Продолжаем дискуссию "рынок или план"

Аватар пользователя DjSens

свидетели благого рынка не унимаются,  видимо не осилив математические расчёты в моей статье-рецензии, они опять решили задавить эмоциями без единой цифры и  без единого расчёта  в  очередной попытке обосрать плановую экономику.

 "Где пруфы, Билли ?" - хочется их спросить.  

В общем, ответ на их попытку ниже:

  1. Рынок ≠ единственный способ сообщить информацию о потребностях
    • У 5 млрд человек в руках смартфоны. Big-data-потоки (поисковые запросы, чек-сканы, банкинг, телеметрия IoT) отражают реальное, не декларативное потребление в детализации до минуты.
    • Amazon, TikTok, WeChat умеют в реальном времени формировать персональные рекомендации — то есть извлекать «индивидуальные векторы спроса» без ценового аукциона. Алгоритм уже умеет читать желание быстрее, чем человек нажимает «Купить».
  2. Субъектность не равна праву вести ценовой торг 
    • Spotify, Steam, Netflix удовлетворяют уникальный вкус каждого пользователя по фикс-прайсу абонемента. Субъектность не исчезла, хотя «рынка» (в смысле аукциона) там нет; есть система рекомендаций + внутреннее планирование каталогов.
  3. • В СССР катастрофически не хватало каналов обратной связи.     А в 2025 году "лайки", QR-касса, электронный рецепт, краудсорс-портал — прямая, моментальная телеметрия потребностей.
  4. Внутрифирменное планирование давно тотальное — и не деградирует!
    • Apple планирует цепочку на 200 000 позиций, годовое капвложение более 100 млрд $, нулевая «рыночная» конкуренция внутри контура. Инновации — рекордные.
    • NASA, SpaceX, TSMC, Siemens — те же примеры. «Отсутствие рынка» внутри корпорации не убило их мотивацию, а, наоборот, убрало транзакционные издержки.
  5. Шадоу-цены из оптимизационной модели точнее биржевых (точнее рыночных):
    • Energy-Only рынок Европы провалился зимой 2021 г. — неправильный ценовой рыночный сигнал обрушил баланс газа.
    • Модели unit-commitment (PLEXOS, PSO) генерируют LMP-тарифы за 10 мин до торговли. Это и есть «внутренняя цена» без внешнего аукциона — уже работает.
  6. Конкуренция за контуром производителя не исчезает
    • Утюги можно делать на одной фабрике, но научные коллективы, дизайнеры, стартапы-подрядчики конкурируют за право предложить новый технологический узел, материал, сервис. Конкуренция перемещается из витрины магазина в R&D-хаб — где она и нужна.
  7. Мотивация: не деньги, а роль, признание, творчество
    • Open-source (Linux, Blender, PyTorch) создаётся в «безрыночной» среде и инновационен.
    • Премии DARPA или Horizon Europe раздают гранты за достижение результата, а не за объём продаж. Стимул есть, но он не ценовой в потребительском смысле.
  8. План ≠ централизация каждого шурупа
    • Мультиконтур: стратегический баланс (HPC), тактические планы отраслей (мезоуровень), оперативные МES/SCADA на предприятии, а на «земле» — гибкое Kanban/Just-in-Time. Никакого удушающего «тотала», а иерархия цифровых двойников.
  9. Сбои и «чёрные лебеди» как раз легче гасить при едином центре данных
    • Суэц-2021: Maersk за 4 ч перерасчитала 700 маршрутов, потому что имела полный доступ к данным, а не ждала ценовых сигналов.
    • Пандемия COVID: централизованное планирование вакцин в Китае → 3,5 млрд доз за 11 мес; а «свободный» рынок ЕС буксовал, пока комиссия не создала … наднациональный план-распределитель.
  10. «Деградация» без рынка опровергается историей
    • Манхэттен-проект, Аполлон, ГОЭЛРО, Арпанет — чистое гос-планирование, максимальная инновационность.
    • Рыночные пузыри (дот-ком 2000, ипотека 2008 в США, крипта 2022) показывают, что сам рынок деградирует, если доверить ему само-обучаться на самом себе.
  11. Алгоритмическое участие граждан возвращает ответственность
    • Порталы «Активный гражданин» (Москва), «MyGov» (Индия), «Decide Madrid» уже дают голосовать за муниципальный бюджет. Добавь нац-платформу пожеланий по потреблению — и «индивидуальный план» становится реальностью, а не лозунгом.
  12. Риск «произвола центра» решается технологически, а не возвращением лавочки рынка
    • Блокчейн-аудит, неизменяемые журналы, DAO-голосование удешевляют контроль и лимитируют власть бюрократа.
    • Принцип «открытый API = открытый план»: любой исследователь качает анонимизированный матбаланс, проверяет, ставит форк-предложение. Это сильнее классической антимонопольной службы.

Итого: рыночный аукцион был лучшим механизмом XIX в., потому что не существовало глобальной связи, сенсоров и облачных вычислительных кластеров.    В XXI в. информация о потребностях собирается напрямую, оптимальные «цены» вычисляются мгновенно, обратная связь реализуется через цифровые двойники, а мотивация перестраивается на конкурс идей и ролей. «Тотальное планирование» в обвинительной карикатуре 1930-х умерло; его место заняла кибернетическая экосистема, где вычислитель, датчик и гражданин образуют петлю обратной связи, на порядок быстрее и точнее рынка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

А о том, как могло бы выглядеть планирование при социализме 2.0 - я уже давно писал на АШ - https://aftershock.news/?q=node/697027

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Вы неверно представляете себе роль рынка при капитализме.

Роль рынка по  капитализме отнюдь не организация каких то там обратных связей, - а "отмывка", легализация украденного капиталистом прибавочного труда и преобразование этого украденного прибавочного труда прибавочного труда в капитал.

Капиталу глубоко похрен на эти  ваши обратные связи и сигналы, они ему как палка в колесе, капиталу нужно самоприрастать с максимальной эффективностью, поэтому любой капиталист-участник рынка стремится к монополии.

У монополии как раз наибольшая возможность игнорировать все эти обратные связи и за счёт этого с наибольшим обменным курсом конвертировать украденный отчужденный у работников прибавочный труд в капитал.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Кстати, СССР пал ровно по тем же причинам, - как только появилась возможность (система обросла жирком), система, как нормальный монополист забила болт на обратный связи. 

Пока ЦК КПСС был чисто в силу возраста в состоянии выполнять роль своеобразного антимонопольного комитета, - дела шли. 

Как только стали спать в оглоблях, - настал карачун, - система съела себя.

Собственно ничего страшного не произошло, - обычный кризис управления, каких в капитализме, - на каждом шагу. 

А здесь всего один раз в семьдесят лет.

Достаточно было перетрясти руководство...

Но жулики подсуетились и очередной ребрендинг превратили в мятеж и переворот.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Его величество случай сильней любой системы. Спросите хотя бы Евтушенко с его системой.

Но система всегда, а случай лишь время от времени. 

В общем план и рынок хороши каждый в своей области.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Так зачем вы на работу ходите?

Вам Надо полагаться на случай:

Вышел утром из дома и пошел куда глаза глядят у поисках копейки упавшей с неба .

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Работа не отменяет случай. Как и случай работу. Особенно когда работ несколько.

Кстати, видел много раз, как человек посвятивший всю жизнь работе бывал просто выкинут или по простому остался ни с чем просто потому, что работа из-за какого-то просто невероятного и немыслимого случая прекратилась сама по себе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Короче, раз ты случай считаешь лучшим образом управления, - стань бродягой, бомжом и голодранцем - они живут именно случаем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Спасибо, это оставлю Вам. Дерзайте.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Классика жанра: средний рассеянин постоянно транслирует в эфир тупости,  которые ссыт применить к самому себе.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Сказанное Вами прежде всего относится к Вам. Я не говорил, что план лучше случая или случай лучше плана. Нужно и то и другое. Это за меня транслировали сказали Вы. 

Как поговаривал Айвазовский. Вот некоторые  художники ждут прихода вдохновения (это точно не план), и только тогда начинают рисовать. И тут выясняется что кисти засохли, у мольберта шатается ножка, которую забыли починить и т.д. Пока это все исправят. вдохновения ушло. Поэтому я всегда с утра сажусь, подготавливаю все и начинаю рисовать без всякого вдохновения. (Вот это план) Иногда вдохновение и не приходит вообще. Но зато когда оно придет, у меня уже все готовок работе и я не отвлекаюсь на постороннее.

А план без случая и импровизации - это просто тупая машина. Помните как в 8,5 у Феллини. Это великий маг и чародей из Анд. Женщина может забеременеть от одного его взгляда. Очень рационально. Но мне кажется, что что-то теряется.

Настоятельно рекомендую еще раз прослушать романс "Только раз бывает в жизни встреча, только раз с судьбою рвется нить." т.д. Похоже Вы пропустили в нем самое главное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Спасибо. Вы классический тип среднего рассеянина с психикой мифологизированной сказками про Емелю.

Специально для русских писали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

видимо не осилив математические расчёты в моей статье-рецензии, 

Сегодня необходимости в такой осилистости не запланировано.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Все просто , рыночники, они просто подключаются к внешнему рынку продают нефть и покупают продукцию.

Или делают долги и покупают продукцию.

Вот и рецепт изобилия.

Ну и конечно ценой манипуляция. вгонят в потолок цену вот и изобилие на прилавке.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Дураку даже понятно, что рынок более эффективный: https://aftershock.news/?q=node/1517753

Аватар пользователя пещерный

Слабаки. У меня приятель в святые 90-е в рюмочной работал. Умудрялся из поллитровой бутылки водки разливать девять по 100. 

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Технологии уже все есть. Осталось паразитов исключить и деньги. Но до этого очень долгий путь. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Не такой уж и долгий. Нужно только пару программистов за идею найти.

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Нет. Щас им дали, ага.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Есть пункты, да но нет симуляционых моделей (кроме как игр+ в цивилизацию).

Ну вот можно было построить модель по Глушкову, но инвесторам не интересно, деньги не отбить.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

благодаря ИИ, можно смоделировать целую страну, каждым индивидом будет управлять ИИ,  и там можно апробировать любые изменения законов и любые измы,

Симуляция крупными мазками уже была проверена - в игре Victoria 3 в 2022 году:

Paradox Interactive выпустила стратегию Victoria 3. И за это время игроки испытали самые разные стратегии победы и пришли к единодушному выводу: коммунисты всегда правы. Правильно реализованная коммунистическая экономика делает их государство доминирующим, а уровень жизни низших и средних классов — таким же или выше, чем у аристократов других наций.

Геймдизайнер Victoria 3 Микаэль Андерссон пояснил изданию PC Gamer , почему так происходит в игре.

Не секрет, что Victoria 3 во многом является Симулятором Исторического Материализма. То, как вы формируете и организуете свою экономику, влияет на условия жизни людей, участвующих в ней. Они, в свою очередь, формируют политическую мысль в стране и влияют на её развитие в определенных направлениях. Если вы делаете упор на прибыль класса капиталистов, импортируя дешевое сырье из иностранных колоний, частные инвестиции будут сильными, что позволит развить производство. Это также даёт возможность промышленникам гарантировать эти прибыли и их положение в обществе, влияя на либеральный настрой законов страны. Но если вы сосредоточите свою экономику на внутреннем производстве на высокопроизводительных, технологически продвинутых фабриках, и экспорте основных потребительских товаров, ваши низшие классы будут процветать, обретать силу и отстаивать свои права на демократию, прожиточный минимум и гуманитарную политику.

Команда Victoria 3

Сильный рабочий класс в рамках этой модели гарантирует заработную плату всех, кто занят в ключевых отраслях промышленности. А в союзе с некоторыми либеральными реформами общество в Victoria 3 становится не только стабильным, но и экономически сильным, в отличие от систем, в которых землевладельцы, капиталисты и мелкая буржуазия препятствуют модернизирующим реформам.

Со временем рабочий класс начинает владеть фабриками и фермами, и это позволяет распределять прибыли на более насущные и практические цели. Это, в свою очередь, даёт большую стабильность отраслей, снижение потребностей в социальных выплатах, увеличение налоговых поступлений и прочие бонусы.

Разработчики пояснили, что не собирались делать коммунизм единственно верной стратегией. Они просто реализовали механику так, как её понимали. И основную динамику менять они не планируют, хотя некоторые из эффектов обещают получше сбалансировать.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

А разработчики не пояснили как сильный рабочий класс конкурирует с сильными капиталистами у которых себестоимость товара получается тупо дешевле ?

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Если рабочие увеличивают "v" (грубо - зарплата), а капиталист на "v" экономит в пользу "m", прибыли, то возможности по уменьшению "W" (суммы этого всего, включая "c") у капиталиста больше. Это первое. Второе. Монопольность, когда больший выпуск изделия позволяет распределить, при прочих равных, "W" на большее количество единиц, уменьшая цену единицы изделия. Товар один и тот же; равные конкурентные условия. Пока так.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 16 часов)

А разработчики не пояснили как сильный рабочий класс конкурирует с сильными капиталистами у которых себестоимость товара получается тупо дешевле ?

Когда после кризиса в Аргентине частный бизнес разорился, рабочие стали объединяться в кооперативы и запускать фабрики. Сильный рабочий класс вывел тогда страну из кризиса. 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Да да, конечно. А рабочие отдали долги, которые успел накопить капиталист ? Или забрали забесплатно ? Вот в том то и дело, что бесплатно, так любой дурак может. Сказочки.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

"...долги, которые успел накопить капиталист" и "в том-то и дело, что бесплатно" - а вас здесь ничего не напрягает?

"Частный бизнес разорился, рабочие стали объединяться в кооперативы и запускать фабрики"...

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Вот именно что запускать уже готовые фабрики. На хяляву. Свои то не строили.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

А первую часть, которая про долги, не заметили? Или было так: капиталист набрал долгов, построил фабрику, разорился, а рабочие взяли и подняли упавший бизнес?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Так я об этом и говорю.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Об "огромной души человеке" - капиталисте, пожертвовавшим всем ради других? Об этом? Или, наоборот, о полной экономической бездарности - капиталисте, что полный ноль в экономике и финансах, - и нормальных, понимающих, что создать что-то можно и без кредитной кабалы, рабочих? Чего ж капиталист-то не остался на своём производстве, если у него "всё хорошо"?..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Враньё.

В закрытом мире у капиталиста себестоимость не может быть дешевле.

Только в открытом, при эксплуатации туземцев из внешних колоний такое возможно.

А в закрытом мире те кто не хотят "красных", получат "коричневых" (фашизм)

Это тупая арифметика экономики любого закрытого мира.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

Хорошее уточнение. И материал в тему.  Коммунизм более человечен, но это если не пускать его на самотёк. В том, что он единственно верен как стратегия- тут сомнений ноль ибо история  уже давно всё показала. Не всем, естественно, но этим ссы в глаза...всегда роса. Хохлоупоротость- это к капитализму ближе, в нём каждый себе на уме и руки рынка как щупальцы ))))

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Коммунизм невозможен. А нет, возможен! Когда все делают роботы, а человеки как скотинка в вольериках удовлетворяют потребности потому что все бесплатно.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 16 часов)

Коммунизм невозможен. А нет, возможен! Когда все делают роботы, а человеки как скотинка в вольериках удовлетворяют потребности потому что все бесплатно.

Такой коммунизм мог зародиться только в мозгах Хрущева. 

Коммунизм, по идее, - это общество более сложное, чем капитализм. И если капитализм построен вокруг денег, то при коммунизме деньги уже не являются достаточно информативными для функционирования общества. Другой вопрос, что такого общества никто не видел. И Сталин разумно молчал по поводу того, когда будет построен коммунизм. А теперь, в связи с деградацией нашего общества нам и развитой капитализм покажется недостижимым.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 день)

Ну да, при коммунизме нет денег, поэтому все бесплатно. Бери - не хочу. А чтобы никто не брал больше чем надо, предполагается что жадность исчезла как явление и все белые и пушистые. Сказочка про белого бычка прямо...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Могу обрисовать в общих чертах, как этого достичь. Я же не Сталин.

Денег действительно нет. Это была самая большая ошибка, что они остались как явление. Но всё не "бесплатно". 

Владения как такового тоже нет. Всё принадлежит "обществу". И ему же возвращается. Ты можешь только арендовать блага. Ага. Не "бесплатно".

Ты живёшь как в компьютерной игре, выполняя квесты, которые даёт тебе система. Если не выполняешь тебя ждёт голодная смерть базовый уровень потребления. Если выполняешь - приносишь пользу обществу. Именно оценка этой пользы обществом и является мерой твоего права на потребление. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Ты живёшь как в компьютерной игре, выполняя квесты, которые даёт тебе система. Если не выполняешь тебя ждёт голодная смерть базовый уровень потребления. Если выполняешь - приносишь пользу обществу. Именно оценка этой пользы обществом и является мерой твоего права на потребление. 

Госкапитализм уже был. А это описано госрабовладение. Ещё шаг назад, даже относительно госкапитализма (при котором государство заинтересовано в росте капитала, а значит хоть в каком-то прогрессе). 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Вы зря полагаете рабовладение примитивным строем. Для него необходимы развитые институты права и общественного контроля.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Я его не полагаю примитивным. Я его полагаю не нацеленным на развитие. Также как «справедливое устройство» Древнего Египта или Древнего Китая: никто не голодает, все при деле, но вся система нацелена на то, чтобы ничего не менялось тысячелетиями.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Что бы коммунизм был возможен, нам нужен другой биологический вид, где будет общество аля муравейник с бесполыми рабочими.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

где будет общество аля муравейник с бесполыми рабочими.

Так к этому всё и идёт. КЖИ уже не хотят размножаться, а хотят "пожить для себя". 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Так они не только рожать, но и работать не хотят.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 1 неделя)

Они по факту не хотят рожать рабов и работать на рабовладельца. Удивительно, да?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Офигеть рабы, сейчас работник начального уровня , живет лучше чем 99 процентов населения 150 лет назад.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

это заслуга НТП,   а сравнивать надо "при прочих равных"

например богач сможет сделать своей дочке операцию за 1 млн. баксов,  а если у твоей будет такая болезнь - она умрёт

Или богач может не работать всю жизнь и денег на еду и жильё ему хватит до конца жизни.   А ты если бросишь работу - на сколько месяцев жизни хватит тебе остатков денег ?   потом помрёшь от голода

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

 А ты если бросишь работу - на сколько месяцев жизни хватит тебе остатков денег ?

Хз, в загашнике у меня почти 2 млн и я купил запасную квартиру которую сдаю. Так что на долго.

 это заслуга НТП,   а сравнивать надо "при прочих равных"

А что при прочих равных, вот и пришли к выводу что все познается в сравнении, люди хотят быть не просто богатыми, а богаче своего окружения. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

а семьи нету чтоли ?   мне с семьёй твоих денег хватило бы только лет на 5,

но в стране таких как ты или богаче - думаю не более 10%,  а на остальных тебе насрать ?

У меня вообще ипотека, т.е. денег хватит только на месяц, потом пришлось бы продавать квартиру отдавать банку долг и остатков денег хватило бы года на 3.

Медианная ЗП в 2024-ом была 56 тыщ.    Т.е. половина работающих получала меньше 56 тыщ рублей.    Они ВЫНУЖДЕНЫ работать чтоб не умереть от голода через пару месяцев.

 люди хотят быть не просто богатыми, а богаче своего окружения

нет,  люди разные,   эгоисты хотят урвать ништяков по максимуму в одно рыло,   а честные справедливые люди хотят чтоб ништяки распределялись по справедливости, по заслугам перед обществом,  а не в зависимости от того, кто сколько денег хапнул.  Даже ВВП признаёт что прихватизация была мошеннической, цитирую "за рубль покупали то, что стоило миллионы"

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

а семьи нету чтоли ? 

Так поэтому у меня все и неплохо.

https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5zhttps://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z

нет,  люди разные,   эгоисты хотят урвать ништяков по максимуму в одно рыло,   а честные справедливые люди хотят чтоб ништяки распределялись по справедливости, по заслугам перед обществом,  а не в зависимости от того, кто сколько денег хапнул.

https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z​​​​​​​https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z​​​​​​​https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z

Роберт Сапольски написал целую книгу, изучил десятки исследований и несколько провёл самостоятельно, чтобы в конечном итоге выявить влияние неравенства в доходах и ощущения человеком бедности на его психо-физическое здоровье. Благодаря его трудам мы можем с уверенностью сказать, что продолжительность жизни населения гораздо сильнее зависит от сравнительного анализа себя с окружающими, чем от доступа к здоровой пище, воде, здравоохранению и качественному быту. Бедность убивает, но значительно медленнее, чем ощущение себя беднее остальных. Даже если вы миллионер, но вокруг собрались миллиардеры, уровень стресса будет настолько высоким, что довольно быстро сведёт вас в могилу.

Почему человеку не нужно больше минимума?

На протяжении всей истории человечества мы стремились к закрытию базовых потребностей. Наша психика устроена таким образом, что эти задачи выводятся в приоритет и на них выделяется бесконечное количество ресурсов. Вспомните про состояние фрустрации, оно возникает в условиях невозможности достичь желаемого. Если человек голоден, он идёт на охоту (или отправляется в лес за ягодками и грибочками). В поисках пищи любое животное, включая людей, способно преодолеть десятки километров и гоняться за дичью столько, сколько потребуется. Но в случае неудачи наступает апатия. Сон, отдых, полное безразличие. Организм копит силы, чтобы бросить их все на новую попытку. Череда неудач в сочетании с сильным раздражителем (голод в данном случае) однажды приведёт к аффекту. Психика погасит все процессы (мышление, память и так далее)  кроме тех, что нужны для выживания. В таком состоянии человек способен догнать зайца и убить медведя.

Это довольно примитивное объяснение, но его достаточно для того, чтобы понять уровень стресса, который переживали наши предки. Кратное увеличение силы, скорости и ловкости можно получить только на допинге и этот самый допинг вырабатывается прямо внутри организма. Это прежде всего гормоны адреналин и норадреналин, а также кортизол. Природа сделала всё, чтобы в погоне за источниками базовых потребностей мы могли превращаться в настоящих роботов. Совершать агрессивные броски, отбиваться от хищников и отвоёвывать блага. И фрустрация и аффект были созданы с одной единственной целью - выживание.

Но учёные давным давно выявили и другую сторону этих процессов. Во-первых длительный стресс убивает организм гораздо быстрее, чем дефицит еды, воды и крыши над головой. Адреналин, норадреналин и кортизол это яд, который полезен лишь в случае краткосрочного применения. Убежать от стаи волков, догнать дичь, отбиться от врагов в жестоком бою и защитить свой дом от набега варваров, вот для чего создатель придумал стресс. Он кратно увеличивает шансы на выживание. Но сразу после этого уровень стресса должен спадать, пульс снижаться, превращение белков жиров, углеводов и холестерина в энергию идти вниз. Если этого не происходит, организм человека истощается, отравляется и начинает разрушаться.

Во-вторых для снижения уровня стресса достаточно достичь минимальный, то есть базовый уровень жизни. До тех пор, пока вам нечего поесть, вы будете бороться за выживание, "наслаждаясь" присутствием в крови всех гормонов стресса. Как только вам дадут кусок хлеба и стакан воды, психика успокоится и прекратить требовать выработку адреналина и всего прочего. Красная икра, лобстеры и вино за 100 000 долларов не сделает вас спокойнее, уровень стресса не снизится ещё больше. Достижение минимума вынуждает организм возвращаться в состояние нормы. Всё остальное излишки.

Источники стресса в современном мире

Таким образом попытка богатых стать ещё богаче бессмысленна с точки зрения здоровья, а бедность сама по себе уровень стресса не повышает. В современном мире нас не атакуют хищники, нам не нужно бегать за мамонтом и искать пещеру для укрытия от вьюги. Базовые потребности человека давно закрыты, но уровень стресса постоянно увеличивается, как и тревога. Именно это и не давало покоя психологам. Люди стали жить намного лучше, современная медицина на три головы выше медицины 15 или 16 века, крыша над головой есть у каждого, даже если не своя, а родительская. Тогда по каким причинам гормоны стресса не отпускают большую часть населения практически любой страны мира?!

Иерархия и статус индивида в ней

Мои постоянные читатели много раз видели публикации про иерархию в отношениях. В романтическом союзе, между родителями и детьми, на работе. Нарциссы гонятся за статусом, люди с синдромом самозванца отрицают своё возвышенное положение над остальными, мазохисты боятся даже подумать о возможности подняться по этой лестнице, богатые делают всё чтобы никогда не видеть бедных, бедные пытаются вырваться из нищеты и хотя бы на день стать богачом. Весь этот сыр бор так или иначе выстраивает иерархию, где есть люди обладающие высоким положением, ни туда ни сюда и социальное дно.

Парадоксально то, что ни низы ни верха не могут перестать преследовать свои цели. В самом начале статьи я описал процесс фрустрации, который актуален по сей день, только теперь человек не гонится за мамонтом чтобы выжить, теперь он гонится за статусом и положением в иерархии общества. И чем сильнее неравенство в доходах граждан, тем больше ступеней тебе нужно преодолеть. Нищие всеми силами стремятся выбраться из бедственного положения, бедные смотрят на средний класс, те в свою очередь на богатых, над которыми расположились миллиардеры. Но и это ещё не всё, потому что обладатель миллиардов видит на ступени выше олигархов (деньги+власть). И добравшись до этого статуса хочется заполучить власть безграничную.

Только и здесь беготня не заканчивается, потому что у безграничной власти, даже если удалось её создать, есть срок. Теперь заполучив все деньги мира и ничем не стеснённые возможности индивид обретает страх всё это потерять, скатиться вниз. Схватив Бога за бороду хочется удерживать его до самой смерти и тогда в дело вступает отрицательная мотивация, то есть действия под страхом потери. И на всех этих "этажах", от нищих до обладателя всего и вся, человек сталкивается со сложностями достижения цели. Проще говоря стрессом высокой интенсивности на протяжении длительного времени. Безработная мать-одиночка и олигарх находятся в разных финансовых слоях, но оба периодически ощущают себя бедными и несчастными. У обоих есть дефицит и невозможность заполучить желаемое, а значит есть фрустрация и вытекающий из неё стресс, уничтожающий физическое и ментальное здоровье.

Битва за своё положение в обществе является главным фактором роста криминала. Помните мы говорили о состоянии аффекта, которое нужно человеку в качестве последнего броска отчаяния? Когда фрустрация затяжная или возникает угроза жизни при одновременном отсутствии шансов на бегство, психика блокирует 90% процессов, подавляет мышление, память, внимание, логику, совесть и всё остальное, мобилизуя ресурсы организма на одно единственное действие, способное привести к успеху. Грабежи, кражи и разбойные нападения являются аналогом аффекта. Не имея возможности достичь цели иными способами, люди идут на отчаянные шаги.

Важно - грабёж это не состояние аффекта с точки зрения психологии и психиатрии, я говорю лишь о схожести поведения. Психика в данном случае не блокировала ни память ни мышление, но совесть и моральные принципы подавила точно! А теперь представьте, что в состоянии затяжного стресса оказался человек не из нижней части иерархии, а с самого верха? У него кроме отчаяния есть ресурсы и сколько бед может принести этот "бедный богач", даже представить страшно. А виной всему та самая лестница, на которой мы образно расположили друг друга, желая постоянно быть выше остальных и сместить соседа. Находясь внизу мы вынуждены ползти вверх, а оказавшись наверху боимся скатиться вниз. И уже плевать у кого сколько денег, мы чувствуем себя бедными где бы не находились.

Потребность быть частью сильной группы

Одним из самых древних "инстинктов" человека является стремление быть частью сильной группы. Это необходимо для выживания, так как изгнанные из стаи очень быстро погибали не имея возможности защитить и прокормить себя. Так возник страх отвержения, который хорошо виден по поведению человека в случае отказа второй половинки продолжать отношения. Нас пугает то, что спутник станет счастливым и успешным, а мы останемся на обочине, наедине с одиночеством и проблемами. Иначе по какой причине отслеживаем жизнь бывших и пытаемся показать им, что у нас всё хорошо? Лучше чем у них.

Не соответствовать критериям общества значимых людей означает быть изгнанным из него. Необходимо быть либо равным, либо выше окружающих, отсюда и берутся все эти "быть не хуже других", "хочу чтоб у соседа корова сдохла". Дать ребёнку высшее образование хотели отнюдь не для его самореализации. Родители мечтали, что он станет частью высшего общества, поднимет свой социальный статус. Плевать на твоё желание быть художником, ты станешь врачом, потому что это почётно! Нас по большому счёту мало заботит личное благополучие, всё что имеет ключевое значение заключается в одном простом правиле - не оказаться беднее тех, кто рядом. Когда это невозможно, возникает извращённый и пагубный конформизм, то есть желание причислить себя к победителям, найти сильную руку и подчиниться в обмен на согласие поделиться успехами.

И всё работало более менее стабильно, до тех пор, пока человек не получил доступ к неограниченной информации. Это раньше ты не видел никого кроме членов своей стаи, сравнивать себя можно было только с ними. Позже твой нос почти никогда не оказывался за пределами деревни и соревноваться приходилось только с односельчанами. Мечты заканчивались на переезде в город, ибо городской житель это круто! Но теперь есть интернет и соцсети, где ты ежедневно видишь абсолютно разных людей и совершенно непохожие друг на друга уровни жизни. Отныне ты, обладатель покосившейся избушки и старых жигулей напрямую конкурируешь с владельцем пентхауса и Mercedes-Benz 300 SLR Uhlenhaut Coupe. Вынужден лезть в сообщества, которые в реальной жизни от тебя дальше, чем луна.

Этот парадокс обнаружили в Германии много лет назад. Психологи совместно с социологами провели исследование и выяснили, что среднестатистический немец стал жить кратно лучше, но уровень счастья и удовлетворённости безнадёжно снижается. Люди сидя в новых автомобилях и покупая классные дома продолжают чувствовать себя бедными. Потому что твой новый опель не дотягивает до последней модели БМВ, а даже если ты купил новый БМВ, то спустя несколько месяцев концерн выпустит рестайлинг и твоя тачка моментально становится старой. Глаза тебе мозолит не только более успешный сосед, но и тысячи профилей в нельзяграм.

Потребность быть не хуже окружающих требовалась для выживания. И организм делал всё, чтобы человек имел ресурсы для спасения своего положения в группе, лишь бы не быть изгнанным из неё. Теперь вообще непонятно к какому сообществу себя приплетать и с кем сравнивать. Плевать на твои доходы, ты всегда хуже кого-то. Беднее и несчастнее. Казалось бы пора перестать участвовать в этих гонках и наслаждаться тем что есть, прикладывая усилия к саморазвитию для улучшения благосостояния, но психика просто делает свою работу. Она снова и снова побуждает организм вырабатывать гормоны стресса, чтобы оставаться конкурентоспособной частью сильнейших. И только когда приходит осознание тотального поражения, возникает идея поддаться конформизму, чтобы будучи бедолагой, сидя перед телевизором восклицать - это МЫ!

Для подтверждения этого тезиса достаточно посмотреть на действительно богатых людей. Они соревнуются между собой по уровню расходов, пытаются перепрыгнуть конкурента во всём, что касается демонстрации богатства. Если кто-то потратил на свадьбу дочери миллион долларов, значит очень скоро появится тот, кто потратит два. Дорвавшиеся до денег бандиты в 90-е годы не покупали вино, подходящее под ужин, они требовали самое дорогое. В ночных клубах Москвы появилась услуга - ванна с шампанским. Дома стали напоминать музеи, салон автомобиля придумали украшать бриллиантами. Сходят с ума, скажете вы. Отчаянно борются со стрессом, отвечу вам я. И вы делаете тоже самое, только в рамках своих финансовых возможностей. Получите доступ к ресурсам и начнёте завтракать чёрной икрой. Только не станете от этого ни счастливее, ни здоровее.

Что делать?

К сожалению противостоять этому можно только методами, которые нереально воплотить в жизнь. Безусловно человечество уже пробовало уравнять людей между собой и это приводило к положительным результатам, но возникло сразу несколько критических ошибок в системе. Во-первых сделать всех богатыми нереалистично. Даже в Швейцарии есть бедные. Во-вторых уравнять можно только отняв у богатых, раздав всем остальным. Но тогда у талантливых и способных пропадает всякий стимул. Зачем человеку с тремя высшими образованиями и кучей идей что-то создавать, если жить он всё равно будет на уровне необразованного бездельника? В результате мы получим Северную Корею, где все равны, только равны они по уровню бедности. И даже там есть целый пласт людей, которые "ровнее" остальных.

Сократить неравенство в доходах можно только с помощью прогрессивной шкалы налогообложения. Швеция в этом сильно преуспела, стоит подумать над тем, чтобы взять с них пример. Но этого мало. Для избавления человека от стресса всё равно придётся решить вопрос его ментального здоровья. Учёные, кажется, знают как это сделать и вот в чём заключаются их рекомендации:

Сообщества по интересам

Человеку важно быть частью какой-то группы и если он счастлив внутри неё, то внешний мир перестаёт вызывать стресс. Исчезает страх отвержения, следовательно наступает спокойствие. Важно создавать и организовывать кружки по интересам, сообщества, организации. В одной из книг Дейла Карнеги я много лет назад прочитал историю мужчины, который потерял жену. После её смерти он долго не мог найти себе место и страдал от травмирующего события. Но позже решил вступить в волонтёрскую организацию и до того увлёкся своей новой деятельностью, что почувствовал себя значительно лучше. Он не просто приносил пользу, но и был занят чем-то интересным.

Таким людям не нужна сильная рука, они не мечтают причислить себя к каким-то победителям. Вместо этого им кажется разумнее найти свою группу, стать её полноправным членом и реализовывать потенциал на благо окружающих. Именно здесь он получит уважение, внимание и признание. Самооценка будет опираться на успехи без оглядки на их масштабы. Может кто-то и полетел в космос, быть может кто-то крутой нейрохирург ежедневно спасающий человеческие жизни, но я существую здесь и сейчас. Делаю то что могу, вижу результаты своих усилий. Я полезен, важен и нужен. Не боюсь быть изгнанным и счастлив от этого.

Соблюдение прав и свобод

Движение вверх по иерархии нужно в обществах, где от твоего положения зависит уровень прав и свобод. Будучи простым бедолагой человек может стать жертвой насилия, но такое никогда не случится с миллионером. Тебя могут ограбить, а богача нет, потому что у него охраняемая территория и личный телохранитель. Это тебе нельзя тонировать стёкла автомобиля, потому что ты букашка. А депутату можно. Если под твоими окнами орут алкаши, то это только потому что ты живёшь в нищем районе и полиция к тебе не приедет. А в элитных домах повсюду камеры, там проживают влиятельные люди, участковый прибежит через минуту. Это у тебя не примут заявление, а олигарх позвонит куда надо и всё решит.

В результате стресс возрастает не от бедности в прямом смысле слова, а от ощущения себя бедным. Ты мог бы быть счастливым в старом родительском доме и наслаждаться деревенской тишиной, но тебе никогда не подведут газ и центрального водоснабжения у тебя не будет. Впрочем, как и дорог. Жалобы свои засунь поглубже, тебя никто не станет слушать, потому что кто ты такой есть? И с этим невозможно спорить, слушая как с центральных телеканалов народ называют быдлом, а женщин принуждают рожать фразой "...пока рожалка работает". Человеку не миллиарды нужны, он хочет знать, что его уважают хотя бы на минимальном уровне. Относятся не как к скотине. Этого достаточно, чтобы стресс пошёл на спад.

Вместо итога

Даже самая лучшая медицина будет бессильна в случае постоянно повышенного уровня гормонов стресса в организме. Яд, который разъедает изнутри, невозможно ничем вытравить. Тело ослабевает настолько, что уже неспособно противостоять самым простым инфекциям. Сердечная мышца трудится под высокой нагрузкой, регулярные переживания изнашивают её до инфаркта. Мы ждём чудо лекарств и современного оборудования, но ничего не делаем с самоубийством организма. И пока одни твердили о необходимости повышать доходы, другие обнаружили более важные потребности индивида.

Роберт Сапольски наверное не ставил задачу копать так далеко, но своими трудами совершил настоящее открытие. Мы все должны строить экономику в которой каждый получит доступ к ресурсам, достаточным для нормальной жизни. Кто-то пустит всё по ветру и просто пропьёт. Кто-то создаст востребованные и качественные продукты, увеличив своё состояние до возможности попасть в список форбс. Всем остальным нужно не так много, они могли быть счастливы в однушке, имея рис на завтрак и ладу гранту под пятой точкой. Могли бы, но не станут, если не будут созданы условия для поддержания стресса на минимальном уровне. В стране без прав, свобод, самореализации и уважения, несчастными будут все. Одни продолжат лезть наверх, чтобы выжить, а другие начнут держаться за достигнутую лестницу руками и ногами, чтобы никогда не скатиться вниз. Каждый умрёт гораздо раньше положенного, от заболеваний вызванных чёртовым адреналином, норадреналином и кортизолом.

https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z​​​​​​​https://dzen.ru/a/Zz2mNY1FsnT0Vj5z​​​​​​​https://dzen.ru/a/aCoXryTxsFCh4cWVhttps://dzen.ru/a/

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

если у тебя нет семьи и детей - ты тупиковая ветвь эволюции,   временно живой труп,   с тобой не о чем разговаривать

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

То есть вы не умрете? Хм...

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Со временем рабочий класс начинает владеть фабриками и фермами, и это позволяет распределять прибыли на более насущные и практические цели.

Уже проходили, общее значит ничье. И отношение к этому будет соответствующее. 

Страницы