Лоренцо Пуччини: это война не против Ирана, а против БРИКС+

Сегодня мы представляем вам нашего друга Лоренцо Пуччини. Постоянные зрители нашего канала знают, что мы уже брали у Лоренцо несколько интервью. Это должно было состояться в Тегеране, но из-за текущих событий мы оказались в Италии, в городе Витербо.

Сегодня мы хотели бы поговорить с Лоренцо о ситуации в современном мире. Для тех, кто не знаком с Лоренцо, он активно работает и вносит большой вклад в стратегическую культуру. Напомним, что недавняя статья Пепе Эскобара на эту тему посвящена Ирану. На нашем канале уже есть видео, посвященное трагическим событиям в Иране, и сегодня мы хотим глубже погрузиться в эту тему с Лоренцо. Приятно снова видеть вас.

Читали ли вы статью Пепе Эскобара?

Да, читал.

Что вы можете сказать? Вы согласны с его точкой зрения?

Безусловно.

Происходящие события выгодны для тех, кто стремится к укреплению БРИКС. Это не только геоэкономическое партнерство, но и форма мягкой силы, которая способствует переходу к многополярному мироустройству. Нападение на Иран сейчас, особенно перед саммитом БРИКС в Рио-де-Жанейро, является проявлением новой формы мягкой силы, направленной против новых многополярных центров в мире. Атакуя Иран, они оказывают давление не только на сам Иран, но и воздействуют на Россию, Китай.

Хотя Индия и другие исламские страны пока не действуют напрямую, они тоже оказываются затронуты. Исламский мир был одним из ключевых вопросов на предыдущей встрече в Казани. В ходе форума активно обсуждалось значительное присутствие исламских стран в БРИКС, что шло параллельно с Шанхайской организацией сотрудничества, чей форум состоится в октябре этого года. Это означает, что они будут активно использовать эту мягкую силу, чтобы помешать исламским странам объединиться. Таким образом, они хотят разрушить потенциальный новый фронт давления.

Это ослабление затронет не только Иран и исламские страны, но и их связи с Россией и Китаем, а также давление, которое они могут оказывать в Южной Америке. Это очень важно: новые проекты в Южной Америке, такие как коммерческий порт из Шанхая, начались сразу после заключения новых торговых соглашений, затрагивающих старые маршруты через Аравию и исламские страны. То же касается и Юго-Восточной Азии, где большинство населения Индонезии и Малайзии составляют сунниты. Это указывает на достижение некоего соглашения, после которого они планировали следующий шаг.

Если им удастся расколоть исламский фронт, это нанесет серьезный удар по партнерству БРИКС. Однако вместо этого мы видим, что мир объединяется, чтобы помочь Ирану. Международное мнение в основном сходится на том, что Израиль совершил ошибку. Они осуждают Израиль и стремятся помочь Ирану занять новую позицию в мировом общественном мнении. Это непросто, потому что на протяжении многих лет Иран представляли как террористическое государство с очень плохой репутацией из-за его режима и аятолл.

Они пытаются изменить это представление. Но благодаря нынешней сплоченности исламский фронт, возможно, сможет наконец достичь нового соглашения о сотрудничестве. Несколько дней назад мы обсуждали это с Пепе. Интересно, что существуют все условия для реализации такого союза. Необходимо посмотреть, есть ли для этого политическая воля, поскольку, возможно, еще слишком рано для создания многополярного альянса исламских государств. Как известно, различные течения в исламе все еще сильно разобщают.

У исламского мира есть две большие проблемы – Эмираты и Саудовская Аравия, особенно Саудовская Аравия, которая фактически создавалась США, Великобританией и Израилем как финансовая держава, основанная на нефтяном долларе. Нам еще предстоит увидеть, что произойдет, когда нефтедоллар уйдет, и Саудовской Аравии придется переключиться на другой вид рынка и торговли. Это один из ключевых моментов, который покажет, как будет управляться эта ситуация и какие решения будут найдены. В нашем видео мы высказали мысль, что действия Израиля в отношении Ирана совершенно не связаны с ядерной проблемой.

Это не то, что делают Америка или Израиль при поддержке США. Они хотят разорвать связи между Россией, Китаем и Ираном, потому что Иран стал одним из ключевых членов БРИКС. Поэтому, атакуя их нефте- и газоперерабатывающие заводы, они пытаются нарушить основу китайской промышленности. Известно, что между Китаем и Ираном существует соглашение о торговле и сотрудничестве, так же как у Ирана с Россией. Недавно завершилось строительство железной дороги из Китая в Иран – это масштабный проект, и первый поезд из Китая прибыл в Иран, если не ошибаюсь, 20 или 25 мая этого года.

Это ставит Иран в центр арабского мира, вне контроля США. А тут внезапно возникает ядерный вопрос, и Израиль испуган: "Спасите Израиль!" Это все. Риторика о ядерной бомбе у Ирана муссируется с 1989 года. Уже 40 лет они говорят об этой международной проблеме, и это все еще не соответствует действительности. Каждый раз, когда они пытались обвинить Иран в этом, это происходило в контексте какого-либо важного международного сдвига в торговых отношениях, в которых, конечно же, участвовали Соединенные Штаты Америки.

В этом смысле, я думаю, мы еще не увидели истинной силы Китая в решении этой проблемы. Китай лишь заявил, что, конечно, поддержит Иран, готов оказать помощь и наблюдает за ситуацией. А наблюдение за ситуацией — это нечто очень нейтральное, что может перерасти во что-то большее и даже более опасное для Израиля и США. В то же время мы знаем, что они также могут, например, начать специальную военную операцию на Тайване. Просто для компенсации. Для Китая это был бы лучший момент. Внимание СМИ сейчас сосредоточено на этом, и мы увидим, какая тема станет следующей "горячей". Используя текущую ситуацию, они могут спланировать следующий шаг, который может остаться незамеченным из-за всеобщего внимания СМИ. Очень важны переговоры, которые проходят в эти дни. Наступило трех-четырехдневное затишье. Прекратились бомбардировки с обеих сторон – этот "пинг-понг" остановился. Эта неофициальная "передышка" означает, что под землей ведется работа.

Я считаю, что Китай играет очень важную роль в этой фазе переговоров, потому что сейчас они показали миру: во-первых, что Израиль является террористическим государством; во-вторых, что Иран действительно стратегически и в военном отношении готов к войне, и этого они раньше не ожидали; в-третьих, что новая международная система, не основанная на американских правилах, работает и эффективна. Это было также испытанием для Соединенных Штатов и Израиля, на мой взгляд, потому что они увидели, что сразу после агрессии многие страны заняли свою позицию и заявили: "Нет, эта агрессия неприемлема.

Нам это не нравится, и мы не хотим продолжать эту ситуацию. Вам нужно найти решение". Но это решение будет найдено с нашей помощью, потому что мы также должны учитывать наши интересы. Посмотрим, каковы будут последствия в ближайшие дни после переговоров, ведь мы можем получить неожиданное решение. В долгосрочной перспективе Иран очень стратегически важен. Следует учитывать, что это империя, которая была побеждена лишь однажды, во времена Александра Македонского, и больше никогда.

Иранцы очень сплочены, у них сильная идентичность, которая формировалась веками. Они знают, что значит принадлежать к своей идентичности, своим ценностям, своей культуре. Этого нельзя недооценивать, когда готовишься к войне против кого-либо. Необходимо учитывать культурную ситуацию и антропологический фактор. Иран и иранский народ многократно заявляли в последние дни: "Мы готовы. Мы уже совершили одну революцию. Мы можем сделать еще одну, если это будет необходимо. Это не проблема.

"

С самого начала большинство мировых СМИ ожидали, что Иран немедленно примет сделку. Это означает, что они на самом деле не доверяют иранскому народу и его доктрине. Они ее плохо знают. Но это было бы безумием. Это было бы предательством доктрины Хомейни. Верховный лидер Хаменеи неоднократно заявлял в своих недавних важных речах, что их позиция не изменится. Они тверды, стоят на своих позициях и готовы сражаться, имея множество скрытых решений для применения. Факт наличия ядерной бомбы следует рассматривать с другой стороны.

Они действуют против Ирана именно потому, что у Ирана нет ядерной бомбы. Это означает, что если бы Иран обладал ядерным оружием, доктрина ядерного сдерживания была бы полезна для всего Ближнего Востока для поддержания баланса. Это не невозможно, потому что Соединенные Штаты Америки, сверхдержава с ядерным оружием, вторглись и колонизировали весь Ближний Восток, за исключением Ирана. Иран, обратите внимание, сопротивляется без ядерной бомбы. Так что это великий пример мужества, очень объективно.

Что могло бы произойти, если бы они действительно получили еще одну бомбу? Вся мощь Соединенных Штатов на Ближнем Востоке исчезла бы, потому что им пришлось бы перестраивать и заново балансировать свое давление и присутствие там. Представьте все военные базы, торговлю, контроль над каналами – это то, чего они, конечно, не хотят. И те, кто знаком с иранской доктриной верховного лидера, знают, что ядерная бомба недопустима по религиозным соображениям. Он говорил об этом много раз на протяжении многих лет. Это не новость.

Хомейни также говорил то же самое в прошлом. Это означает, что они знают, что нужно делать, и, будучи готовыми к этой ситуации, они подготовили себя с помощью других стратегических и военных средств. Любопытно. Мы видели, как они бомбят. Обе стороны бомбили так долго. Иран годами готовился к этому, учитывая реальное количество ракетных объектов, которыми они располагают. Западная разведка не принимала во внимание истинные цифры, которые они сообщали, а не те, что получала своими методами.

И вот, столкнувшись с реальностью, они увидели, что Иран сильнее, чем предполагалось.

Когда речь идет об иранской ядерной программе, почему никто не говорит о ядерной программе Израиля?

Никто. Никогда. Международное агентство по атомной энергии посещает объекты в Иране, но никогда не посещает Израиль.

Что, если у Израиля есть ядерное оружие?

Суть в том, что в международном праве международное соглашение действительно только для стран, которые его подписывают. И это очень общее и неопределенное определение.

Следует уточнить: Израиль никогда не подписывает никаких соглашений, даже соглашений о правах человека, например. Это очень любопытно. Поэтому для них не проблема, если они совершают геноцид, поскольку для них это не преступление. Что касается ядерного оружия, это классическая доктрина сильного против слабого. "У нас есть ядерное оружие. Мы решаем, каковы пути для нашего ядерного оружия. Мы управляем нашим персоналом для нашего ядерного оружия. У вас его нет, поэтому вы на ступень ниже по сравнению с нами.

Во-вторых, зачем нам делиться с вами информацией? Мы сильнее. Мы лидеры. Мы можем делать все, что хотим." Это своего рода превосходство. Но они всегда это утверждали. В этом и суть. И это любопытно, потому что вновь демонстрирует нам лицемерие западного мышления. Израиль, следует помнить, имеет западное мышление. Президент Биби Нетаньяху родом из Польши. Это очень показательно. В этом смысле мы видим, как все западные страны связаны с Израилем. Напомним, Израиль продает оружие в 114 стран мира. Это огромный бизнес.

Это означает, что у них есть много способов шантажировать многие страны. Это факт. И они буквально купили лояльность многих стран. Вот почему, например, в Организации Объединенных Наций наблюдалось интересное молчание со стороны некоторых стран, которые могли бы что-то сказать. Хотелось бы поговорить о международных организациях. Недавно господин Гросси из Международного агентства по атомной энергии заявил, что они не обнаружили ничего, связанного с ядерным оружием в Иране.

Но где доклад в ООН об этом?

Ничего нет.

Они должны были это сделать. Они должны были сообщить Организации Объединенных Наций

, что ничего не нашли. А ООН должна была занять позицию против Израиля и в защиту Ирана. Помните, за несколько дней до начала этого конфликта иранцы поймали агента Моссада, который был внедрен иранской разведкой и, как они утверждают, похитил около трех документов о ядерных объектах Израиля в Димоне. Это было в четверг, а атака произошла в субботу. Точнее, в пятницу. Проверьте это. Очень интересное совпадение. Очень интересное совпадение.

Иран получил достаточно документов, чтобы, возможно, показать миру, что на самом деле пытался сделать Израиль? И что планировалось за рубежом в других странах? Так что очень сильное международное влияние. Это привело к этому конфликту. Теперь что произойдет с этими документами, мы не знаем.

Мы можем ожидать, что у Ирана все еще есть эта информация, и они как-то ее используют?

Это еще одно объяснение того, что происходит в мире в наши дни.

То есть, если Израилю есть что скрывать, мы можем сказать, что они используют свои военные атаки против Ирана просто для того, чтобы скрыть свои внутренние исследования в области ядерной программы?

Лоренцо, вы много путешествовали по Ближнему Востоку и Азии. Ваша следующая поездка будет в Мьянму.

Что вы ожидаете от Азии в эти дни?

На мой взгляд, Азия становится будущим. Она показывает нам, что будет будущим, потому что во всей Азии, не только в какой-то одной конкретной стране, у них есть доктрина. Например, у китайцев это Тянься, что означает "все под небом".

Эта доктрина гласит, что все другие страны, все другие народы — наши друзья. И цель состоит в развитии взаимного сотрудничества для достижения успеха в мирной международной обстановке. Это очень отличается от того, что происходит на Западе, где, например, в Европе у нас столетия войн, агрессий и это мышление, что "другой — это враг", "мой сосед — враг". В этом смысле Азия показывает нам, что сотрудничество возможно, и в этой взаимной помощи мы можем обеспечить глобальный рост, процветание, технологии, строя будущее вместе.

И они делают это, игнорируя некоторые очень глупые решения, которые принимает Запад, например, попытку начать войну против России. Это было бы полным самоубийством. Азия также дарит нам новое поколение лидеров. Они смотрят в будущее. Они обсуждают, кто станет лидерами 2060, 2070 годов. Это означает, что они уже подготовили все на десятилетия вперед. И это отличная новость для нас, потому что мы можем ожидать, что они зададут новый тренд, возможно, и для старых континентов, таких как Европа и Запад в целом.

Ведь Запад с каждым днем становится все меньше. Мы видим это сокращение: Канада, Соединенные Штаты Америки, Европа, но лишь ее часть – с каждым днем все меньше и меньше. Они не нападают на Запад. Они показывают Западу, изолируя его, позволяя ему принимать собственные решения, например, о санкциях. Они демонстрируют Западу, что его стратегия терпит крах. Но они делают это совершенно по-другому, в философском смысле. Как мы уже упоминали Пепе Эскобара, он также отмечал, что философия Запада и философия Востока, Азии в целом, абсолютно различны. Подход кардинально иной. И это огромное богатство, которое мы должны начать изучать и понимать, потому что это станет нашей великой целью на будущее. Ваша поездка в Мьянму... Не знаю, возможно, я невежественен, но не так много людей знают о Мьянме.

Что вас туда влечет?

Меня привлекает туда форум о мире. Как строить мир на планете, начиная с Юго-Восточной Азии. Азия в целом подает настоящий живой пример.

Они хотят сначала протестировать в своем регионе эти новые теории о международном мирном устройстве, а затем предложить их другим странам мира. Это своего рода эксперимент. Они как лаборатория, где пытаются увидеть, работает ли это философски иное мышление, и у нас есть хорошие результаты. Мне очень нравится эта точка зрения азиатов, потому что они знают, что нет лучшей педагогики, чем пример. Когда вы показываете, как это делают все новые многополярные страны, когда вы демонстрируете другим, что это работает, просто живите этим.

Вы живете результатом. Вы находитесь в результате своих решений, своих политических, экономических, финансовых, исследовательских программ. Это лучший пример. Это самое важное учение, которое вы можете дать. Видите? Это работает, и вы можете попытаться применить эту парадигму к своему миру, к своей цивилизации. Не знаю, применим ли азиатский подход к западным нарративам, не знаю, возможно, мы надеемся на это. Лоренцо, мы желаем вам очень хорошей поездки. Надеюсь, мирные переговоры принесут мир, а не только разговоры в нашем мире. Большое спасибо.