братом не обсудить случившееся? Вы не общаетесь с ним?
1.Я ушел в кювет на встречку. Он остался на своей полосе.
2. Это была интрига..
Жуть...
Много было разной жути.Первые "права"-85 год, км 600.000 наверняка прокатил..Но ни одной аварии, Повезло.. Сейчас так ездить нельзя, как раньше летали.
Не Вы один. Столкнулся с такой ситуацией. Всего две машины, что и спасло. Затормозил и ушёл за второго. Га..ны водители были из молдовы (именно с маленькой). Пожалел, что не вожу с собой баллон с краской. Швырнуть уроду в лобовое.
Возможна и другая ситуация - едешь себе спокойно, освободив левую полосу, на круиз контроле. Тут некто тебя опережает, перестраивается в полосу с тобой и начинает перед тобой подтормаживать.
Вот что это за люди на дорогах - зачем обгонял?
И по поводу самого обгона - всегда смотрю на наличие свободного места после обгоняемого. Иначе приходится ехать дальше. У меня редко бывает так, что можно выгадать на обгоне больше 5 минут при длительности участка 15 минут - поэтому и не рискую.
Много лет назад прочёл, что в Англии задержали возрастную даму, которая ездила без прав. Почти 30 лет. На вопрос как: я уступала любому, кто хотел меня обогнать.
Пробег почти 500 тысяч на разных легковушках. Уже спиной (это я вежливо) чувствуешь расстояния, размеры, скорость.
И исходя из личного опыта, когда по работе нужно ехать в другой город, я выбираю дорогу длиннее на 80 км, но на порядок меньше загруженную. Меньше фур, целее нервы.
"Меньше фур, целее нервы"
Тот же принцип использую, стараюсь выбирать дороги с минимальным трафиком. Благо в нашем регионе, все дороги хороши для езды с т.з. качества покрытия, что федеральные трассы (большинство уже 4х полоски), что региональные. В эпоху сссэровских пыльных гравийников надеюсь уже не вернёмся...
У меня была такая смешная история.
Рванул по холодку из Таллина в СПб. Моя семёра жига была образцово настроена. Тапка в пол. Догоняю белый мерседес, ходом пытаюсь его объехать. Он, собака, увидел меня в зеркало и ушёл. До первого поворота. Перед ним начал оттормаживаться. Ну, думаю, повороты ты ехать не умеешь, тут я тебя и скушаю. На прямой опять уходит, и так сэмь раз. Я уже раздухарился, прикинул что дальше есть пригорок с поворотом и изготовился к атаке. Он влетает на горку первым, я следом. Картина такая, караванчик жигулей с москвичами, мой враг у них в хвосте, дорога под гору, на встречке пусто километра на три.
Мгновенно лево руля, и с набором скорости и высоты обрушиваюсь в атаку. И уже тогда стало понятно, во главе колонны белорус пыхтит. Продолжаю раскат, время аж замедлилось. И тут, как в плохом кино, переднее маленькое колесо белоруса начинает выворачивать налево)))
Вильнул, цапнул обочины, но вырулил. Вот тогда я узнал что значит "ноги ходуном ходят".
А вообще, когда я на ледяном дожде убрал корпоративную четвёрку в тоталь, приехавший на место транспортный инженер сказал - дуракам и пьяным везёт, но у нас есть справка что ты трезвый. У самого ни царапины не было.
В жизни как учили: не уверен - не обгоняй. Ну и дай дорогу дураку.
Например, притормаживаю перед перегибом дороги на подъеме при наличии успокаивающей сплошной линии и всегда готов дернуть руль - дважды в жизни мне вылетали в лоб горе-обгонщики, только моя реакция спасала. Никогда не начну обгон при плохой видимости из-за рельефа или поворота, даже если разметка и знаки позволяют. И опять таки всегда готов к горе-гонщикам навстречу в таких местах.
Грешен, что надеюсь на адекватность водителей. Несколько раз бывал в ситуациях, когда дебилы не давали мне вернуться в полосу, ускоряясь, бить таких бесполезно, разве что сразу убивать. Особенно выделяется неадекватами Поволжье, хуже Кавказа ездят. Ну и деревни, конечно, иногда диву даешься, где пейзане умудряются убиться.
Да в чем сейчас можно быть уверенным, если на одной и той же дороге находятся авто с двигателями 80 лс и 380 лс, и все это одна категория В, притом те что 380 - легко оплачивают штрафы за превышение, если куда-та-важна-едут. А ты на своих Жигулях только успевай уворачиваться.
Обижают бедненького...
Мне похрен, у меня Соболь инкассаторсккий, там один капот килограмм 80 весит и лобовуха сантиметра 4 толщиной...:)
А, понятно. Пенсионер, скорость 70 максимум, режим "умру, но не подвинусь".
PS. Таран - оружие героев.
Нене, скорость как на знаках. Но если кто справа по обочине лезет то похрен на него, чтоб он сдоз в корчах пусть хоть кругами бегает и в стекло стучит:)))
Для обочечников отдельная сковородка в Аду!
PS. Какая скорость как на знаках, если впереди раздолбанный КАМАЗ ползёт?
А куда деваться? Едет пусть, кому надо обгонит. Мне не надо, впритык за такими не ездю .
Придурков одинаковая доля и в дорогих, и в дешевых машинах. Корреляция с регионом и с обстановкой куда сильнее. Например, бздыхи - гады, но худшие из них с 16 и 02 регионом. 95 регион в Чечне ездит быстро, вне Чечни аккуратно, но в ДНР они хуже бздыхов 16.
Хотя если подумать, то из марок тупостью на обгонах отличаются Тойоты и лексусы. Их еще автомобильный бог обидел нормальными ДВС и коробками, так что все усугубляется.
Проехал примерно миллион, 30-70 ткм в год в любую погоду.
Самый нормальный это водитель Маза панелевоза:)
Нет. Самые нормальные - это водители военных машин после мобилизации. Львиная доля мужиков водит крайне культурно, отдельный им поклон за это. До сво военные машины наоборот были в основном источником неадекватности.
Такое чувство, что туда мобилизовали всех хороших дальнобойщиков, оставив на гражданке дрэк.
Страницы