С точки зрения про-Израиля

Аватар пользователя Glor Salivan

Попалось мне на глаза мнение.

С конкретно про-израильской точки зрения "за международное право"

Сначала мнение, затем мой разбор

Мнение

"Есть один закон бытия, который многие упорно игнорируют: *никакое право не существует отдельно от правоприменения*. Проще говоря, отношение к праву любой страны складывается из двух одинаково важных компонентов: какие там законы и как они исполняются. Бывает, что законы плохие, как в Иране, и нам это не нравится. А бывает, что есть где-нибудь, допустим, в Африке прекрасная страна, и законы там хорошие, но вот исполняются неважно, так что это то же самое, как если бы они были плохие.

Из этого следует неочевидный для некоторых вывод: международное право в его нынешнем виде ни один разумный человек не уважает. Потому что принципы-то в нём терпимые, а вот правоприменение вконец коррумпировано: сильным можно его не соблюдать, тем, у кого сильные покровители - тоже, обязательно оно только для слабых, у которых нет протекции. (В принципе, обычная ситуация и для граждан некоторых стран, не будем показывать пальцем.)

Если говорить об израильтянах, то существует такая популярная точка зрения, что они должны соблюдать МП, хотя их противники его соблюдать не будут. Но никакая здравая логика за этим мнением не стоит. Ведь если я накладываю на себя ограничения, а мой противник - нет, то он получает передо мной большое преимущество, причём ему за это ничего не будет, хоть оно и незаконное. Надо быть клиническим идиотом, чтобы, имея смертельных врагов, согласиться на такое в обмен на ритуальные поглаживания - а израильтяне не идиоты.

Но ведь, скажут некоторые, мы не будем воровать и убивать, если даже остальные так делают. Это верно, потому что воровать и убивать аморально. Но международное право (если говорить не о чисто гуманитарном) не имеет отношения к морали. Никто в нашу эпоху не делал вид, что оно следует принципам справедливости и добра: его совершенно официально предлагают просто как прагматичные правила игры. Мол, так, как есть, часто несправедливо и не очень хорошо, но если мы начнём устанавливать справедливость и насаждать добро - то будет постоянная война и хаос, так что давайте договоримся не трогать статус-кво.

Соответственно, и подходить к соблюдению МП как к моральному долгу бессмысленно. А прагматически оно некоторым невыгодно - в частности, жертвам избирательного правоприменения. Израилю как раз предлагают ею стать добровольно: согласиться, чтобы следовать МП должен был он сам, но не его враги. То есть понятно, что врагов за нарушения будут немножко поругивать и выражать озабоченность, но это утешение для юродивых, прямо скажем. 

Тут придётся ещё вспомнить любимый аргумент мудрецов про Россию. Так России тогда можно нападать на Украину? - спрашивают они с хитрым прищуром. Ответ: нет, нельзя, но не потому, что это нарушает международное право, а потому, что это аморально. - А почему тогда на Россию за нарушение МП наложили санкции? Ответ: России за нарушение МП не было ровно ничего. ООН на неё никаких санкций не накладывала. Те, что есть, введены одним политическим блоком (западным) из своих политических соображений, и ни для кого, у кого таких соображений нет, не обязательны. Турцию тот же блок за продолжающуюся уже полвека оккупацию северного Кипра никак не наказал, потому что Турция - его ценный союзник. Более того, сама ООН предлагала объединение Кипра на основе принципа "плетью обуха не перешибёшь", к полной выгоде турок - вот примерно как США сейчас предлагают мир Украине.

Но я идеалист! - воскликнет тут иной читатель. Я хочу, чтобы международное право соблюдалось, а не как сейчас - мы должны стремиться к этому, чтобы сделать мир лучше! На это разумный человек ответит: прекрасно, только не начинайте с Израиля. Есть ведь много других стран, для которых, в отличие от него, реальное соблюдение МП заведомо не означает никакой экзистенциальной опасности, начните с них. Да, эти страны сильные и их не заставишь, но это не повод срывать злость на той единственной, которая действительно постоянно живёт под обстрелами. Избирательное правоприменение - противоправно. 

Вы же не хотите принудить к уважению МП сначала израильтян, а потом всех остальных - вы де-факто хотите на израильтянах и остановиться.

Так что повторюсь: призывы уважать международное право слушать не надо. Современное международное право - мусор, поскольку право неотделимо от правоприменения, а оно такое, какое есть. Уважать подобное - не уважать себя."

(Ivan Babitski)

Разбор 

Какбэ смешно читать нравоучения о "тухлости" Международного Права, с точки зрения правоИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ деятельности/практики Израиля в отношение него с учётом отсутствия в Израиле Конституции и системы при которой Высший Суд, в немалой степени выносящий решения на основе норм Талмуда, является в некотором роде больше законодательным органом, чем Кнессет.

Т.е. как и в Британии, основа правовой и законодательной системы Израиля- это рамочный договорняк: в Британии- разных частей элит, в Израиле- на основе религиозных догм раввинатского иудаизма Масоретских текстов 10 в н.э. (издание хрен знает какое, дополненное и переработанное) и исторических мифов.

Израиль изначально создавался через наплевательское отношение на МП настроенных на вооружённую экспансию восточноевропейских переселенцев-иудеев, на основе агрессивной идеологии, называемой "сионизм".

И наплевали переселенцы на решение ООН и одобренный им план создания двух государств ровно на следующий день после его принятия ООН. 

Харчком и смачно. 

Никаких выполнений норм МП Израилем затем не наблюдалось. За исключением некоторых, необходимых самому Израилю.

Принцип "на кой чёрт выполнять закон, если другая сторона его не выполняет"- это тоже правоИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ, а НЕ правоприменительная деятельность/практика, о чём этот безграмотный "юризд" то ли не знает, то ли пишет намеренный подлог понятий для неразбирающихся в праве читателей.

Правоисполнительная деятельность/практика- это о власти и институциях несущих ответственность за надзор/регулирование исполнения различными субъектами правовых норм/актов. Правоприменительная практика в этом случае не при чём, поскольку рассматривает применение правовых норм/актов соотносительно возникающих реалий/ситуаций и влияние на них.

Рекомендую подобным "експердам" попробовать в любом государстве пожить исходя из, по его мнению, израильской нормы в отношение МП- "не йух исполнять закон, если другие его не исполняют". Вопрос, насколько долго он с таким принципом существования проживёт в любом социуме/государстве?

Есть только одна территория, которая жила именно по этому принципу всю недолгую историю своей "государственности"- это 404.

Результат на свинохаре.

Правоисполнительная практика базируется на силе власти в государствах и балансе сил в геополитике. Потому, в данном случае- международного права, необходимо обсуждать именно и исключительно геополитику, а не само МП и его правоприменение.

Замечу, что результатом падения недолгой мировой гегемонии коллективного Запада являтся в т.ч. и именно полный и показательный его отход от согласованной системы правоисполнения МП, сложившегося в результате согласования при конструировании Великими Державами ООН и системы послевоенных международных отношений. 

Т.е. у западных элит не хватило ни мозгов, ни силы воли быть далее гарантом исполнения международного права, заменив его в системе международных отношений крайне изменчивыми и рамочными правилами взаимодействия СВОИХ ЭЛИТ. Но в мировом масштабе. 

Что абсолютно неустраивает других, набравших силу региональных акторов, требующих и до сих пор, насколько возможно, старающихся строить свои отношения на основе международного права, при абсоютном этому сопротивлении Запада/его элит.

Более того, правоисполнительная деятельность/практика основанная на выполнении правовых норм быстро и успешно разлагается и внутри западных государств/западного коллектива, поскольку вся эта надстройка была изначально выстроена для содержания местного охлоса и фундаментально базировалась на рамочных правилах/договорняках разных элитных групп, как внутри государств, так и внутри коллективного взаимодействия. Т.е. наверняка приведёт к внутреннему силовому переформатированию как самих государств, так и внутренних/коллективных внутри западного госсобщества элит через хаос войны всех против всех, до полного исчезновения некоторых. 

Что мы прекрасно наблюдаем ныне на примере США. 

Они первые, но не последние.

И да, конечно, противостояние между Западом, с его идеологией существования мира на основе правил западных элит для западных элит, против других мировых акторов, желающих строить взаимоотношения на основе правовых норм при совместно конструируемой системе ответственности/принуждения правоисполнения будет жёстким.

Вопрос- насколько долгим?

Кроме того, что право/акты/нормы/законы- это никогда НЕ за мораль/этику, но за справедливость, в идеале.

Но поскольку человек не совершенен, и общий уровень сознания человечества едва стоит на пороге пещеры, то справедливости для всех быть не может.

В обозримом историческом периоде.

Потому исполнение права, на коллективном/индивидуальном уровне, это такая же необходимость совершенствования индивидуальная и коллективная, в объёме всего человечества, как и становление общей мировой системы принуждения к исполнению общеправовых норм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

ИМХО, у Запада элитаристкое мышление: 

  • правила нужны для регламентации отношений между равными (т.е. элитами), чтобы избежать силовой войны всех-против-всех;
  • законы - для удержания в узде черни;
  • если ты нарушил закон, но съехал с ответственности благодаря хорошему адвокату, найденным прецендентам или припискам "мелким шрифтом" - молодец, всё правильно сделал;

Международное право действовало пока был альтернативный блок СССР. Как только угроза силового ответа за нарушение исчезла, так все законы и ООН были посланы и мы перешли в "мир, основанный на правилах" т.е. на изменяемых (Западом) в угоду моменту условиях игры.

В мышлении Запада (и Израиля) нет примата Справедливости как высшего (над всеми), единого и обязательного Закона, есть лишь поле возможностей для проявления своей Воли. Т.е. элитарность и право силы.

Это культурное и мировоззреческое различие.

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

Нежизнеспособна нынешняя цивилизация в таком виде. Все подчинено неким законам ,так что мы или вымрем или начнем соблюдать правила.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Вопрос только в том, кто будет писать эти правила... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

Даже если бы неукоснительно соблюдалась то что уже написано, мир был бы намного лучше нынешнего.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 6 месяцев)

МП всегда не соблюдал запад; они же его и писали. Те самые "общепринятые правила". О чем вы хотите сказать? Кто именно должен соблюдать МП? 

Ирак разнесли из за вымысла, что они создали и производят химическое и биологическое оружие - полтора года потом искали и не нашли. Темнейший еще сказал - "я бы обязательно нашел". Зато сменили режим и захватили ресурсы, что собственно и было основной причиной. 

С Ираном то же самое - смена режима и захват ресурсов. Остальное болтовня ни о чем, прикрытие намерений.

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

Все войны ими совершались на попрании ими же написанных правили законов. Я в общем то об этом говорил.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 6 месяцев)

«Начнём соблюдать правила" и "Даже если бы строго соблюдались уже написанные, мир был бы лучше нынешнего" - это заблуждение, потому что правила писались для определённых целей, а не для всеобщего соблюдения. Из-за этого возникает иллюзия, что эти правила нарушаются. С их точки зрения, они не нарушают свои правила, а следуют им.

В понимании международного права стоит руководствоваться идеями покойного Задорнова: "Население Ирана - это оккупанты, живущие там незаконно и не платящие нам за аренду земли; ресурсы, которые они расходуют, принадлежат не им, а нам; это вселенская несправедливость, которую нужно исправлять всеми способами. Мы не нарушаем международное право, мы возмещаем нанесённый нам ущерб".

Мы, живущие в России, тоже "незаконно" оккупируем наши же территории, и это влечёт за собой последствия в их трактовке "общепринятых правил".

 Поэтому немного непонятно, что именно вы имеете в виду, говоря "начнем соблюдать правила". Мы пытаемся им следовать, при этом неправильно их понимая. Отсюда наши проблемы. 

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

Я же не говорю о том что есть постфактум. Устав ООН в свое время не дураки составляли и все с ним были согласны. Я говорю о том что не соблюдаются существующие правила, странами их создавшие. И механизм принуждения их выполнять отсутствует

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Пройдут тысячелетия. Будет другая цивилизация. Никогда такого не было, что бы никак не было. Всегда как то было.

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

Копьями все население порешить проблематично а взаимные ядерными ударами очень даже можно.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Человечество такая сволочь, что везде выживет.

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 недели)

У вас слишком хорошее мнение о нынешнем человечестве.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Небольшая ремарка:

Израиль изначально создавался через наплевательское отношение на МП настроенных на вооружённую экспансию восточноевропейских переселенцев-иудеев, на основе агрессивной идеологии, называемой "сионизм".

Израиль изначально создавался как молоток, которым шибанули по ручонкам владельцев Ост-Индской компании (просто для прикола сопоставьте даты появления гособразований Индии и Израиля), потому он свою задачу в рамках ТЗ и выполняет. МПраво тут вопрос параллельно-перпендикулярный.

Да и собственно МП есть продукт системы соглашений между разными мировым акционерами, а им иметь каждому свой ручной ЧОП совсем не возбраняется и даже наверняка регламенты по применению этих ЧОПов также согласованы, так что если присмотреться, то МП и не нарушено будет ))

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

Молоток не нужен уже. Пора бы и в утиль

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Что вы?!!! Ни в коем случае - ещё непочатый край работы!

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 8 месяцев)

Каждому отмерить по мере его - всего-то делов. Вот тогда наступит гармония.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

Меры мерить кто будет?

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 8 месяцев)

ВВП, на крайняк - я. Или вы сомневаетесь в моей компетенции?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

 - Разговоры с демонами - пустая трата времени.
 - Ну почему сразу пустая? Они же речь понимают. Так что плохого, если удастся решить все простой беседой?
 - Не удастся. Именно поэтому пустая. Все демоны - это чудища-людоеды. Вы хоть раз задумывались, зачем они пользуются людскими языками?
...
 - Речь для них не более чем способ обманывать людей. Именно великая волшебница Фламме нарекла говорящих чудовищ демонами. Все они произошли от хищников, что прятались по темным углам и зазывали своих будущих жертв словом "помогите".

"Провожающая в последний путь Фрирен" 7 серия «Словно сказка какая-то».

Аватар пользователя snowarr
snowarr(9 лет 5 месяцев)

Ведь если я накладываю на себя ограничения, а мой противник - нет, то он получает передо мной большое преимущество, причём ему за это ничего не будет, хоть оно и незаконное. 

Логика либераста, которой они заражены, и которой они соседнюю с нашей страну заразили. Кратко звучит так: "Мы хорошие, но если у нас противник плохой, значит нам тоже можно быть плохими". Поэтому стратегия такая: -рассказываем, какой противник плохой (ворует детей, чайники, гадит в наши унитазы, насилует селянок разных возрастов, включая 80-летних бабушек, что там еще хохлопропаганда выдумала?), и это является основанием под все зверства, который они творят сейчас, и террор, который они устраивают своему собственному населению. 

Но, конечно же, либераст не был бы либерастом, если бы не хрюкнул, что все подобное может делать только он, а противник делать не может.

Так России тогда можно нападать на Украину? - спрашивают они с хитрым прищуром. Ответ: нет, нельзя, но не потому, что это нарушает международное право, а потому, что это аморально.

Потому что он - либераст - на самом деле хороший, он просто делает плохие вещи из-за обстоятельств, а вот противник - он то сам по себе плохой, и хочет всего самого плохого для всех. 

Логика инфантильна, и должна по идее работать максимум на подростков, да и то временно, но по какой-то причине, видимо как раз из-за своей тупости и простоты, работает на огромной массе людей и целых народах.

Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 2 месяца)

Обычное дело : цель всегда оправдывает средства, а цель, как известно одна и она сияет градом на холме и манит.

Внедрение в мировой практике фундаментальной парадигмы как то : победитель всегда прав, даёт картбланш на проталкивание любых методов, когда уверенность в победе неоспорима . Последствий , как мы видим из истории, никогда не наступает ни за что, если по итогу есть победа.  Ярчайшие примеры: атомная бомбардировка Японии и пробирка Пауэлла.. На этом базируется логика либерастизма, в которой заложено право сильного.  Потому говорить о Либерализме в современном мире вообще смешно, это лишь смешная тряпочка, покрывающая тиранию государств, вернее одного, одного полюса .

До многополярности ещё как до китая раком- даже один шаг не сделан. Пока только попытки вылезти из под доминирующего сапога. 

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Если Патрушев объявит, что в Прибалтике разрабатывается ЯО, то ждать им Искандеров. Обязательно дождутся

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 6 месяцев)

Причем для этого никаких доказательств не нужно. Пусть до посинения доказывают, что никаких ЯО у них нет.  

Аватар пользователя Чучмек
Чучмек(11 месяцев 2 недели)

Уж гнобили-гнобили жидов за грехи их тяжкие, когда вырезали жиды по из талмуду даже скотину бессловесную, нет, выжили, и снова геноцид устраивают

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в оранжевой пропаганде) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

ЦИПСО Израиля в действии.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

"Кстати, напомним, что с 2024 года Иран стал полноправным членом БРИКС и ШОС. Текущие события показывают явную ценность и силу этих организаций. Вы видели, чтобы после ударов Тель-Авива по Тегерану хоть одна страна БРИКС изъявила желание, угрозу или намерение ввести санкции против Израиля? "

Ну и что тут ...неправильного ?

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(3 года 9 месяцев)

Вы видели, чтобы после ударов Тель-Авива по Тегерану хоть одна страна БРИКС изъявила желание, угрозу или намерение ввести санкции против Израиля? "

Ну это вопрос крепости тестикул. Хотя при определенной жесткости можно было бы приостановить или разорвать дипломатические отношения. Если понимать под "дип.отношениями" мировой канон (Венская конвенция) то это привело бы  1) возврат к визововому режиму и проблемы с мигрантами или взаимным признанием документов 2) поскольку нет дип.представительств - визу пришлось бы получать в другом государстве 3) разрыв или аннулирование всех межправительственных соглашений и запрет на заключение новых . Может будет не столько больно, как обидно. И заодно немножко бы притормозили тех "штурмуюших верхний бен-гурион" беглецов, которые в лучшем случае припрутся к нам и будут за наши же налоги верещать свою либерально-местечковую повесточку и прочую хуцпу, а в худшем станут спящей ячейкой под  регулярные русофобские акции. 

Аватар пользователя АВладимир
АВладимир(3 года 8 месяцев)

Говорить о МП как о неком моральном императиве несусветная глупость. Любое право, это право сильного над слабым. И праву подчиняются именно слабые. В этом свете, действия Израиля и есть проявление международного права в реальности. И геноцид, и бомбардировка городов и есть международное право. Если какие то государства с этим не согласны, то должны доказать это своей силой. Подождите еще, Израиль применит атомное оружие против Ирана, и всё "прогрессивное" человечество это поддержит, ни у кого даже сомнений не возникнет. Для начала по базам в пустыне, а потом и до городов дело дойдет.

У России оптимальный вариант победить с помощью обычного оружия, и в самом конце нанести пару ударов с помощью атомных бомб, как доказательство  духа. В противном случае даже победа будет воспринята как трусливость и беспомощность. Так второсортная или даже третьесортная страна, с трудом победившая страну в четыре раза её меньше по населению. Поддерживающую "международное право" не ею написанное.

Возьмите любой международный орган, какой из них за последние годы не нарушил эти декларируемые "международные права" в отношении России? Пока была память о Советском Союзе, что-то ещё соблюдалось.