Всем можно, а мне что – нельзя? (ближневосточн.)

Аватар пользователя Графоман

Пре-преамбула:

Текст заметки написан, исходя из нижеследующих положений. Если Вы, уважаемый читатель, понимаете, что с каким-то из них категорически не согласны, значит, скорее всего, Вы будете также не согласны и с моими тезисами. Так что читайте (на здоровье), но имейте это в виду. Кстати, я не востоковед, не арабист, не эксперт и проч. – короче, смотрите мой традиционный авторский комментарий.

Собственно преамбула:

  • Государства живут по законам примитивных биологических организмов. Поэтому у них нет человеческих чувств и к ним не применимы человеческие дефиниции. Государства живут соотношением выгоды и риска.
  • Пиар и пропаганда (далее просто пиар) всегда являются следствием события и призваны «обернуть» его в привлекательную для целевой (человеческой) аудитории обертку. Да, постмодерн (так его) породил ситуацию, при которой само событие, широко освещаемое в рамках пиара, может и вообще отсутствовать в реальности, но это не важно, важно то, что пиар – всегда следствие. Посему, все, что относится к пиару, я обычно не рассматриваю вообще. В том числе, любые эмоционально окрашенные заявления с придыханием: «А вы вообще слышали, что ….» - это все не сюда. «Гуси летят…» (с), в общем. Применительно к текущим событиям – все, что подтверждено обеими противостоящими сторонами, с определенным допущением, можно принять за правду. Все остальное всерьез не рассматриваю. В том числе, фото и видео - «при современном развитии печатного дела» (с), ну, Вы поняли.
  • Значительную часть жизни занимался экономикой, которая суть дисциплина очень циничная, и все мерит на деньги. Соответственно, события и тенденции рассматриваю именно через эту призму (с учетом предыдущих пунктов).

Поехали по порядку:

1. Почему это произошло (вообще и именно сейчас в частности)

Полагаю, основных причин может быть две.

Первая: потому что Иран подставился.

В одной из моих любимых книг «Крестный отец» наглядно объясняется, что покушение на Дона Корлеоне состоялось только потому, что его очень преданный, но увы недалекий старший сын Сонни дал понять «чужим», что внутри семьи могут быть разногласия, тем самым породив ожидания, что, убив Дона, можно будет договориться с Сонни. Да, расчет был совершенно неверен, но, повторю, повод был именно этот. Существование различных (и, видимо, враждебных друг другу) течений в Иране на фоне не самой благоприятной ситуации в экономике порождало благоприятную почву.

В качестве некоторой иллюстрации: внешний пиар Ирана был весьма нехорош. Власть провозглашала свою приверженность ценностям революции 1979 года. Уничтожение Израиля – ну ладно, таких всегда хватало с момента его появления (и это если брать только новейшую историю, не будем вспоминать про ненавидимый прокуратором город). Но вот Большой Сатана и Малый Сатана в комплекте – это было уже перебором. И при этом полковник Норт вполне себе проворачивал свои интересные операции (конечно, не он, он просто был внешний фигурой и козлом отпущения), причем, злые языки утверждали, что с помощью определенных серьезных граждан Израиля, имеющих прочные, хотя и тщательно скрываемые, связи с определенными серьезными гражданами Ирана. И все это в одном флаконе.

Это, так сказать, общий фон.

Кроме того, на Востоке всегда была жесткая конкуренция «братьев в Аллахе» (не путать с «Братьями Мусульманами»). А Иран, протянув ось своего влияния через Ирак к Сирии и далее к ливанской «Хезбалле» с одной стороны, и к хуситам с другой, слишком явно стал претендовать на доминирование в регионе. Причем такое, которое бросает вызов не только другим странам Востока, но и даже США. Поэтому сначала по этим «щупальцам» были нанесены сильные удары, а потом в повестку дня встал вопрос и самого Ирана.

Это более конкретная ситуация.

А на определение самого момента могли повлиять конкретные внутренние события в Иране. Например, рахбар, которому 86 лет все-таки, мог уже плохо себя чувствовать, а «нормального» правопреемства нет, есть грызня на нижних уровнях. Не ново, мы же помним, что стоит власти царя ослабеть, как «тень Грозного меня усыновила» (с) и прочее.

Плюс, возможно, играет и вторая причина.

Вторая: все-таки атом.

Сознательно убираю в сторону всю «обжигающую правду», как о том, что «уже произвел N бомб»/«находится на пороге создания»/«через K месяцев будет N бомб», так и «чисто мирная программа», «они не занимаются» и проч. Нахожусь в непоколебимой уверенности, что, когда в определенном процесс задействуется вся государственная машина, крайне трудно что-то реально контролировать. Здесь на форуме пару дней назад была статья о ядерной программе Ирана с технической точки зрения (спасибо автору и комментаторам). Вот это уже было гораздо интереснее. Но меня не покидает ощущение, что, даже если Иран еще и далек от создания «настоящей» бомбы, то на несколько «грязных» у него может вполне хватить. В принципе. А для Израиля и этого будет вполне достаточно, с учетом того, что средства доставки у Ирана как раз есть.

2. Игроки

Израиль

После 7 октября достиг существенных успехов: из Газы не летят ракеты, «Хезболлу», похоже, удалось отодвинуть от границы (в связи с чем возникают вопросы об ее дальнейших перспективах, поскольку этот Проект (также как и Хамас, и ранее ФАТХ и прочие) был нужен только как инструмент против Израиля. Плюс турки подсобили с изгнанием иранцев из Сирии, а попутно, показав друзам реальную и близкую перспективу, удалось, насколько понимаю, создать и «буферную зону» возле Голан.

Но зачем при этом лезть именно на сам Иран? Уже ведь ранее обменялись «страшными ударами», и ничего. Почему же сейчас по-другому? Потому что Иран стоял за Хамас? Т.е. шииты помогали суннитам? Нет, конечно, в борьбе против «проклятых сионистов» все средства хороши, но все же … Полагаю, некоторое количество людей в мире (в серьезных разведслужбах) знают точный ответ, но, по понятным причинам, не станут делиться им с общественностью.

Еще менее верится мне в версию о том, что Нетанияху полез из-за висящего над ним уголовного обвинения.

Пока мне верится в сочетание факторов: опасение из-за «грязной» бомбы (возможно, тут как раз разведка принесла фактуру) плюс «удачный момент» (см. выше). Как там в «Белом клыке»: «Молодой вожак повернул голову зализать рану на плече. Загривок его был обращен к сопернику. Своим единственным глазом старик углядел, какой удобный случай представляется ему. Кинувшись стрелой на молодого волка, он полоснул его клыками по шее, оставив на ней длинную, глубокую рану и вспоров вену, и тут же отскочил назад». (с).

США

Здесь есть четкий и понятный интерес. Во-первых, Иран поставляет нефть Китаю. А Китай – стратегическая цель США. Сменив власть в Иране, можно влиять на Китай. Ну пробовать, хотя бы. Во-вторых, хуситы. Сама возможность бросать вызов гегемону должна быть исключена, иначе какой же он гегемон? Так что США вполне заинтересованы были дать «зеленый свет» Израилю, не вмешиваясь при этом напрямую. Кстати, если сейчас США все-таки начнут тоже бомбить Иран (вот все равно есть у меня сомнения) – это будет признаком того, что нужный для них результат уже близок («ура, мы ломим» (с)). Кстати, взлета цены нефти США не боятся от слова совсем: в области легкой нефти страны Залива из «зоны жизненных интересов» уже стали для США конкурентами, поскольку те тоже экспортируют «легкую» нефть. Израилю, если что, они тоже помогут (да и много ли нужно тому Израилю). А вот ЕС – там да. Ну, туда и дорога.

Турция

Эрдоган хотел сделать джек-пот, но получилось только наполовину. Да, Асада удалось легко свергнуть, но вот дальше возникли проблемы: решить «курдский вопрос» не получилось, в Сирии сохраняется риск войны всех против всех. И это на фоне весьма нехорошего состояния экономики страны. Попытка смены режима в Иране? Да на здоровье, чем меньше влияния Ирана в регионе – тем лучше. Разумеется, все внешние приличия будут соблюдены: резкие заявления, резолюции и пр., но про пиар я писал выше.

КСА

Еще проще. Наличие «ракетных хуситов» в опасной близости от своих нефтяных терминалов точно не способствовало дружественности к Ирану. Ну и повышение цены нефти – всегда хорошо, когда у тебя процентов 90 бюджета от торговли нефтью.

Россия

Да, с помощью Ирана в 2015-2018 мы отыграли очень важную «сирийскую карту». Да, Иран продал нам технологию «Шахедов» (ну не подарил же). Но Иран нам не союзник, он всего лишь попутчик (как и Китай). Но при этом очень нестабильный попутчик, поскольку у России нет (пока) ресурсов серьезно влиять на властные элиты каких-то стран за пределами СНГ. И куда может повернуться Иран в следующий момент – «все сложно». У нас есть конкретные экономические интересы в Иране, если они будут сохранены – нам не очень важно, кто именно там у власти. Ну и «отвязывание» Ирана от Китая, скорее, нам на руку – пусть Китай покупает больше нашей нефти. И подороже.

А то, что СМИ весь мир «переключили» на Иран, плюс США все ресурсы переключили туда же – нам точно на руку. Повышает наши шансы получить нужный мир на Украине.

3. Детали

Просто пара любопытных деталей, отчасти связанных.

Деталь 1: «война»

Прямо война-война. Лично я называю текущие события СБО (специальная бомбардировочная операция). Потому что между сторонами больше тысячи километров, поэтому «увидеть врага в перекрестье прицела» могу только операторы дронов. Ни Израиль, ни Иран не смогут неделями посылать в небо сотни дронов в сутки, это не Россия, и не Украина (на «искусственном вскармливании»). Значит, в любом случае, это ненадолго. Личное мнение: недели полторы-две максимум.

Деталь 2: нефть

Нефть по 100. Нет по 150, 200 – кто больше? Прошло уже несколько самых важных (первых) дней. И что? Было 66, стало 75? Видимо, все-таки, рынки что-то знают. Например то, что это ненадолго.

Деталь 3: «Ормузский пролив»

Вот сейчас Иран его блокирует. Вот завтра. Вот уже, якобы, танкеры там какие-то горят. А зачем это Ирану? Повторю – для США блокирование пролива будет плюсом. Главными пострадавшими станут ЕС и Китай – да за такое США сами бы доплатили. Зато, если Иран это сделает, его нефтеналивные терминалы могут сразу быть уничтожены. А после этого – ну не каменный век, конечно, но проблемы будут на десятилетие вперед. На тихую радость соседям.

Заключение

Россия в текущих событиях вокруг Ирана не игрок. Но не думаю, что это плохо. Иногда можно и постоять несколько в стороне. Дать дорогу другим, так сказать. Вон - тому же Китаю. Который почему-то не спешит, так сказать, выходить на передний план. Вот это все «Пакистан заявляет, а это связано с Китаем» - как по мне смешно. Во-первых, что все-таки на самом деле заявляет – сложный вопрос. Во-вторых, границу с Ираном почему-то Пакистан закрыл. Ну и главное – претензии на великодержавность так не демонстрируют.

Спасибо тем, кто дочитал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

А как же Вольфович? Он говорил что Штаты персов таки разбомбят.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 5 месяцев)

Разве? Помню только что "вспыхнет Ближний Восток - и все забудут про Украину"

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

А зачем? Пусть это делает Израиль, США как бы несколько в стороне, но нависают. Чтобы потом выступить в роли главных миротворцев. Но если я прав насчет бомбы - будут бомбить США, как я понимаю, у Израиля просто нет носителей для таких бомб.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

    Хороший разбор и неожиданные хотя и логичные выводы.

         Вроде и хочется поспорить, а о чем? 

          Только если о безумстве США в случае с Ираном.

    Либо през США хочет сделаться победителем Ирана занедорого.

       Либо под предлогом войнушки из кого-то вытрясти 1-1,5 трлн.долл.

      Так как финансовые проблемы США никуда не делись и дыра в бюджете продолжает зиять и расширятся.

         Что вы на это скажете, с точки зрения циничной экономики и примитивной желудочной деятельности государств??

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Если и когда Иран отобьет первые налеты США, операция станет золотой и размер зияющей дыры станет увеличиваться неприлично быстро.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Боюсь, нечем ему отбивать. Особенно с учетом того, что контрразведка ирана оказалась еще более дырявой, чем швейцарский сыр. Да и целей настоящих в Иране не так много.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 месяц)

     Ну, скажем так, лучшая ПВО это свои танки на аэродроме противника.

      Так и здесь, если хуситы смогли отогнать амерские авианосцы, то Ирану это нужно сделать просто по обязалову. Да и заодно проредить амерские базы по всему Ближнему Востоку.

      Или там в Иране уже и обычные ракеты и беспилотники уже покончались совсем?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Это станет понятно буквально в ближайшие дни.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Боюсь, нечем ему отбивать.

Откуда данные? И насколько они свежие?

Да большинство С200 и С300, а так же их копии времен СССР, но нет данных чего им Китай поставлял и что сейчас поставляет ...

Напомню:

Дальность планирования GBU-57A/B зависит от высоты сброса и скорости носителя B-2 и B-52. В открытых источниках нет точных данных по максимальному дальнодействию авиабомбы ввиду секретности. По экспертным оценкам, при сбросе с высоты около 14 км и скорости носителя около 900 км/ч, авиабомба способна планировать на расстояние порядка 40-50 километров от точки сброса.

Напомню, что F-117 в Югославии сбили древним гавном С-125, так шта для бомбардировки иранских ядерных объектов надо ПОЛНОСТЬЮ подавить ПВО Ирана, даже партизанское. Это не удалось сделать даже нам на Украине ...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

ПВО выносили в первую очередь. Что там осталось - пока непонятно (если израильские самолеты и правда могут летать над территорией - значит, вынесли все кроме ПЗРК. Но врут все.). Для того, чтобы прилетели Б-52, конечно, нужно с уверенностью вынести все. Скоро увидим.

Сравнение с Украиной все же некорректно, туда ПВО открыто ввозили, а осмелится ли Китай поставить ПВО в Иран - я сомневаюсь. А "тайные поставки" быстро раскроют.

Я не спорю с Вами, все может быть Собственно, развитие событий в ближайшие дни все покажет.

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Тут вопрос (я бы специалистов послушал). Берем за правду эти 600-800 (сомнительно, но пусть). В моем понимании для функционирования промышленного объекта на такой глубине необходимы очень серьезные энергетические мощности - как минимум, подавать туда воздух, воду и обеспечивать функционирование грузовых лифтов. Эти энергетические мощности находятся на поверхности (вроде, подземные электростанции пока только в проектах). Отрезание этих мощностей и разгром лифтовых шахт в результате серьезной бомбардировки может привести к образованию "могильника" на глубине. Ну, может быть, иранцы построили в скальных грунтах замаскированные железнодорожные пути прямо на глубину в эти 600 м (с соблюдением нужного уклона) и по этим же тоннелям проложены остальные коммуникации, подключенные в десятке-другом километров от основного объекта - ну, тогда да.

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 3 месяца)

Авиация Израиля уже по головам иранцев ходит?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Спасибо за лестные слова. Никакого безумства нет, я уже писал - среди политиков дураков нет вообще. Конечно, Трамп хочет быть победителем занедорого. Израиль ему уже хорошо должен, плюс через новую иранскую власть "зайдут" на ресурсы - везде хорошо. Битва за бюджет у США впереди. Я считал, что основное будет озвучено в первые 100 дней - похоже, не получилось. "Сопромат" оказался серьезнее. Поэтому у Трампа уже подходит цейтнот - нужно до следующего года все основное сделать. Будет не скучно.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Ядерная бомба у Ирана - это предлог и только. Все эти крики что нельзя обезьянам давать гранату -  просто крики. Зеркало у кричащих есть, они знают как они сами выглядят.

У Нетанияху скорее всего помимо уголовки еще и мания величия и вообще кураж из-за Газы и Сирии, это вообще может быть чисто его инициативой, а Трампу остается подмахивать - без произральских он бы выборы не выиграл.

Китай впишется, как и за Пакистан не давно. Это значит что Израилю будет очень больно.

В общем очередная авантюрка на пару недель легко может стать в долгую войну на истощение. Зачем воевать за Тайвань, когда и на ближнем востоке можно развернуться как следует?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Возможно, бомба и предлог. Но ни Вы, ни я этого точно не знаем. Но я совершенно уверен - радости от того, что режим аятолл получит бомбу не будет вообще ни у кого в мире.

Насчет личных качеств политиков - это знают реально очень немногие. И еще меньше из тех, кто знает, об этом расскажут (правду, имею в виду). Уже как-то писал - говорил с парой человек, лично и не раз общавшихся с Жириновским "без камер". Оба порознь сказали - ничего общего с экранным образом. Может быть, Вы и правы насчет мании величия, а может и нет. Мне ясно, что он сделал серьезнейшую ставку. Насколько обоснованы были его мотивы - думаю, только десятилетия спустя станет ясно, когда архивы откроют.

Китай впишется, как и за Пакистан не давно.

Китай поставлял Пакистану самолеты. А как именно он за него "вписался"? Я ничего такого не слышал, и есть у меня в этом сомнения (что Китай захочет открыто ссориться с Индией). Там с самого начала был "небольшой междусобойчик", где каждая страна решала свои задачи - зачем же "вписываться"?

Зачем воевать за Тайвань, когда и на ближнем востоке можно развернуться как следует?

Не хочет Китай воевать за Тайвань, он хочет его даром и мирно получить. Чтобы не попасть под санкции как Россия в 2022. И тем более, не полезет на БВ. Ну, мое мнение, понятно.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Китай абсолютно точно до 2030-35 года не вяжется ни в один военный конфликт. У него до этого времени недостаток сил. Т.е. раскопал Китай древнюю стратегию Англии - королевский флот должен быть сильнее, чем два следующих вместе. Примерно к этому Китай и стремится.

Это, конечно, очень спорная стратегия. Англия экономически не вывезла, а другие после этого не пытались.

Поэтому Иран остался один. Карма за Сирию.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Китай сам не ввяжется. Просто поставки. Просто очень много дронов, ракет. И конечно зенитные ракеты тоже. Точное указание целей в Израиле.

И что сделают американцы без самолетов?

И кто кого забомбит ракетами и дронами, Израиль или Иран? Кто сможет больше поставить дронов и ракет, НАТО или Китай?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Думаю, Китай будет до последнего "не ввязываться" ни тушкой, ни чучелком. И, конечно, никаких зениток и целеуказания. Только торговля и выполнение предписаний.

Но его ввяжут. На дереве отсидеться не получится.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Судя по эффективной работе армии Пакистана, уже ввязался.

Аватар пользователя alexkil
alexkil(8 лет 3 месяца)

Логистика поставок в Иран из Китая сложней чем в Израиль из Европы/США.

В порты тарить нельзя, нужно сухопутно вести.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Согласен. Плюс Китай страшно уязвим - против него играет география (как и против нас, кстати - с выходом в мировой Океан у нас тоже потенциально большие проблемы). Ну и основной пром. потенциал на юге вблизи моря. Он постарается действовать только наверняка.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Но я совершенно уверен - радости от того, что режим аятолл получит бомбу не будет вообще ни у кого в мире.

Да,  очевидно же, что всем в мире на бонбу - поуху. Израиль, Индия, Пакистан, Корея. Что-то я не припомню, чтобы их там за это бомбили.

Очевидно, что даже получив бонбу теократический Иран не станет ей кидаться в евреев. Потому, что Иерусалим и Аль-Акса. Примечательно, что США активно развивали атомную тематику в Иране до 1979 в противовес евреям. Подожди Хомейни пару лет и получил бы бонбу за так.

Грязная бонба - это вообще пиар уродец. Пугалка для недалеких. Вернее, далеких от науки экономистов. 

З.Ы. Отчего же так сейчас? Так понятно - месть за сорванные в 1979 году планы и за Иран-контрас в частности. Хорошо же сидели, что началось-то?

В мае 1985 года был разработан механизм поставки американского оружия в Иран при посредничестве Израиля. Со стороны Израиля в планировании механизма поставок принимали участие премьер-министр Израиля Шимон Перес, генеральный директор министерства иностранных дел Давид Кимхи, торговцы оружием А. Швиммер и Я. Нимроди. Со стороны США в обеспечении операции принимали участие консультант Совета национальной безопасности США Майкл Ледин (англ. Michael Ledeen) и Оливер Норт. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Да,  очевидно же, что всем в мире на бонбу - поуху

Возможно, это очевидно Вам. Мне представляется очевидным обратное. Особенно, когда у моего соседа (являющегося моим серьезным конкурентом) она есть, а у меня нет.

Грязная бонба - это вообще пиар уродец. Пугалка для недалеких. Вернее, далеких от науки экономистов. 

Поделитесь результатами учений по обеззараживанию местности. Площадь заражения, численность войск, оснащение, время деактивации и проч. - любопытно.

Так понятно - месть за сорванные в 1979 году планы и за Иран-контрас в частности. Хорошо же сидели, что началось-то?

Месть? Сделка Иран-контрас вполне себе работала до определенного момента. А потом буквально очень быстро (всего-то 40 лет) и собрались отомстить. Ну тоже версия, да.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Возможно, это очевидно Вам. Мне представляется очевидным обратное.

Где бомбежки Пакистана? Кто бомбил Израиль?

Площадь заражения, численность войск, оснащение, время деактивации и проч. - любопытно.

Эти оценки должны были сделать Вы, прежде чем пугаться. 

The most attention has been given to the small, readily achievable dirty bomb, which may indeed be the most probable type of radiological attack. However, almost all experts agree that such an attack would be unlikely to cause mass casualties.; rather it probably would cause great disruption and panic, inflicting enormous damage on the economy, but likely giving dangerous doses of radiation only to people close enough to the device to have been wounded or killed by the blast itself.

Some analysts believe that a large radiological event would kill at least tens and perhaps hundreds of people. Others believe that it is virtually impossible to produce high enough dose rates to cause serious injury before the affected area can be evacuated, except when significant material is ingested or inhaled. Still others counter that non-explosive delivery systems might not alert responders to the fact that any radiological material had been dispersed, thus stealthily raising the delivered dose to the victims. 

Сделка Иран-контрас вполне себе работала до определенного момента. 

Ну, и кто слил данные ливанской газете? 

А потом буквально очень быстро (всего-то 40 лет) и собрались отомстить.

Вы уверены, что не было  Иран-контрас 2, 3, 4. Типа прикрыли источник бабла и все мирно разошлись? Представьте, что будет если выясниться, что США через Израиль продолжают продавать оружие и передавать двойные технологии Ирану? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Возможно, это очевидно Вам. Мне представляется очевидным обратное.

Где бомбежки Пакистана? Кто бомбил Израиль?

Пакистан (уж тогда) нужно было бомбить вместе с Индией. Но только до того, как они объявили, что у них есть Бомба и провели испытания. После бомбить уже поздно (чревато). Пакистан делал бомбу для Индии (точнее - от Индии),  и это было взаимно. Мир (думаю - поэтому в значительной степени) это проглотил, но радости точно ни у кого не прибавилось. Вы считаете, что миру все равно - Ваше право, останемся при своих, тем более, что архивные документы по этому поводу будут открыты еще не скоро.

Площадь заражения, численность войск, оснащение, время деактивации и проч. - любопытно.

Эти оценки должны были сделать Вы, прежде чем пугаться. 

Вы полагаете, что приведенные Вами цитаты должны сильно успокаивать? В этой статье, в основном, подразумеваются некие террористы, которые где-то украдут радиоактивные источники и в кустарных условиях постараются смастерить "грязную бомбу". А здесь государство и промышленные масштабы обогащения под присмотром ученых. И, главное, что я имел в виду: в гипотетическом применении "грязных бомб" главный эффект будет не в десятках тысяч трупов от лучевой болезни, а в необходимости эвакуации многих сотен тысяч людей (куда?), заражении промышленных объектов и посевов, то есть, экономической катастрофе для маленькой страны.

Сделка Иран-контрас вполне себе работала до определенного момента. 

Ну, и кто слил данные ливанской газете? 

Уже не помню. А разве это точно известно - кто именно слил?

А потом буквально очень быстро (всего-то 40 лет) и собрались отомстить.

Вы уверены, что не было  Иран-контрас 2, 3, 4. Типа прикрыли источник бабла и все мирно разошлись? Представьте, что будет если выясниться, что США через Израиль продолжают продавать оружие и передавать двойные технологии Ирану? 

Оружие - теоретически могли, почему нет. А что это поменяет? Месть-то за что?

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

останемся при своих

Вы человек отравленный пиаром. Разумные аргументы Вы отвергаете.

Вы полагаете, что приведенные Вами цитаты должны сильно успокаивать?

Я полагаю, цитаты должны стряхнуть пиар лапшу с ушей.

А здесь государство и промышленные масштабы обогащения под присмотром ученых.

Ну, и? Обогащения чего? Стронция-90? smile3.gif Это резко увеличит площадь заражения с сотен квадратных метров до 10 квадратных километров?

главный эффект будет не в десятках тысяч трупов от лучевой болезни

Урежьте леща на два порядка.

заражении промышленных объектов и посевов

На какой площади? Можно в цифрах, а не в эмоциях?

Оружие - теоретически могли, почему нет. А что это поменяет? Месть-то за что?

Очевидно, за потерянный cash flow.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

А здесь государство и промышленные масштабы обогащения под присмотром ученых.

Ну, и? Обогащения чего? Стронция-90? smile3.gif Это резко увеличит площадь заражения с сотен квадратных метров до 10 квадратных километров?

10 квадратных километров - откуда такое число? Кстати, даже такая площадь в центре Тель-Авива ничего хорошего не сулит.

заражении промышленных объектов и посевов

На какой площади? Можно в цифрах, а не в эмоциях?

Я и сказал, что послушал бы специалистов. Какое количество и чего именно мог бы потенциально наработать Иран, какая площадь поражения в результате могла бы быть обеспечена. Как это Вы пишете - разумные аргументы.

Впрочем, с учетом вхождения США в игру - очень скоро это тоже станет известно. Если у Ирана что-то есть - они постараются это применить. Если не попробуют - значит, или нет, или потеряли при бомбежках.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

10 квадратных километров - откуда такое число?

От балды.

Кстати, даже такая площадь в центре Тель-Авива ничего хорошего не сулит.

Так  ее и не будет. Думаю максимум 1 квадратный километр и то, при некоторых условиях. Опасность "грязной бомбы" сильно преувеличена. Пиарщиками. Намеренно.

Я и сказал, что послушал бы специалистов. Какое количество и чего именно мог бы потенциально наработать Иран, какая площадь поражения в результате могла бы быть обеспечена. Как это Вы пишете - разумные аргументы.

На ст. 283 УК РФ намекаете? Так оно не работает. 

Если у Ирана что-то есть - они постараются это применить.

Нет. Даже если у Ирана есть Стронций-90, или Цезий-137, или ... (а радиоактивные материалы у них есть), то применение "грязной бомбы" не имеет ни практического, ни политического, ни объективного смысла. А работа под "чужим флагом" со стороны еврейцев - может быть. Для этого даже бонбы не надо. Пара БПЛА распыляющих аэрозоль и симуляция взрыва.

З.Ы. Отметим, что нанесены удары по "ядерной инфраструктуре", но не по средствам доставки или инфраструктуре их создания.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

10 квадратных километров - откуда такое число?

От балды.

принято

Кстати, даже такая площадь в центре Тель-Авива ничего хорошего не сулит.

Так  ее и не будет. Думаю максимум 1 квадратный километр и то, при некоторых условиях. Опасность "грязной бомбы" сильно преувеличена. Пиарщиками. Намеренно.

Если предыдущее от балды, то, как я понимаю, и этот километр из того же источника. У меня ядерная физика закончилась в школе, поэтому спросил у китайской машины (Дипсик) в смысле той статьи, которую Вы цитировали. Машина выдала мне, что для создания крупной "грязной бомбы" хватит 

  • Стронций-90: ~70 г.

  • Иридий-192: ~1 г.

Повторю - я не знаю, но в этой статье как раз говорится, что крупная "грязная бомба" - это весьма серьезно по последствиям.

Я и сказал, что послушал бы специалистов. Какое количество и чего именно мог бы потенциально наработать Иран, какая площадь поражения в результате могла бы быть обеспечена. Как это Вы пишете - разумные аргументы.

На ст. 283 УК РФ намекаете? Так оно не работает. 

Не думаю, что здесь есть пересечение с УК. Думаю, профильные специалисты по открытым данным об Иранской ядерной программе могут сделать предположения о том, что именно и сколько Иран (теоретически) мог бы получить.

Если у Ирана что-то есть - они постараются это применить.

Нет. Даже если у Ирана есть Стронций-90, или Цезий-137, или ... (а радиоактивные материалы у них есть), то применение "грязной бомбы" не имеет ни практического, ни политического, ни объективного смысла. 

А здесь согласен. Кстати, как и перекрытие Ормузского пролива, кстати (о чем писал).

Но тут такой момент: при наличии (той или иной) бомбы и потенциального внешнего агрессора страна может конфиденциально его (агрессора) предупредить: полезешь - применю. И, если все-таки полез, получается - надо применять.

З.Ы. Отметим, что нанесены удары по "ядерной инфраструктуре", но не по средствам доставки или инфраструктуре их создания.

Средства доставки, насколько я понимаю, поразить весьма нелегко, поскольку их можно рассредоточить (иначе бы с хуситами давно разобрались). Это не МБР перевозить с места на место. А что там конкретно происходит - для меня вообще в "тумане войны", в преамбуле к своей заметке написал

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Если предыдущее от балды, то, как я понимаю, и этот километр из того же источника.

Нет. Из оценок. Которые и Вы можете провести буквально на листе. Нужна Вам только ручка.

У меня ядерная физика закончилась в школе, поэтому спросил у китайской машины (Дипсик) в смысле той статьи, которую Вы цитировали.

А у чайника не спросили? Это... Печально. С чего Вы взяли, что Дипсик дает Вам верифицированный ответ, а не дикую пургу?

Повторю - я не знаю, но в этой статье как раз говорится, что крупная "грязная бомба" - это весьма серьезно по последствиям.

Где об этом в статье говорится? Можно процитировать?

Не думаю, что здесь есть пересечение с УК.

Тут не Вы будете думать, а за Вас. smile1.gif 

Кстати, как и перекрытие Ормузского пролива, кстати (о чем писал).

А вот это смысл имеет. В зависимости от цели.

Средства доставки, насколько я понимаю, поразить весьма нелегко, поскольку их можно рассредоточить (иначе бы с хуситами давно разобрались).

Серьезно? Вы думаете, что обогащение сложнее, чем создание носителей? Я Вас разочарую. Это не так. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Если предыдущее от балды, то, как я понимаю, и этот километр из того же источника.

Нет. Из оценок. Которые и Вы можете провести буквально на листе. Нужна Вам только ручка.

Так приведите их, это же Вы говорите про аргументы.

А у чайника не спросили? Это... Печально. С чего Вы взяли, что Дипсик дает Вам верифицированный ответ, а не дикую пургу?

см. выше. Дипсик ответил, что руководствуется формулой

Масса (г)=Активность (Ки)×3.7×10^10расп/с​ / Удельная активность (расп/с/г)

повторю: если Вы разбираетесь в теме - укажите, если есть ошибки

Повторю - я не знаю, но в этой статье как раз говорится, что крупная "грязная бомба" - это весьма серьезно по последствиям.

Где об этом в статье говорится? Можно процитировать?

Я прочитал, начиная со слов "A Large RDD (1,000–10,000 Ci). The response of the Brazilian public and government to the Goiânia". Еще в конце, где Economic Effects. И еще раз повторю: готов увидеть Ваши аргументы.

Средства доставки, насколько я понимаю, поразить весьма нелегко, поскольку их можно рассредоточить (иначе бы с хуситами давно разобрались).

Серьезно? Вы думаете, что обогащение сложнее, чем создание носителей? Я Вас разочарую. Это не так. 

Нет, я имел в виду, что рассредотачивать по территории ракеты может быть проще, чем радиактивные материалы, которые все равно "фонят".

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Так приведите их, это же Вы говорите про аргументы.

Вы видели размеры газопылевого облака  от разрыва ФАБ-5000. Возьмите пи эр квадрат. Это даст Вам площадь. Но ФАБ 5000 надо к месту еще доставить.

см. выше. Дипсик ответил, что руководствуется формулой

Дипсик - тупой идиот. Я не спорю с идиотами.

Масса (г)=Активность (Ки)×3.7×10^10расп/с​ / Удельная активность (расп/с/г)

Это к делу не имеет отношения. Потому, что  граммы совсем не квадратные метры.

"A Large RDD (1,000–10,000 Ci). The response of the Brazilian public and government to the Goiânia"

Тут речь вообще не о "грязной бомбе".

И еще раз повторю: готов увидеть Ваши аргументы.

Я их привел. В виде статьи в рецензируемом научном журнале. Если Вам не хватает образования ее понять, то ничем не могу помочь. Знания - сила!

чем радиактивные материалы, которые все равно "фонят".

Откуда Вас таких неграмотных берут? Ну прочитайте НРБ-99, что ли.

Аватар пользователя Лизхен
Лизхен(4 года 2 дня)

Насчет выгоды России в общем согласна, но я подумала, что из за иранской спины нашими руками можно неплохо демилитаризовать США и ЕС , если те ввяжутся по крупному в конфликт, а побочка ни оружия , ни денег Украине не достанется чем больше будет трудностей с Ираном. Опять же таки мстя хорошая руками иранцев уничтожить вышедших на прямое участие бывших партнеров, позволить себе наконец уничтожать американские корабли и самолеты и прочее от наших врагов, что там ещё осталось, если поскрести по сусекам. Так, что я за помощь Ирану в наших интересах.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Так нет там по-крупному конфликта. Просто бомбардировки. Вот если бы настоящие боестолкновения, тогда да. Но это исключено.

Аватар пользователя alexkil
alexkil(8 лет 3 месяца)

Как тащить все это до Ирана? Азеры не надежны, Каспий прозрачен

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

все красиво, кроме того что у израиля что-то может закончиться, у сшп всего еще дохрена, и европу в случае чего обчистят.

Единственный возможный плюс, на украину временно меньше пойдет.  А капитуляция ирана ->россия следующая.

Не сразу. 

Поэтому бриташку надо стеклить

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Если у Израиля закончится - США подбросят. Грабить ЕС - это цель США на среднесрочную перспективу (утрату политической субъектности у "союзников" надо использовать по-полной).

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 1 месяц)

И зачем я это читал и главное - зачем ЭТО на Пульсе?

Набор штампов и весьма примитивных манипуляций.. Значащей инфы  - ноль...  Обычный инфомусор...

Единственное что тут проглядывает - подготовка к возможной сдаче союзника и оценка реакции публики, который вроде и вообще не союзник, а так... )))

ЗЫ. Уже не на Пульсе.. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Не знаю, зачем Вы читали. Я обычно пишу преамбулы и вводные как раз для того, чтобы люди НЕ тратили свое время. И на пульс свои заметки я не ставил никогда.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Не только на Пульсе, но и в Аналитике.

А вы попробуйте тоже своё время на общественные дела потратить, статью хоть напишите. А то только ноете, что аж чтением его, времюшко, потратили. Болеете?

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Исходя их увиденного- пиндосы впишутся, будут бомбить Иран, потеряют авианосец и утрутся.

Мотив- долги и их судьба которые, как все мы поняли после принятия большого и красивого закона, уже не отдаваемы даже теоретически. 

Но как окажется потом это станет ошибкой пиндостана.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 5 месяцев)

Сегодня у них там ещё масштабный закон по крипте принимается. Совпадение?...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну "потерять авианосец" - это, конечно, многих мечта, но, думаю, пока несбыточная. Чего и сколько осталось у Ирана в запасниках - в течение пары дней будет ясно.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 5 месяцев)

Вспоминается, кто-то из видных политиков (не Трамп) что-ли около пары недель назад говорил примерно следующее:

"Ребят, очень скоро произойдёт то, к чему очень многие не были готовы. Вы будете в панике. А я не буду".

Это я к чему... кто надо, на самом деле, все расклады знал ооочень заранее. Как впрочем и всегда. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Знаете, я бы совершенно не удивился, узнав, что во время своей недавней поездки на Ближний Восток, Трамп в своих переговорах как раз и узнавал реакцию собеседников на реализуемый сейчас сценарий. После чего и дал "добро".

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Россия не игрок, но в случае поражения Ирана ее экономические интересы будут соблюдены? Кем, интересно?

Аватар пользователя matzher
matzher(4 года 6 месяцев)

Ну да, ну да. ) типа мы только рядом но не вмешиваемся а только наблюдаем.)))))

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Это очень тонкий момент. Если получится пакетное соглашение с США - ими и будет. Если нет - все гораздо хуже.

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 10 месяцев)

Я могу только предположить, что Трампу, на фоне остальных провалов, срочно понадобилась "маленькая победоносная война" которая "докажет сомневающимся", что Америка - великая держава. США подогнали флот и стратегические бомбардировщики, восполнив, так сказать, номенклатуру того, чего не хватает Израилю - чего-то дальнобойного, тяжёлого и противо-бункерного, и флота для обеспечения судоходства в Ормузском проливе и блокады Ирана, что должно в теории успокоить монархии Залива. Именно для бомбардировщиков подогнали самолёты-заправщики и несколько звеньев истребителей прикрытия. Будут бить издалека по Ирану и Йемену, воплощаю Американскую доктрину "всесокрушающей огневой мощи" с безопасного расстояния. Расчёт наверное на экономическую блокаду Ирана, которая вызовет волнения в Иранском обществе и раскол в элите (в теории) и на вынос подземных "ракетных городов", чтобы нечем было угрожать Израилю. После достижения этих целей Трамп видимо рассчитывает на "капитуляцию" Ирана и принятие всех условий. Ставлю на вовлечение Америки в Третью Мировую в течении 48 - 72 часов.

Страницы