На фоне свежего особачивания со стороны Азербайджана и Армении, пролётов украинских БПЛА над Казахстаном и новой попытки залезть на второй стул со стороны батьки, надо усвоить некоторые истины:
Во-первых, пока в постсоветских странах правят элиты и правительства, которые не зависимы от России, хороших отношений с ними в принципе быть не может, по двум причинам.
Первая экономическая. Любой бизнес в этих странах не хочет распространения российского влияния на их экономику. Потому что мелочь не может конкурировать с большими компаниями. А так как везде главные денежные потоки контролирует местная элита, они кровно заинтересованы в том, чтобы Россия оставалась подальше, иначе они их могут потерять.
Вторая политическая, очень простая. Никто не хочеть терять власть или терпеть её уменьшение. Когда отпадали республики от СССР, одной из главных причин была как раз возможность для местной партийной элиты сделать себе собственное княжество и плевать на всё остальное. И сделали. Пусть со временем наверх пришли другие люди, но суть вопроса не изменилась.
Во-вторых, на этом всегда будут играть противники России, от Запада до кого угодно. Даже объяснений не нужно, Украина не даст соврать. Просто все остальные не такие тупые как хохлы и умирать не собираются (не считаем прибалтов, они и так в НАТО). Но пакостить и делать всё чтобы ослаблять Россию они будут всегда, ибо это напрямую в их интересах.
В отличии от США, которые покупали элиты разных стран, Россия не может их купить, так как они и так уже всё в своих странах держат в своих руках.
За исключением Белоруссии, все остальные ещё и по национальному признаку чужды. Так что отношения быть хорошими в принципе не могут.
Что с этим делать?
Сложно сказать. Насчёт стран Средней Азии, от них можно только отгородиться и иметь чисто формальные отношения. Когда там всё взорвётся - а оно должно взорваться, там нет никаких перспектив - надо будет смотреть πο ситуации.
Закавказье, чисто теоретически, я бы поделил с турками и Ираном. Причём именно поделил бы, чтобы серьёзная часть каждого государства отошла бы всем трём. Тогда появляется взаимный интерес и со стороны России, и со стороны Турции и Ирана чтобы там было всё тихо и спокойно, вместе давить грузин, армян и азербайджанцев и никого туда не пускать. А те будут разделены на части и рыпаться не смогут. Но если Эрдоган такое вполне способен провернуть, Иран точно на это не пойдёт.
Белоруссию надо интегрировать в Россию, причём на хороших условиях. Там развитая промышленность, люди умеют и работать, и продавать, и многое советское сохранили, и образование осталось. От неё, в отличии от какого-нибудь Казахстана, только плюсы. Но пока жив батька, ничего подобного не будет.
Всё это должно предусматривать и переучреждение самой РФ на более унитарных началах. То есть пусть будет федерация, но надо чтобы образование, здравоохранение и ещё некоторые функции шли только из центра, чтобы было поменьше местечковости, если так можно выразиться.Сегодня, при развитии технологий, намного проще контролировать из центра даже такую большую страну.
Всё вышеперечисленное не касается Украины, с которой реально непонятно, что делать. Слишком она большая чтобы заглотить, слишком проблематичная в плане населения, слишком коррумпированная, слишком много денег надо чтобы её интегрировать, всё слишком и с плохим вкусом.
Как-то так.
Комментарии
Сложные производства и их организация также создают экономическую основу для интеграции.
А чем более примитивные хозяйственные цепочки, тем меньше в этом нужда.
Да, именно так. Поэтому Беларусь вполне можно интегрировать. А страны Средней Азии - уж увольте, пожалуйста.
А придётся. Уж очень там много всякого ценного, да и не просто так в афгане перестройка происходит, так что выходы туда нужны безопасные (и далее на юг до Индии), так что эти территории в СССР 2.0 придётся вставлять захотят или нет. Скорее всего нет, но на это уже сейчас миллионная (а в перспективе 2-2,5) армия проходит обкатку на Укре.
Судя по опыту получаемому на юго-западе и строящимся дроновым заводам, то эти азиатские аборигены будут сидеть тихо в своих аулах и кишлаках и стараться не лезть к большим железным трубам и дорогам, а также к рудникам и прочим электростанциям.
Свои недалёкие перспективы все участники уже осознали, а потому начали бегать в Лондоны и Парижы для "консультаций" и обучений.
Ну а чтобы внутренний рынок труда от нужды в квалифицированных специалистах избавить, будет альтернатива из КНДР и прочих бангладешей.
Альтернатива из КНДР и тд я тоже считаю гораздо лучше чем из бывших азиатских республик СССР. Так как люди из КНДР и тд приезжают заработать и у них нет обиды на нас. А у соседей в мозгах обида и большая так како ни считают, что РИ (СССР) их завоевала и именно поэтому им плохо живется. И это никуда не денется ни через 10 лет ни через 50-100. Пока живут хорошо, то хорошо. Как только будет плохо, то виновник уже есть . Вот он на севере и ату его по возможности. Это мое мнение.
Вовлекать в свою орбиту нужно не только лишь торговлей ресурсами, но и красивой жизнью с технологическими достижениями! А для этого нужно было заменять всех властных торгашей и гуманитариев на технарей, поднимая российскую науку с образованием. Но с этим у нас как раз и был основной затык. Поэтому доминирование останется за Китаем, а Россия, вместе с другими деградировавшими постсоветскими странами, будет выполнять роль связующего транзитного буфера и расходного материала.
Где-то я это уже слышал.... Вспомнил! Украина )
Дележка экономической основы тоже важна. Запад грабил колонии и окраины, свозя ресурсы в метрополию. Показывая туземцам "град на холме". И существует много веков, являясь прародителем современной цивилизации.
СССР практиковал уравниловку, делая из окраин "витрины социализма". В итоге, самые богатые республики Украина, Грузия, Прибалтика, больше всего ненавидят советское прошлое, а Средняя Азия развала страны не хотела.
В общем, чем богаче и сильнее будет Россия, тем больше периферия будет к нам тяготеть. Нужно усиливать свою страну и ослаблять Европу.
Ну так если территория это просто колония, поставщик ресурсов низкого передела, ее элитам нужна лишь безопасность в месте добычи и безопасная логистика, чтобы снимать свою долю ресурсной ренты. Покупателей может быть мало.
А в случае организации сложных производств, элитам нужны устойчивые отношения со всеми участниками этого производства, как и мотивация иметь как можно больше покупателей, так как дополнительные рынки сбыта дадут возможность дальнейших исследований и выход на новое поколение продукции.
Местные элиты хотят сохранения своей власти и самостоятельности. Запад приспособился менять их на своих выращеных марионеток, которым на местных плевать. Мы же вынуждены иметь дело с тем, что есть и поэтому проигрываем.
Для сложных производств нужен мир и международная кооперация, да. Но Запад проигрывает, конкуренты быстрее растут и дышат в затылок. Очевидно, американцы разваливают глобализацию, дестабилизируя мир. Пытаясь сохранить свои заделы и замедлить конкурентов.
Да, Запад проигрывает экономически, но не кому-то абстрактному, а Китаю, который в чисто экономическом сценарии постепенно отжимает западные колонии и переключает на себя, пользуясь физической платежеспособностью.
Смена условного сюзерена не означает, что колония перестает быть колонией, поменять ее может лишь изменение роли в глобальных производственных цепочках (включая оборонные).
У России тут двоякая роль, многие предпочли бы видеть ее чисто ресурсной колонией типа саудов, но приличный оборонный комплекс, хоть и нуждающийся в серьезном обновлении, отвечающем изменению войны, дает основания для повышенных амбиций, особенно если движения на украинском полигоне удастся завершить так, чтобы появилось множество желающих уйти под нашу крышу.
Экономически и технологически весь развивающийся мир растет быстрее Запада. Являясь для них ресурсным конкурентом и альтернативным рынком сбыта. А в перспективе и не только. Мир выравнивается.
В конечном итоге, все будет решать грубая военная сила. Тут только объединение России с Китаем может составить конкуренцию.
У нас тоже развитая наука и образование и свои технологические нишши есть.
Судя по объемам поставок "гражданских дронов" на У, его вполне пока устраивает и без объединения. Вряд ли, участвуй Китай сам в СВО или аналоге, он бы продавал их своему противнику.
Для таких противостояний нужна сплоченная команда. Пока Россия выезжает на русскости ( русские государствообразующая нация, русский патриотизм, русскость во всех проявлениях) , но уже на базе СВО надо все активнее и громче говорить о российскости. Мы - федерация. И сейчас именно тот перекресток, где неправильно принятое решение в национальном вопросе и в отношении к бывшим советским республикам ( а именно в вопросе гастарбайтеров ) может разрушить все начинания России. Останется только выживать. А ведь мы делаем заявку на ВЕСТИ за собой.
Люди, ответственные за работу с гастарбайтерами свели ее к безответственному накоплению их, созданию на их базе неуправляемых землячеств и удобренных условий для коррупции в целях собственного обогащения. Когда количество их стало заметно общественности и они выступили как объект отношений , от ответственных товарищей потребовали навести порядок и они не нашли ничего лучшего, чем под видом соблюдения законности проводить карательные акции. Вместо того что бы наладить работу с этими людьми с настоящей адаптацией их в наших реалиях и переманивания их на нашу сторону, как законопослушных граждан , их скопом записали в преступники. Получается ситуация, когда из за одной паршивой овцы режут все стадо.
Правоохранительные органы показали всю несостоятельность своих попыток нормально справиться с проблемой. Наверное назрело время смены задниц в начальственных креслах.
И еще один вопрос который скоро вылезет, как его не прячь. Наша страна декларирует себя как православная и тут же , как многоконфессиональная. И чем дальше от центра и ближе к границам среднеазиатских республик тем больше вырастает роль мусульманских лидеров и сообществ. Насколько они участвуют в общественной жизни светского государства? Насколько государство уверено в них? Как они будут соблюдать законы ( Адам Кадыров на своей свадьбе, а ему 17, по закону можно регистрировать брак с 18 - ну да ладно, может уже нужно, но он устроил стрельбу из боевого оружия - по закону может им владеть с 22 лет). Или у нас будут разные законы? Они ( мусульмане) полноправные граждане РФ, но хотят жить по шариату, а не по светскому российскому законодательству. Какие они будут союзники в будущем? Или опять платить и закрывать глаза ( все прекрасно понимают где корни лояльности семьи Кадырова).
Загугли уже регистрацию брака в России и возможные причины регистрации раньше 18 лет прочти.
Меня всегда интересовали посыл таких ответов. Явно человек прочитал мое сообщение пятое на десятое, не вник в смысл, но величаво решил поучить даже сам не понимая чему. Я ясно дал понять, что хоть и есть закон о возрасте заключения брака, но если нужно то закон допускает отступления ( в законе указано какие ). Вот из за такой скорострельности, когда бежишь впереди своего крика, чаще всего и попадают в дурацкую ситуацию. Вроде все правильно указал, но зачем и сам не знает теперь.
Эвона как вывернул! То есть ты - дурацкая ситуация, а я в тебя попал!
Нет, ты сам ее создал и в неё влип, а теперь жопом крутишь , как вывернуться не знаешь. Лучше промолчи. Не позорься , дальше просто хуже может все стать.
Да хрен чего укажешь, аноним
Пока Запад был монополистом они были заинтересованы в мире и стабильности. Сейчас, Россия и Китай оказывают все большую высокотехнологичную конкуренцию. Количество покупателей и доходов у Запада падает. Теперь Запад настроен на конфликт и дестабилизацию. Мирно он проигрывает.
Ну коль ненавидят советское прошлое пусть не жалуются на российское настоящее и боятся будущего. А поступать с ними нужно зеркально английской модели поведения с колониями, убрав ненужную физическую жестокость и оставив самостоятельный отрицательный выбор ( это когда на ошибочные решения становится голодно и холодно не только в ауле на отшибе, но и в эмирском дворце). Тут главное повести дело так, чтобы отсечь ненужную помощь со стороны. Учить принимать правильные решения лаской и уговорами - тупиковый путь.
Но бить нужно сильно, чтобы боялись.
В теории - да, а на практике у местных должна быть серьезная собственная мотивация к подобному. Иначе получится вторая редакция интернациональной помощи - туда обученных специалистов, оттуда гробы (частично сразу, основная масса - в момент очередного цикла ослабления российского влияния). И традиционная картина, где начальником на местах работает нацмен, а в техно-батраках у него кяфиры.
по состоянию на 01.07.1914 все так и было :)
вернуть все взад, перерисовав границы если нужно, на мой взгляд очень здравая и своевременно идея
в гадюшнике из разномастных лимитрофов никогда не будет мира и стабильности
Они легко ложатся под Запад. Поэтому мимо. Скорее просто не видят в России партнера, кому следует продаться. А Европе жаждут продаться.
Опять же, власть у них мы не отнимаем. Но не видят в России достойного партнера для общения. Не достойны мы их высокого внимания. А Европа достойна, она имеет возможность что-то отобрать, может чего-то лишить. Ну и конечно не кормит и не содержит диаспоры СНГ. Поэтому и уважения больше к Европе.
США до сих пор легко может скупить чужие элиты, хотя бы тем, что всегда есть недовольные сидящие у сиськи у жопы. Мы так не поступаем.
Россия слишком мало проецировала уважения к себе, тяжелое наследие прошлых режимов. Чужим - всё, своим - что останется. И окружающие настолько к этому привыкли, что переучивать сложно.
так а почему они должны считать нас достойными, если наша "элита" сама сомневается, ложиться под Запад или таки нет, и если у нас их же диасопры - практически параллельный властный контур
И это в том числе. Видят конкурентов за сиськи первую и вторую от жопы. И уверенны, что достойны большего.
И еще. Люди, которые видели, как гнали и резали русских и за это ничего не было возрастом в 35+ лет. И будут определять этим видением политику соседних стран еще лет 30. Поможет ли СВО поменять это мнение?
Тоже точно замечено, жаль, что Россия выводов не сделала
"Чужим - всё, своим - что останется. И окружающие настолько к этому привыкли, что переучивать сложно."
В точку, изменений не проглядывается.
Предложения автора не лишены смысла. Однако ВПР России за четверть века (90-е в расчёт вообще не беру) наглядно доказало, что оно не способно ни на что, кроме как плыть по течению. Все действия ВПР - это исключительно реакция на внешние раздражители.
Не пора ли планомерно начинать работу с выгодоприобретателями развала СССР-1, как с предателями и СССР-1 и сегодняшней РФ?
Позднесоветская илитка, в своей основной массе, и стала выгодополучателем. Просто поменяли регалии на табличках в кабинеты, и активы переписали на себя. Стали буржуинскими, и продолжают рулить.
Глубже интегрировать Белоруссию - это как? Включить в состав страны в качестве субъекта? Тогда в Белоруссию мигом понаедут "эффективные менеджеры" из Москвы и всё там похерят, что было хорошего. Жалко будет белорусов, они такого не заслужили.
С украиной проще: присоединить, как и хочется многим, одесскую и николаевскую область, а на остальной территории понастроить наших баз, да побольше. Пусть живут на свои, но под нашим присмотром. И даже в интеграцию можно будет поиграть. Давно об этом говорю.
Рейхс-комиссариатыВоенно-гражданские администрации и полицаи из местных. Схема проверенная, работает.Смотрят за местными, например, чеченцы. Они это любят.
Все верно. Они нас и не пускают пока по крупному. Я тоже считаю, что наше бандитьё в РБ не нужно, только изгадят все. Лезут через межгосударственные вещи - вот маркировку там тоже вводят.
Боюсь, что в наступающем НЧМ эффективные московские менеджеры могут быть не самым большим злом из короткого списка альтернативных вариантов. Возможности по осуществлению своей суверенной политики у Белоруссии минимальны. И вместо московских менеджеров могут приключиться, например, вашингтонские. Эффективность их работы мы можем наблюдать воочию в режиме реального времени. Ну, или брюссельские садоводы. Те, вроде бы, получше вашингтонских, но тоже склонны к продвижению сомнительных ценностей и политик с вполне себе диктаторскими замашками.
Посыл странами СНГ России на февраль 2022 "Вы такие же сателлиты запада как и мы. Сперва победите его, а затем и командуйте". Но чем дальше от 22, тем дальше от победы над западом. С тех пор, в разных регионах проходят свои спецоперации.
Только нужно помнить, пока вы собираетесь кого то поделить, кто то в это же самое время планирует поделить вас, также сообща. Это если уже не поделили и уже не нарезали куски от России.
Тут есть две проблемы:
- Российские компании плотно завязаны на страны Средней Азии. И за это Государство Россия многое прощает странам Средней Азии.Потому что интересы компаний, да и спокойствие на границе опять же. Бросить нельзя, как тот кувшин с узким горлом...
- Страны Средней Азии не взорвутся. Уклад аульский хоть и голодный, на мегаустойчивый и достаточно автономный - особенность всей Азии. А города слабы и поднять аулы не смогут. А вот всякого ненужного и вредного из аулов как раз в Россию сливают немеряно. Всякое годное тоже идёт, но в основном в "страны посытнее": Южная Корея, Англия, Турция, Эмираты. Давая странам Средней Азии стабильность и "многополярность".
Это Проблема. И как решить её я даже представить не могу. К тому же, страны Средней Азии старательно уже треть века делали не-русскими (но не антироссийскими - антигосударственными России) по культуре и делая русских там "людьми второго сорта". Причём см. п.1 - без стран Средней Азии коммерсы в России (Росатом в том числе) "просядут по прибыли".
Российские компании
дешевую рабсилумигрантов любят?Это поправимо.
При условии, что ВПР не российскими компаниями рулится, а государственными соображениями.
Покупают сырьё. Продают удобрения, газ, топливо, продукты питания, детали и станки, газовое оборудование. Строят ТЭЦ, ГЭС, АЭС. Добывают всякое полезное для себя. Зарабатывают для России но и местным, естественно, прибыль приносят.
Вот я тоже не пойму с чего они должны вдруг взорваться. Уже неоднократно слышал такие заявления и все они делаются без каких-либо внятных пояснений о причинах такого взрыва. Какие к этому предпосылки? Самые буйные из всего региона - это киргизы. Вот настоящие мастера майдана - хохлам только позавидовать им остается. Но их всего 7 миллионов населения и у них даже общей границы с Россией нет. Единственная сухопутная граница с регионом - граница с Казахстаном. А он вообще самый стабильный во всем регионе. Соотношение демография / ресурсная база этому способствует. К тому же Китай под боком. С такой географией, геологией и демографией странно ожидать какого-то серьезного взрыва.
Отсюда:
Отношения банально просты - они нас оккупируют.. Медленно но верно. Затем - наступит стадия зачистки жизненного пространства от аборигенов. И при этом - отдельные граждане ещё на СССР имеют наглость наезжать за типа неправильную национальную политику...
Ваши предложения:
1. С Украиной не понятно что.
2. Белоруссию поглотить.
3. Закавказье поделить (не понятно зачем и с кем).
4. Прибалтика в НАТО.
5. От Средней Азии отгородиться стеной (стеной Трампа видимо).
Это план? И что мы получим со всего этого? Кроме расходов на стену в несколько тысяч км по Великой степи?
Ну в общем-то ничего. Все так и останется (кроме появления стены в степи).
1. Украина это самое ценное из всех постсоветских республик. А вам не понятно что делать. Ну если вы не знаете даже что с Украиной делать, на кой лят вам лезть в горы и делить там армян?
2. Не понятно с Белоруссией, их в качестве 6 областей принять или что? Или продолжить ее государственность?
3. У нас ровная и безопасная граница по Кавказском у хребту (даже стену строить не надо уже есть), нам с какой целью азербайджанцы с армянами с той стороны нужны? Они чем-то ценней Средней Азии? От которой вы отгородиться предлагаете. То есть мы отгорожены от Закавказья - вы туда лезть предлагает, мы имеем открытую степь со Средней Азией, но вы предлагаете отгородиться и не лезть. Причем в Средней Азии для нас и рынки и ресурсы и люди, которые умеют и хотят работать. А в Закавказье разве что криминал.
4. То что Прибалтика занимает стратегическое положение по отношению к России и в НАТО они именно поэтому. Из всех территорий (после Украины) если нам что-то и надо забрать то это Прибалтика. Это еще Иван Грозный понимал. Несмотря на огромные территориальные приобретения в Поволжье, в Приуралье, а в последствии и в Сибири он вел войну именно за крохотную Прибалтику.
То что она в НАТО это и говорит о том, что она самая ценная после Украины. И НАТО ее планирует использовать против России. Мы что этого ждать что ли будем? Из вашего плана это непонятно.
5. Средняя Азия это то что находится у нас под брюхом. Вы что думаете за стеной отсидеться? Даже у Тампа это не получается.))
По непонятным мне причинам, очень многие на АШе зачем-то всеми частями тела цепляются за Армению, как за какую-то особую фамильную драгоценность, но никто не может внятно объяснить для чего.
Россия ничего не может дать местным..
Кто будет ложить деньги в Сбер если есть "Педарасты , педофилы и вы - шлимазлы в роли клиентов" в Лоннобаде?
Или заканчивать в Бауманке ломая мозг если есть кембридж с специальностью "фемогейские отклонения в науке".. ( а деньги уже в банке ).
.. кого интересуют рынки сбыта и промышленные цепочки? Пойнт в героиновой дороге - и ничего не надо знать и делать. деньги просто появляются на счёте в Лондобаде и можно тратить.
На этом азиантские регионы можно считать закончеными для обсуждения.
Вы реально считаете что АГЛ нужно стать главой региона Руси .. за цепочки и промку?А Коленька??? .. плюнуть в душу княжичу и лишить его будущего престола.. Рядом еврогейская Полония( как звучит .. между пленом и ядерной физикой!!) с ней и надо говорить на общей языке.. к сожалению пока не сошлись в цене на признания рода в шляхте и праве наследования удела. Россия единственное что сделала- отняла Вильно и хочет украсть промку и языку без правил.
..
И основная беда что и в росийской дворне интересы совпадают с элитами республик. хапнуть .в зарубежи выблядков.. деньги вдаль.. хатынка в флориде.. "и титул нероссийского ненаследного дворянина почти даром"
..
Лично я просветов и перспектив не вижу. Сколько волка не корми..а у представителей Слонов и Ослов ..толще и длинее.
Основная сложность в том, что демографически пока воспроизводятся только среднеазиаты. Ни русские, ни беларусы, ни армяне с азербайджанцами - категорически не воспроизводятся, т.е. на поколении численность автохтонов падает в полтора раза (у мамы с папой -1,5 ребёнка в лучшем случае). Поэтому изолировать Среднюю Азию - это ускоренно вымереть.
Вот именно. Геополитика в нашем (России) случае - проходит внутри каждой семьи. Поле боя - роддом, детсад, школа.
Извините.
Белоруссию интегрировать?
А вы у нас спросили??
Хочется нам этого или нет? Я русский к примеру, мне в РБ хорошо, а вот в РФ многое не нравится. Капитализм у вас без тормозов, ЖКХ дурное, и порядка мало...олигархов без контроля много и слишком дофига евреев в правительстве и Думе.
Вы где не нада - проявляете имперские амбиции, а где не нада тупо помалкиваете, как с Азербайджаном к примеру... или с Таджикистаном или с Казахстаном...
Жесть нужно проявлять не к тем, кто ваш союзник - жесть нужно проявлять к тем кто вам перечит.
Например, что мешает сейчас перекрыть кислород Азербайджану? Раком его поставить? Да ничего кроме Воли.
Вся нефть там идёт через вашу территорию... перекройте кислород.
Часть валюты - сельхозпродукция Азейрбаджана - влупите 200% тарифа пограничного.
Введите визовый режим.
На крайняк - выселите все 600 тысяч айзербаджанцев по национальности у вас живущих.
Блин берд какой-то я по натуре коммунист.
У вас строй буржуазный - ну и ведите себя как империалисты... фигли тут законами СССР прикрываться.
А то тут крестик одеваем - тут трусы натягиваем.
Нельзя к союзным республикам СССР относиться как к республикам СССР - если в РФ капитализм...
Ведите себя как Империя ... как придёт время, когда всем станет понятен социализм - ведите себя как в СССР принято было.
А сейчас - мочите Алиева по башке чем попало... и забудьте про "братскую" республику - вы сами от неё в 1991 году отказались.
Если РФ отнёсётся к РБ как .. Вы рассказываете.., что будет на выходе кроме обнищания населения и краха промки?
Или Вы видите картину несколько иначе. Тогда осветите как.
Вы живете нормально в большой степени за счет России как по энергетическим ресурсам, так и по рынкам сбыта. Как по устойчивости ваших элит, так и по защите самой страны. Уйдёт Россия и вас разорвут на следующий день оставив с голой жопой и превратив в 404 номер2. Уж кому кому, а не вам тут пальцы гнуть.
Страницы