Ulfrinn спросил за логику сообщества АШ.
Про всё ообщество не скажу. Отвечу за себя, но думаю, что многие АШевцы будут согласны с этим ответом.
Вижу принципиальное различие между российско-украинским конфликтом и ирано-израильским.
Общего много, перечислять не буду. Расскажу про основное отличие.
С Ираном можно договориться по базовому вопросу безопасности Израиля - по ядерной программе Ирана. Это можно утверждать абсолютно точно, т.к. такие пятисторонние договорённости уже были, документы были подписаны и Иран договорённости соблюдал.
Нарушил всё это Трамп. Соглашение по иранской ядерной программе (2015)
Т.е. в данногм случае бомбить надо было Трампа.
Но Иран и сейчас готов был пойти на договор. Просто взамен он требовал ослабление санкций - На что ему показали хрен - Выпоняй, а мы подумаем.
Украина, в отличии от Ирана, в принципе не договороспособна. С украиной нельзя было договориться по базовому вопросу безопасности России - по вопросу НАТО. Ложь её базовое свойство. И этноса, и политической нации, и государства. Поэтому невозможно обеспечить безопасность переговорами с украми и соблюдением ими таких договорённостей.
Причины в том, что у укров никогда не было государства. И они ведут себя, как обыкновенные гопники. УКРЫ ВСЕГДА ВРУТ. А Иран государство-цивилизация со многовековым опытом полноценной государственности. А государственность, это договора.
Соответственно, у Израиля была возможность договориться, но Израиль предпочёл войну, отказавшись от возможности договориться, и для этого даже убил иранских переговорщиков.
А у России договориться не было возможности. Укры, даже подписывая пиндосделку по недрам, не стесняясь обсуждали, как и когда они кинут пиндосов. Укры всегда врут. Это базовое качество украинского менталитета - договориться невозможно.
Комментарии
+1
жЫды тоже всегда врут. Тут они с хохлами молочные братья)
С тех пор, как они убили посланника Божия, и поссорились с Богом, начали поклоняться отцу лжи, дьяволу
Поклоняться стали раньше. И Машиах их укорял, но не одумались.
вообще не понимаю присутствие израильтян-пропагандонов на АШ
"своих" уродов хватает
на "евроинформацию с мест" — вообще покласть
А как вы их вообще отличаете?
Мне вообще пофиг, кто из них победит. Потому что если Израиль вынудит Иран пойти на какие-то уступки, то это на десятилетия ухудшит имидж Ирана, и сделает его "мальчиком для битья" в международной политике на годы вперёд. Но для Израиля это будет ЗАСЛУЖЕННАЯ ПОБЕДА, пусть и на грани фола. Кто смел, тот и съел, горе побеждённым.
А вот если Израиль (что я лично ожидаю) не захочет полного развала экономики, и там изобразят "смену режима", если будет прекращена война и оккупация Газы - то это будет хорошо для региона. Израиль "поставят в стойло", сократив его возможности, но без особого ущерба. Однако, проблема лишь законсервируется, до очередного конфликта.
То есть любой вероятный вариант завершения конфликта приведёт к новой крови на горизонте. Страдать будут все - и евреи, и иранцы, и египтяне... такой вот у них тугой узел интересов и ненависти в этом регионе.
Единственное, что может реально заставить Израиль осознать свою неправоту, и возможно, вступить на путь исправления - это сокращение занимаемой территории и населения раза в 2. Но для этого нужна наземная операция, которую мусульмане пока организовать не в состоянии.
В отношении Украины действует та же логика! Если сократить Украину в 2 раза, и сократить количество украинствующих в 3-4 раза (конвенциальными методами демографического давления и уничтожения личного состава противника на ЛБС), то возможно, Украина сменит свой политический курс навсегда. И в отличие от Израиля, у Украины тут, рядом, под боком, оказалась Россия, которая не смогла больше терпеть вялотекущий геноцид русских из Донецка.
да забаньте этого кондома уже наконец. достал хуже крича.
Для здорового организьма необходимо присутствие некоторого количества разных бяк, для поддержания тонуса иммунной системы и вообще, чтобы не зазнавался. Такшта эту бяку грохать не стоит, пока. В том числе и для выработки эффективных мер воздействия на подобных коллективных пропагандонов. Лучше травить и подкалывать пока оно не сорвется в поганое мурло. А оно сорвётся, по крайней мере предыдущие вскрывались. И вот тогда уже выпилить под рукоплескания сообщества.
Зачем? А кто взрывные темы на обсудить вбрасывать будет?
Лучше потренируйтесь как на такие темы отвечать...
Раб, продавая свою свободу, тоже может похваляться, что обманет своего хозяина. Этот пример не совсем отражает сути происходящего: власть продавая недра (то есть экономическую и политическую независимость своих сограждан), надеялась что избежит этой участи, влившись в ряды избранных.
Следует персонифицировать виновников событий, бенефециаров и страты общества, не мазая всех одной краской.
Каждый народ заслуживает свое правительство.
Потом не говорите "это другое". Я то знаю куда нас подталкивают и полностью с этим путем согласен.
Вы согласны на замену рубля цифровым рублем, а впоследствии — на замену црубля соцрейтингом? Согласны на замену чиновников компьютером? Будете ли вы/ваши потомки творить, получая ББД или радоваться, что кормушка полна, без ваших на то усилий?
Согласны ли вы на социальный отбор по принципу человечности и здоровья, взамен ущербному буржуазно-эгоистическому отбору?
Вы это заслужили.
Мы уже там. Прямо сейчас отслеживается все, что угодно. Это не так страшно, как кажется. Но вы с темы не очень ловко съезжаете.
Чем больше изучаешь историю, вникаешь во взаимосвязи событий в пространстве и времени, осознаёшь их неизбежность (просто потому иначе не могло случиться в силу всего прошлого, выбор был, но мог быть совершён только таким) тем больше эта расхожая фраза кажется нелепой. Народы состоят из людей и каждый по отдельности ничего сам в таком масштабе никогда не "заслужил". Потому что не совершал того, что совершали все те поколения, что сформировали актуальную ситуацию. Работает и в обратную сторону. Это помимо банальной аргументации к естественности (как и всюду неуместной).
Так каждому по отдельности последствия и не раздаются. Более того, каждый по отдельности имел возможность свалить задолго до наступления последствий.
Только человек, добившись влияния определенных масштабов, может сподвигнуть людей на действия, решающие его цели и задачи. Обманом, деньгами или даром убеждения. Так что все мы, подчиняясь лидеру, несем бремя ответственности перед своими потомками.
Разберем фразу Сталина "Логика намерений сильнее логики обстоятельств".
Допустим, был принят какой то закон ущемляющий вас или наоборот для большего благоприятствования, не суть. Но тот кто его написал и принял, о вас даже не знал, он руководствовался собственными мотивами и намерениями. Так его логика намерений становится для вас логикой обстоятельств, ведя вас по "коридору решений" в нужную законодателю сторону.
Другая аналогия: замысел книги/фильма сначала рождается в голове, потом пишется сценарный план, для того, чтобы ГГ встретил второстепенного персонажа и получил от него вещь, в сюжет вплетается история второстепенного персонажа. И мастерство сценариста заключается в том, чтобы этот вымысел выглядел правдоподобно и органично.
Именно поэтому Сталин :(или Ротшильд в XVII веке) не мог сказать: откажитесь от личной собственности, я обо всем позабочусь... Для этого требовались и смена сознания (Моисей водил евреев по пустыне 40 лет не потому, что не знал дорогу, а с тем, чтобы умер последний еврей бывший в рабстве. Секулум), и технологии (сейчас 5% людей могут обеспечить продовольствием все человечество), в том числе и технологии контроля, чтобы человек не нарушал "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Подобные требования власти к своим гражданам, изнеженное "разгулом демократии" большинство воспримет как угрозу. Но только находясь на дне или вблизи оного это будет выглядеть как избавление. Кстати, Маркс писал свой "Капитал" практически нищим, разве что не попрошайничал, благодаря Энгельсу. То есть, Маркс не имел способностей и/или желания к буржуазному мышлениею.
Мудрость нельзя передать. Мудрости невозможно научить. Высказанная мудрость выглядит, как глупость. (С) Так что не волнуйтесь, для кого то ваша "глупость" может стать толчком к пути самопознания. Но так как для этого нужна еще и авторитетность мнения, лучше обратиться к собственным детям или внукам.
Охренеть. Нечасто вижу, чтобы настолько нагло частично цитировали с полным перевиранием исходной цитаты.
Извините, да ошибся, по памяти пишу, вот и перепутал.
А вам спасибо за внимательное прочтение.
Евреям можно какие угодно аналогии проводить но военные преступления и геноцид населения Газы ничем не оправдать
Да, что-то много разговоров о договороспособности Ирана. В то время, когда под сомнением как раз, договороспособность сопредельной стороны.
Потерпевший - Иран.
И сектор Газы.
Сионизм хуже фашизма.
Вы слишком усложняете.
Основная причина - англосаксам нужны ресурсы Ирана.
Все остальные «кружева» заплетены с целью заморочить голову мировому сообществу.
Израиль был создан как представитель Запада в арабском мире, этакая военная база на Востоке. Его использовали при необходимости как боеспособную единицу. За это он получал и получает от Запада содержание.
Помнится, покойный Киссинджер пророчил исчезновение Израиля в 2022 году... мир изменился...
Если искать сходство - Украину на скорую руку перепрошили как форпост Запада против России.
Первопричина та же - им нужны ресурсы России.
В данном случае вы уводите разговор от темы.
Выводя разговор в другую плоскость, вы переводите Израиль просто в объект, которым попользовались англосаксы.
Моя мысль состоит в том,
Что Израиль сам принял решение отказаться от возможностей договориться. Более того, сделал всё, что бы сорвать переговоры.
Что Россия приложила все усилия, что бы договориться. А укры сорвали все договорённости.
Соответственно в российско-украинском конфликте ответственность лежит на украх и тех, кто их поддерживает.
В ирано-израильском конфликте ответственность лежит на израиле и тех, кто его поддерживает.
В данной статье рассматривается сравнение данных конфликтов с этой точки зрения.
А стратегические вопросы и причины предлагаю обсудить в другой ветке.
Согласен.
Но тут вот какой момент.
Вся эта риторика противостояния длилась годами и не нарушала принятого статус кво. Иран пугал свое население израилем, израиль Ираном.
Но именно Иран перешел черту попытавшись по сути уничтожить Израиль 7.10 руками своих прокси.
Израиль воспринял это очень болезненно как решительный обман и пересечение всех «красных черт» и сразу начал планировать уничтожение Ирана.
это было сначала по линии разведки, а армия разбиралась с прокси.
По сути для Израиля это стало аналогом ВОВ для СССР.
Он пойдет на все чтобы добится цели уничтожения Ирана. Потребуется тотальная мобилизация - будет. Потребуется остановить бизнесы и посадить всех в убежища или закрыть страну на выезд - уже сделано.
Именно по этому через два дня после 7 октября была обьявлена война. Впервые с 1960 годов. Война не военная операция и потому в Израиле все так воспринимают. Война за выживание. Любыми средствами, чтобы такое больше не повторялось. Все поняли что от уступок нет пользы, на Востоке это слабость. А вот жестокость заставляет подчинить врага и решить свои цели.
Даже не буду требовать перечисления "уступок" у этого "адвоката" с мыльного завода.
Действия Израиля - поступки дохлого, но хитрого и борзого школьного ссыкла, у которого есть "старший брат-боксёр", у которого ссыкло стянуло кистень.
Зачмырённое за борзость и хитрожопость ссыкло шарахается от любого проходящего мимо, но в спину норовит кистенём...
Палить с перепугу во всё что пугает, а пугает ссыкло примерно всё, - вот и все "цели".
Нет, ну евреев же как учат - что они по своим характеристикам типа хитроумный Давид, повергший в древности Голиафа. Евреи надулись от этого, сочиненного для них мифа, как лафонтеновская лягушка.
Но миф - это миф. Скорее всего, поскольку у евреев так долго не было своего государства, которое им наконец не так давно подарили, сжалились так сказать, дело было по-другому. А именно, Голиаф того хитро выделанного Давида схватил за шкирман и треснул его об кухонный кафель пещеры - на том и сказке конец.
Я даже комментировать еще раз не хочу, что вся эта "отаке" была очередным броненосцем Мэн. Но ты все время умалчиваешь, что в эту отаку пошел сунитский Хамас, который к шиитскому Ирану никаким боком не относится. Как это у тебя так получается, тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачивали?! Вам фашистам, видимо, до сих пор заветы Геббельса - главные руководящие документы.
Именно поэтому Израилю конец. А так бы трепыхался
А в чем была угроза для Израиля как государства в этот день? Для отдельных граждан - безусловно, была смертельная угроза, а для государства в целом? В чем она заключалась? Бандитский набег - не может быть смертельной угрозой для здорового государства.
Да и чей прокси Хамас - большой вопрос.
Таки шо?!
Ойвей, слушайте, на чемпионате мира по хуцпе вы были бы председателем жюри.
Ну да, а до этого, с середины 20 века местное население(палестинцы) геноцидило себя само.
Вот тут стало смешно. Сам, говорите?
А кого-то за начало спецоперации лишили ЗВР, недвижимости и предприятий, swift, десятки тыс санкций, экономическая блокада. А Израиль?
Наоборот дали.
>А Иран государство-цивилизация со многовековым опытом полноценной государственности.
Што? Иран - обычная диктатура исламского толка, к тому же - с почти готовой ядеркой, таких надо на корню гнобить и укатывать в землю (вместе с КНДР), а управленцев диктатуры надо истреблять как крыс.
Сравнение с Украиной бессмысленно, это разные страны с разной ситуацией и контекстом.
Так-то весь Запад - диктатура либерального толка с готовой ядеркой и ваших же взглядов придерживается противоположная сторона. Будет весело, но грязно.
Именно, государство - цивилизация с многовековым государственным опытом. С какой-то справедливостью и балансом свобод и обязанностей.
С вашей "демократией" с особенностями, не вам получать людей, как жить. Израиль выглядит как СодомЪ, пытающийся принудить соседей к греху.
Што? Иран - обычная диктатура исламского толка, ...
Т.е. по лживости укров претензий нет.
Сравнение с Украиной бессмысленно, это разные страны с разной ситуацией и контекстом...
Это слова.
Иран подписывал договоры по ядерным вопросам и соблюдал их.
А укры нарушили ВСЕ договорённости, связанные с безопасностью России.
А разбираться в сортах теократий, чья теократия лучше Иранская или Израильская, мне не интересно.
В Израиле не существует института гражданского брака и возможны только религиозные браки.
Может такое надо уничтожать, как крыс?
Кстати, евреев, как крыс уже из израиля не выпускают. Или это демократия?
Вы напрасно пытаетесь сравнить ситуации Ирана и Украины, они не сравнимы.
>А разбираться в сортах теократий, чья теократия лучше Иранская или Израильская, мне не интересно.
Ну вы же разобрались в исполнении "договорённостей", это когда одни принуждают к "договорённостям", а потом всем рассказывают, что те нарушили "договорённости", как же им не стыдно!? Значит и разберётесь в сортах теократий.
А гражданские браки там регятся за границей (идиотизм, но хоть так)
>Кстати, евреев, как крыс уже из израиля не выпускают.
Как вам лишение части гражданских прав (в т.ч. выезд за границу) за неявку в военкомат после занесения чела в реестр? Нет ли тут похожести?
А гражданские браки там регятся за границей
Не просто теократия, а лживая теократия. Типа, если Бог или раввин не видят, то можно.
Я сравниваю ситуации в вопросе возможности договориться.
Иран уже подтверждал ранее такую возможность 2015.
И сейчас Иран говорил, что готов обсуждать варианты 2015.
Нахрена Израиль убил переговорщиков?
Просто у Биби своя война.
Было Московское царство, потом Российская Империя, потом СССР, сейчас РФ. Строй и название меняется, а суть остается - Россия. Иран так же. Сейчас исламская республика, а суть Персидская Империя, которая более древняя, чем русская.
Либеральный фашизм - он такой.
У вас вообще не те аналогии. Не Иран косплей украины, а израиль. С большой натяжкой. Если выключить из расчёта обладание ядерным оружием.
У Ирана есть ресурсы, у израиля нет. Иран разрабатывает интересные оружейные финтифлюшки, Израиль гораздо меньше. В Иране двоевластие ("две башни Кремля"), в израиле диктатура. Иран расслаблен (был) и желал мира, не реагируя на агрессию, израиль агрессировал. Украина утюжила мирняк Донбасса, израильтянцы - мирняк Газы. Нацизм - прерогатива израиля и украины, в России и Иране такого нет. Персы древний народ, но еврейцы древнее (как древние укры древнее русичей). Основателем Персии был великий Кир, у нас - славный Рюрик. Израильтянцам, как и украм, помогает "весь мир", Иран (как и Россия) бьётся в одиночку. Иран большущая страна, израиль - козявочное недоразумение на его фоне. И самое главное: Иран договороспособен (как и мы), а израиль - нет (как и укры).
Короче, очень много аналогий у Ирана с Россией, а у израиля с украиной. Всего не перечесть. Главное отличие, повторю, наличие яо.
То же самое хотел написать
Очень грамотно, респект )
Всё очень правильно изложено. Не видеть этого может только тот, кто пренебрегает стратегией, а желает говорить исключительно о тактике и, в целом, принимает и развивает чужие мысли, то есть добровольно даёт себя завести в дебри.
Страницы