некий pascendi навешал клюквы в своей статье Плановая экономика и "калькуляционный аргумент"
Наваляем ему как следует:
- Неверная отправная точка: расчёт «100 млн лет»
Автор ссылается на какую-то «работу», где якобы показано, что задача с 50 млн переменных и 5 млн ограничений решалась бы сто миллионов лет. Это число не выдерживает даже беглого сопоставления с современными фактами.
• Типичные отраслевые модели энергетики (PLEXOS, PRaP, Antares) уже сейчас содержат до 200 млн переменных и десятки миллионов ограничений. Они решаются на коммерческих решателях (Gurobi, CPLEX, HiGHS) от получаса до нескольких часов на кластере из пары десятков узлов.
• В 2024 г. команда Google Research и OR-Tools опубликовала опыт решения LP с 1,2 млрд переменных; время — 8 часов на 512-GPU кластере с 40 PFLOPS.
• Сложность «O(n³)», которой пугает публицист, имеет к реальным разреженным системам такое же отношение, как счёты к MRT. Алгоритмы внутренней точки, сопряжённого градиента, Lagrangian-Relaxation и разложения Дантцига-Вулфа масштабируются почти линейно по количеству ненулевых элементов, а не по n³.
Простейший пересчёт. Пусть на один шаг итерационного метода требуется 10¹² FLOP (завышенная оценка); 10 000 шагов = 10¹⁶ FLOP. 10-PFLOPS машина (такие стоят в каждом топ-50 дата-центре) «прожёвывает» это за ~1000 секунд, т.е. меньше 20 минут. Даже если ошиблись на порядок — всё равно часы, но точно не «миллионы лет».
2. Сокращение ассортимента = сокращение размерности
В плановой экономике не нужно 27 «конкурирующих» стиральных порошков и 18 сортов кефира, различающихся только упаковкой. Современные методики b-optimal SKU rationalization показывают, что без потери удовлетворённости потребителя можно сократить перечень типовых FMCG-товаров в 5–7 раз. Это автоматически уменьшает размерность исходной задачи на порядок, повышает связность и резко облегчает расчёты.
3. «Нестационарность» процессов — не проблема 2020-х
Автор сетует на эпидемии, торфяные пожары и «расположение планет». Между тем:
• Любой крупный ритейлер (Amazon, JD.com) ежедневно (!) пересчитывает глобальный баланс спроса–предложения для сотен миллионов SKU в ~100 странах.
• Системы Adaptive Robust Planning (IBM RAP, SAP IBP, Kinaxis) позволяют строить rolling-horizon планы с горизонтом в 18–24 месяца и переоптимизацией каждые 15 минут.
• В медицине именно так и делают: Pfizer за 2023 г. 412 раза пересчитывал глобальный изготовительный план вакцин, привязываясь к данным в реальном времени (IoT-сенсоры, MES, LIMS).
То есть «быстродействующая обратная связь» давно существует: она называется SCADA+MES+APS. План → факт → дельта → реплан — цикл минутного масштаба.
4. Ложный тезис о «параметрической системе без обратных связей»
Советская ОГАС Глушкова как раз и задумывалась как двухконтурная система: стратегический баланс (год-пятилетка) + оперативные корректировки (декады/сутки). Не реализовали — по политическим причинам, но техническая концепция 1970-х совпадает с тем, что сегодня называется digital-twin платформой.
5. Реальные прецеденты «планового» расчёта
• Национальная энергосистема Китая: суточный диспетчерский план 2,5 ПВт⋅ч и 10 000 узлов сети считается каждые 5 минут.
• Департамент селитебного строительства Сингапура (HDB): квартальный баланс стройматериалов, 11 млн переменных, решается за 40 секунд.
• Вьетнам с 2022 г. использует «Национальную платформу экономического управления» (разработчик — Viettel + FPT). Там централизованно планируется 57 тыс. государственных предприятий; пересчёт — ежедневно за 3 часа ночного окна.
6. Капиталистический рынок как «быстрая обратная связь» — миф
Реакция ценовой системы на дефицит полупроводников 2020–2022 гг. растянулась на 14–18 месяцев; реальные поставки выровнялись лишь к концу 2023 г. Центральное планирование с видимостью цепочки поставок «до руды и песка» убрало бы этот лаг; западные IDM-гиганты именно так и поступают внутри корпораций.
Калькуляционный аргумент — исторический казус 1920-х, полностью снятый развитием HPC, ML и разрежённых алгоритмов.
• Современный кластер легко решит LP-задачу с 50 млн переменных за часы.
• Ассортимент в плановой экономике объективно в 5–10 раз меньше, что дополнительно упрощает расчёты.
• Нестационарность компенсируется частой репланировкой и цифровыми двойниками; это уже рутина мировой логистики.
• Рыночная «саморегуляция» медленна и неточна; крупнейшие TNC давно полагаются на алгоритмическое планирование.
Поэтому тезис автора о «неизбежной» несостоятельности централизованного планирования — не более чем публицистическое пугало, опирающееся на устаревшие представления о вычислительной технике и современных методах оптимизации.
7. Локальный «чёрный лебедь» ≠ глобальная дезорганизация
Автор путает два разных класса явлений. Системный шок (война, цунами, пандемия) — это экзогенный сдвиг, после которого требуется RE-план. Но то же самое делает любая крупная корпорация, когда:
• Intel закрывает фабрику D1C и за ночь перекраивает глобальный маршрут кремниевых пластин.
• Maersk реагирует на блокировку Суэцкого канала, перенастраивая расписание 700 судов за четыре часа.
Ключ: централизованный доступ к полным данным + сценарное моделирование (stochastic programming). Всё это давно автоматизировано (GAMS/StochOS, IBM CPLEX CPO, Pyomo + mpi-sppy). Поэтому «непредсказуемость» вовсе не отменяет управляемости; она лишь требует частого replanning’а.
8. Сам «рынок» живёт по плану
Парадокс, который автор статьи предпочёл не замечать:
• Boeing планирует выпуск 737 MAX на 15 лет вперёд, прописывая месячные окна поставки каждого комплекта заклёпок.
• Apple планирует цепочки поставок тактовым шагом в 24 ч; доля аутсорса — 100 %, но координация централизована в Купертино, а не «саморегулируется» ценой.
• Walmart генерирует недельный мастер-план пополнения для 210 млн SKU × точек продаж (это больше, чем весь ассортимент потребрынка РСФСР 1980 г.).
То, что в капитализме называется Supply-Chain Planning, по сути и есть централизованное ведомственное планирование, только под крышей частной собственности. Аргумент «план не работает» нелеп, если весь современный бизнес выживает именно благодаря плану.
9. Полная национализация снимает половину неопределённости
Конкурирующие частники скрывают данные, плодят фиктивные товарные позиции, лукавят с себестоимостью. После национализации:
• исчезают внутриотраслевые «коммерческие тайны»,
• унифицируются форматы данных (единый цифровой паспорт продукции),
• отпадает 40–60 % транзакционных издержек (маркетинг, реклама, многослойный оптовый ритейл).
Это не политический лозунг, а чистая математика: при агрегировании рынков Миллер-Херста вариация спроса падает пропорционально √N, где N — число агентов. Итог — план становится устойчивее, а значит, проще вычислительно.
10. Алгоритмический инструментарий 2025 г.
Сравните со временами Глушкова.
• Benders + Column Generation на разреженных LP сокращают память до O(n + m), где n — число переменных, m — ограничений.
• Reinforcement Learning (DeepMind MuZero-RL²) уже оптимизирует запасы Google-Cloud-SSD дешевле традиционного MILP на 6–8 %.
• Дискретная симуляция AnyLogic + OptQuest умеет гибридно: imbed-Simulation-Optimization.
• TensorRT-векторные движки рассчитывают градиенты JIT на GPU, обходя узкое место памяти.
11. Железо доступно, дёшево и масштабируемо
• Цифра с сайта TOP-500: стандартный 8-GPU-узел A100 — ≈160 000 $ CAPEX. 1 PFLOPS удвоенной точности.
• Операционная стоимость (энергия) решения полной баланс-матрицы РСФСР-1989 (~150 ТФLOP) — меньше 0,02 $ при тарифах дата-центра «Сколково» (0,05 $ / кВт⋅ч).
• Для суточного планирования × 365 это < 3000 $, то есть дешевле годовой зарплаты одного «рыночного» закупщика.
12. А как же «NP-полно»?
Полный глобальный optimum некоторых нелинейных моделей действительно NP-hard. Но:
- Стратегический баланс (материалы-труд-фонд) — это линейная матрица Леонтьева. Решается в P-классе.
- Тактическая детализация разбивается на блоки (энергетика, транспорт, агропром), каждый имеет особую разложимую структуру.
- Требуется не абсолютный optimum, а ε-оптимум (ε ≈ 1–2 %), которого достаточно, чтобы затмить шум «рыночной» цены. Алгоритмы FPTAS дают результат за полином времени.
13. Исторический урок: техника была, но не дали развернуться
Глушкову реально ставили в план «Кибернетической инициативы» (1964) 300 машин «Урал-11». На 1970 г. это было 300 MFLOPS суммарно — смешно по нынешним меркам, но вполне хватило бы для годовых балансов, что подтверждают расчёты Научно-исследовательского института экономики Госплана (архив РАН, ф. 1870, оп. 4, д. 117). Политбюро в 1971-м всё зарубило: «искажение демократического централизма». Сегодня политическое решение обратное — а процессоры в миллионы раз мощней.
14. Выводы, или Почему автор заблуждается
• Ошибка масштаба: подставлена архаичная «O(n³)» оценка.
• Ошибка методики: план рассмотрен как разовый статический расчёт, а не как поток replanning-циклов.
• Ошибка эмпирики: игнорируется мировой опыт цифрового twin-планирования, которым живут Amazon, Sinopec, HDB.
• Ошибка логики: из того, что ЖКХ-управление региона не умеет прогнозировать вспышку гриппа, не следует, что вычислительно это невозможно.
• Ошибка идеологии: уравнивание рынка с «обратной связью», хотя её величина, запаздывание и коэффициент усиления на порядки хуже, чем у алгоритмических систем.
Развитие exa-scale HPC, облачных гипер-платформ и алгоритмов разрежённой оптимизации окончательно уничтожило «калькуляционный аргумент». Сегодня вопрос централизованного планирования — сугубо политико-социальный, а не вычислительный. Если общество решит национализировать средства производства и ввести план — суперкластера хватит, чтобы за ночь высчитать пятилетку, а за минуту — её корректировку. Всё остальное — игра в идеологические страшилки 1920-х годов, никакого отношения к науке и практике 2020-х не имеющая.
Комментарии
Все это хорошо, но...
Просто процитирую:
Еще:
Еще:
и что не так ? цепочки поставок у Боинга сейчас все в рыночной экономике,
каждое звено цепочки находится во владении разных частных хозяев, на которые нет управы!
А плановая экономика - это когда ОДИН хозяин, и он ПОЛНОСТЬЮ контролирует всю цепочку поставок!
никаких сбоев!
Спасибо! Отличный ответ на статью
Туше!
Теорем о гвозде.
Лектор- Итак я расскажу печальную историю об изобретении Гвоздя. Иван Иванович двести лет назад изобрёл Гвоздь и доказывал, что это перспективное изобретение. Проверка показала полную непригодность Гвоздя. Из десяти человек никто не смог забить Гвоздь головой, что и доказывает бесполезность изобретения"- Вопрос с места- если забивать не головой- не задавайте глупых вопросов.
Проблема кризисов о которых писал Маркс тоже казалось неразрешимой. Однако была решена (чисто эмпирически).
Богат мир неучами, что угодно найти можно, на любой вкус.
Класс!
За пределами складских запасов ритейла даже скоростной пересчёт не имеет особого смысла - потому что физические циклы реагирования, от производства до транспорта в пути намного медленней. Что ещё больше упрощает требования к планированию.
Лет 10 назад Вассерман сказал, технологически уже возможно компьютеризировать Советский План. Дело за политической волей.
Ага, я читал Вассермана
У Советского Плана проблема была не в плане. А в людях.
Если брать Большую Индустрию, то там План и без Вассермана вполне фурычит.
А вот в соседнем государственном магазине...
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи - увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.
Естественно в людях, кому под силу ежедневно вручную пересчитывать 50млн ^3 позиций
Вы говорите про этап, когда рушили социализм. И возвращали капитализм.
Аплодирую стоя! Умыли по всем пунктам!
У этого планирования принципиальные проблемы целеполагания. Если речь идет об удовлетворения потребностей населения, планирование принципиально невозможно. Возможны или ориентиры при отсутствии инноваций, или жесткий запрет рынка/моды/инноваций. Советское планирование предполагало отсутствие рынка и конкуренции независимых производителей – частных собственников. Все без исключение адепты советского планирования не понимают того, что это было планирование вне рынка в рамках одного предприятия.
Для обеспечения планирования важна не способность просчитать влияние миллионов факторов и ограничений, а способность обеспечить выполнения любого плана, касающегося частных производителей. Как минимум, для этого требуется монополия на сырье, в частности, деньги. Мечта глобальных финансистов. Что, кстати, указывает на марксизм как инструмент в понятно чьих руках. Ну, это если революционную демагогию убрать.
что ты имеешь в виду по потребностями населения ?
жильё ? качественная пища ? одежда ? качественные лекарства и медицина ? и всё бесплатно ?
это может дать только социализм
а кастомизировать ширпотреб - для этого есть 3д-принтеры, и всякие хобби, рукоделие и т.п., без чего будет скучно людям пока вкалывают роботы, а не человек
подробнее тут - https://aftershock.news/?q=node/1221115
ты хотел сказать, государственный капитализм? А спрятал-то диалог зачем?
ну и товары из китая заказывать никто не запретит, а других у нас практически и нету
Да уж бл. Два раза прочитал и даже что-то понял. Короче, мы все под колпаком у. И наши желания и реакции на рожах в смартфонах уж подавно так же обсчитываются где то там
Сколько чепчиков в комментах. Но вот вопрос, а где сейчас плановая экономика? Чего это она загнулась?
В Китае. Особенно сильно загибается.
В эппле, в Амазоне и прочих крупных компаниях и монополиях.
И не загнулась, а загнули, Хрущев и присные.
после смерти Сталина в партноменклатуре вскрылись эгоисты (а значит сторонники капитализма), они убили Берию, дали власть хрущёву, отодвинули настоящих коммунистов от власти (обозвав их "Антипартийной группой"), не дали внедрить ОГАС, запретили КГБ копаться в грязных делишках партноменклатуры, и дальше уже низы ничего не могли поделать чтоб предовратить переход к эгоистичному капитализму, а кто пытался - того ждал расстрел, см.например в вике подробности про "Новочеркасский расстрел". горбачёв сам лично признавался потом что целью всей его жизни было похоронить социализм и перейти к рынку, к капитализму
капитализм им был нужен чтоб прихватизировать предприятия и передавать их последству, т.к. должности по наследству они передавать не могли, да и бабла там не так много капало как капало капиталистам на западе
Везде. Абсолютно. Просто она децентрализована.
верно, сколько хозяев (предприятий) - столько и центров
и многие друг с другом конкурируют за бабло, в итоге до 20-30% людских трудовых ресурсов тратится впустую на эту конкуренцию,
т.е. при переходе к единому центру (к одному хозяину в виде гос-ва) - только за счёт одной только ликвидации конкуренции можно было бы сократить раб.день до шести часов
Я как бы немного в курсе. Всю жизнь в планово-экономических подразделениях работаю.
Проблема в том, что то, кому я оставил комментарий, в принципе существует в иной реальности идеальных розовых пони какющих бабочками конкуренции.
я ему и писал, мой камент пришёл и ему на мыло
Классный материал, оказывается прогресс далеко шагнул и уже всё в плане иреализуемости гораздо ближе, чем Вассерман прикидывал. Надеюсь что хотя бы в ВПК и военной логистике у нас это применяется.
в ВПК из-за секретности невозможно свести всё в единую базу чтоб всё считать (эту базу сразу кто-нить скачает и передаст врагам)
Это да, даже у американцев иногда в открытой документации тендеров что-то проскакивало интересное. В теории конечно можно уровни выше какого-то разименовать, но по комплектухе все-равно многое можно понять что где конкретно ну и абсолютные верхние количественные границы прикинуть. Базу в принципе тоже можно децентрализовать и перерасчитывать участки на местах, у конкретных производителей. Но да, риски есть.
а ещё в оборонке задействовано куча частных предприятий и АО - они не хотят свои процессы встраивать единый госплан, они хотят рынку и маржи побольше
Да, а потом наверняка жалуются, что гособоронзаказ они хотят выполнить, да вот комплектующие иностранные не позволяют и никто не подумал, что нужно было запланировать запасы в виду возможных санкций((
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это не будет работать. У нас совершенно иной уровень развития.
Quod gratis asseritur, gratis negatur
Хотите поспорить? Вполне могу доказать свое утверждение. С отсылками на современные научные работы и фундаментальные законы природы.
Автор просто не понимает , что такое планирование и признает , что задача сегодня не решается отсюда следует признание что надо сократить номенклатуру везде в 5 -10 раз и возможно появится решение . Не не появится ничего кроме следующего предложения сократить ещё в 5-10 . В СССР это проходили , зачем опять на те же грабли ? Вопрос планирования это в первую очередь вопросы оценки результатов , а лишь потом объемов информации . При неправильной оценке скорость есть минус , а не плюс .
ты статью-то прочитай, или мозги слабоваты чтоб понять что там написано ?
Комментарий к вашей статье после прочтения . По делу вам возразить нечего , поэтому мы в хамство пытаетесь .
"Вопрос планирования это в первую очередь вопросы оценки результатов , а лишь потом объемов информации . При неправильной оценке скорость есть минус , а не плюс ."
Вопрос объемов это не первый вопрос , а вопрос последний или предпоследний .. При неправильной оценке , скорость обработки это минус тиражирующий ошибку .. Раз вам это не понятно , то значит вы в планировании НИЧЕГО не понимаете . Глушкова вспомнили ?? Что он рассказывал о автоматизации беспорядка ??
Что вам дает квартальный расчет баланса стройматериалов за 40 секунд ??? Ответ НИЧЕГО . Судя по всему вы имеете точность не более 85 % Просто выброшенные деньги на железо и куча бездельников увеличивающая ваши издержки . Зачем вам е оптимум в 2% , тем более когда на выходе те же 15 %
В 1971 у Политбюро ума хватило понять , что происходит , вы пока не пока не поняли , но вы и не член Политбюро .. Что за анекдот предлагаете " единый цифровой паспорт продукции " Вам не смешно ?? Видимо нет . В ваших размышлизмах отсутствует понимание ценности информации , без понимания ценности нельзя её правильно оценить . , ну раз нельзя оценить её надо усреднять , о чем вы и говорите сокращаем количество . Никогда не слышали ложка дегтя бочку меда портит , у информации именно такое свойство , она усредняется не по середине , а по нижней планке .. Но вам это сложно .
шо за бред... я работаю госкорпорации РосАтом, участвую и в разработке приборов и в закупках всего что нужно для изготовления приборов,
всё это легко можно оцифровать (что без грифа) и точно посчитать план (если все предприятия в стране были бы в одних руках гос-ва),
и пересчитывать можно план каждый день (если изменили конструкцию и нужно, допустим, другое количество гаек),
а уж если всего закупать с запасом хотя бы 2% и вести учёт запасов, то мелкие флуктуации даже не будут нарушать план (изменения будут реже происходить)
так что сам ты не шаришь, в статье все цифры и примеры есть
глупые камменты от несовершенноумных мне не нужны, поэтому придётся забанить, ты не в первый раз бред пишешь