Об иранской ядерной программе

Аватар пользователя alex_bykov

Как всегда предупреждаю, что всё написанное - ИМХО.
Я не являюсь специалистом по ЯО и работаю сугубо на гражданскую отрасль, так что все соображения ниже основаны исключительно на открытых источниках, знании процедур МАГАТЭ и здравом смысле.

Безотносительно к тому, кто прав/виноват в конфликте Израиль/Иран, вывезут/не вывезут, в монорыло или "with a little help from my friends", груженным золотом ослам и прочему имеем следующую картину: основным аргументом текущего правительства Израиля для атаки на Иран является отсылка к ядерной программе Ирана, точнее, к возможности её перевода на военные рельсы и скорейшего появления ЯО. То, что большинство стран сходится во мнении, что Израиль (в отличие от Ирана) уже давно является ядерным государством, говорит только о его лицемерии. Отсылка к фетве рахбара Ирана, запрещающей изготовление ЯО, также не относится к техническим аргументам (ничто не мешает рахбару отменить фетву шласно или негласно, да и козырять возможностью "выйти из ДНЯО" иранцы любят не меньше украинцев).

Открытые источники (здесь собрано всё в одну кучку) рисуют нам примерно следующую картину:
1) Иран имеет свои разделительные мощности. Да, они не совершенны, но это технически не мешает обогащению урана до оружейных концентраций урана-235, просто получить его будет дольше и дороже (по сравнению с нами). У Ирана имеется вся необходимая для работы с ураном инфраструктура: месторождения, установки для обогащения руды, конверсии урана в гексафторид и т.п. Оценки разделительных мощностей разнятся, наиболее часто встречающаяся оценка: Ирану необходимо от трёх месяцев до полугода, чтобы получить уран необходимого обогащения по урану-235 для первого заряда.
2) Плутониевая программа Ирана отсутствует как класс. Единственный исследовательский реактор в Араке, который мог бы производить плутоний необходимой чистоты по плутонию-239, разобран. Иранцы заявляли, что у них имеется запасной калландр, но его монтаж продлится не менее года, так что этот вопрос подвешен. АЭС Бушер работает в разработанных нами топливных циклах, извлечь плутоний оружейной чистоты из такого ОЯТ невозможно (только энергетический).
3) Иранская ядерная программа находится под гарантиями МАГАТЭ, т.е. на ключевых точках всех предприятий установлены пломбы, которые снимаются в присутствии персонала МАГАТЭ после уведомления со стороны Ирана + видеофиксация действий местного персонала. Да, у Ирана тоже рыльце в пуху, т.к., несмотря на подписание ДНЯО, Иран "с опозданием" уведомлял МАГАТЭ о расширении/переносе отдельных обогатительных мощностей, но основные претензии МАГАТЭ относятся не к контролируемой ими цепочке мощностей, а к оружейной программе, в которой были выявлены следовые количества ядерных материалов (что может свидетельствовать о подготовке к изготовлению ЯО).

С моей точки зрения, Израиль и США совершенно напрасно ссылаются на ядерную программу Ирана в качестве повода для нападения, т.к. я на 99% уверен, что до настоящего момента она не перешла на военные рельсы (перевод на военные рельсы осуществляется после разрыва ДНЯО, осуществить незадекларированную деятельность при выполнении ДНЯО очень сложно, вспомните, как Севреная Корея стала ядерной державой). А вот факт нападения (и уничтожения Израилем иранских переговорщиков по ядерной программе, как и их ведущих учёных по данной тематике) как раз провоцирует Иран к переводу их ядерной программы на военные рельсы. И, если в мирное время основным сдерживающим фактором является стоимость всей программы по созданию ЯО, то в военное время фактор выживания важнее денег.
Замечу также, что Иран сознательно отсёк себя от более высокотехнологичной плутониевой ветки развития ЯО, что также может говорить о его мирных намерениях (до начала конфликта). И, да, то, что Израиль бьёт только по объектам, находящимся под контролем МАГАТЭ, также свидетельствует в пользу Ирана.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S.: Израиль бьёт по самому уязвимому месту ядерной программы Ирана, которым является энергоснабжение. Да, сами объекты заглублены, но энергоснабжение, включая резервные источники, находилось на поверхности и было уничтожено. Выключение каскадов центрифуг в аварийном режиме - это высокие шансы на их разбалансировку и разрушение... Это нам на подумать.

P.P.S.: Обратите внимание на АЭС Украины. Т.к. получение помощи от партнёров завязано на медийную картинку, а она перемещается в район Персидского залива, велик риск ядерных провокаций как на подконтрольных Украине АЭС, так и в связанных с АЭС производствах (например, на ГП "Цирконий", или на ВостГОКе), для возврата Украины в фокус мировых медиа.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Маслов

Национальная разведка США недавно сказала, что Иран ЯО не разрабатывает. Так что это только предлог для израильской агрессии. Их цель вместе с США это ослабление, крах Ирана или смена властей, так как он помогает нам и входит в список врагов Израиля и США. Это геополитика и война против нас.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

smile24.gif

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 5 месяцев)

На бумаге гладко, но не завершив военный конфликт с Россией им не удастся победить Иран.

И без того скудные мощности теперь придётся делить на два театра военных действий.

На месте китайцев я бы забирал Тайвань именно сейчас :) И обе Кореи имеют шанс именно сейчас на воссоедение.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Я бы не торопился с такими заявлениями.
Пока горячий пирожок Украины передают на баланс еврогейцам, в то время как США концентрируются на Китае (и Израиль своим нападением на Иран отсекает у Китая иранскую нефть и экспортные маршруты).

Аватар пользователя Regul
Regul(10 лет 9 месяцев)

 ... т.е. на ключевых точках всех предприятий установлены пломбы, которые снимаются в присутствии персонала МАГАТЭ после уведомления со стороны Ирана + видеофиксация действий местного персонала.

Здравствуйте!

Я правильно понимаю, что в текущей ситуации, вышеуказанная фраза уже не имеет значения и обязательного исполнения?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Нет.

Зависит от политической воли. Но, грубо говоря, снятию пломб предшествует либо приглашение инспектора МАГАТЭ, либо выход из ДНЯО. Если вышел, то "рыбка задом не плывёт". Повод выйти у Ирана есть и, ИМХО, он попадает под оговорки МАГАТЭ.

Аватар пользователя Regul
Regul(10 лет 9 месяцев)

Спасибо. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(6 лет 3 недели)

На бумаге гладко, но не завершив военный конфликт с Россией им не удастся победить Иран

Цель  ТМВ (серии конфликтов, "пожара мировой революции", турбулентности) — вовсе не победа государства-агрессора, а разрыв экономических связей, агония независимого бизнеса. В выигрыше лишь структуры подконтрольные режиссерам Игры — ТНК и фонды.

Потому и начинают новую войнушку, не закончив предыдущую. Кто финансирует любую войну, любую прихоть власть предержащих? Конечный потребитель — население.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

А что с тяжеловодным реактором в Фордо? Он пригоден для наработки ружейного плутония? 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Насколько я знаю, то пригоден к наработке плутония почти любой реактор, вопрос в эффективности (стоимость и длительность). Ну и кто там считать будет чего сколько и когда грузить и чего сколько и когда доставать, а самое главное - что потом с этим делать, чтобы получить оружейный плутоний... Последняя стадия самая сложная. Сделать заряд с системой подрыва, чтобы имплозия сработала - одна из самых сложных инженерных задач в мире.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

У Ирана нормальная инженерная школа, если имплозию освоили в 1945-м, то уж в 2025-м, когда известно почти всё, не то чтобы запросто, но вполне реализуемо.

Насколько я понимаю, последняя стадия сложная не технически, а организационно: если не стоит задача сохранить жизнь и здоровье занятого работой персонала, то время сильно сокращается. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Последняя стадия сложна именно технически. Трудно создать устройство, которое сможет одновременно с разностью менее наносекунд подорвать с разных сторон шара взрывчатку, чтобы взрывная волна пришла со всех сторон точно в центр. Причем все это должно сохранять стабильность очень долго, плюс производиться в летящей на скорости в км/сек боеголовке, в которой температура несколько сот градусов, и продольные и поперечные ускорения в сотни Г. Автоматику такого уровня в 45 году делать не могли. Взрывали только авиабомбы, в которых задача была намного легче. Ракетные имплозивные надежные ЯБП начали делать намного позже. Чтобы все это дело срабатывало с вероятностью 99% (стоимость этой балалайки дикая, а срок наработки и очистки плутония очень большой). Нужно взрывать огромное количество раз, причем при высокоскоростной съемки и в рентгеновском диапазоне в т.ч.  Нужно перерабатывать конструкции и разрабатывать огромное количество новых материалов для зарядов (материаловедение специальное). И США и СССР провели огромное количество испытаний для подтверждения надежности ЯБП и обкатки разных конструкций заряда, в т.ч. были неудачные. Алгоритмы, матмодели и конструкции, которые позволяют создать надежный ракетный ЯБП всегда с грифом СС и выше. Разве что, кто-то передаст Ирану материалы и технологическую документацию для изготовления. 

Конкретно в РФ этим занимались ВНИИТФ и ВНИИЭФ. В каждом по 10к+ сотрудников со степенями. Плюс Маяк, Железногорск, Трехгорный и т.д. Только реакторов-наработчиков плутония в Союзе было много, а создать реактор и получить из него химически и изотопно годный плутоний было очень сложно.

Аватар пользователя Assert
Assert(10 лет 2 месяца)

С разных сторон шарики уже давно никто не взрывает, тем более плутониевые. Используется схема с камерой хитрой формы и специальным наполнителем где взрывная волна расходящаяся с одной точки отражается и обжимает заряд со всех сторон одновременно. Очень надёжно, компактно и просто в производстве. Сложно в разработке, да. А самая простая схема, это выстрел в трубе с двух концов урановых частей. С плутонием такое не прокатывает из за скорости реакции. Но вот с ураном, сделать можно буквально на коленке... в смысле любая страна способная сделать баллистическую ракету средней дальности вполне справится. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Камеру считать и испытывать не проще. 

Шарик, если знать, как одновременно подорвать все доли, проще в расчетах и изготовлении. Через шарик все прошли. Чтобы сделать элипсоидную форму, нужно мозгов и испытаний поболе. В изготовлении она посложнее будет. Там тоже все процессы рассчитываются с наносекундной точностью. И подобрать форму, состав стенок, время подрыва, чтобы обжать шарик (да, там тоже шарик) со всех сторон одновременно посложнее будет. Плюс там инициатор нужен (донор нейтронов), который постоянно обновлять надо ибо там делится все быстро и эффективность быстро падает. Короче, смысл моего комента не изменился - техническая часть имплозивного ЯБП намного сложнее организационной. Нужно много человеко-часов очень умных людей и много испытаний, либо матмоделирования (которое тоже надо подтверждать экспериментами). 

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

 Плюс там инициатор нужен (донор нейтронов), который постоянно обновлять надо ибо там делится все быстро и эффективность быстро падает.

Так в современных боеприпасах нейтронной инициатор давно электронный. Может я неправильно понял, но как понял: нейтронный инициатор представляет собой импульсный электровакуумный прибор(диод), в качестве анода у которого например уран, если подать на анод достаточно большое напряжение(импульс), то разогнанные электроны, ударяясь в ядра урана, то ли вызывают их распад, то ли просто выбивают нейтроны, то есть получаются необходимые нейтроны для реакции деления плутония. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Скорее, да, чем нет. Такого типа реакторы позволяют непрерывную перегрузку, а для наработки оружейного плутония этот фактор важнее спектра. Но конкретики не знаю.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Там не ЯО главное, а нефть для Китая.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Верная поправка. Китай ведь тоже включили в Ось потрясений, которую США хотят уничтожить. Но я прежде всего о нас думаю.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Для наглосаксов плохо то что это не ось, а кулак с общими границами, большими территориями и сильной промышленностью. Это не Япония с Германией.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Чтобы этот кулак был эффективен, нужен общий мозг, отдающий команду пальцам. Пока такого не наблюдается, даже в столь стрессовых условиях. Не видно ни желания, ни механизмов. Даже союзное государство с Белоруссией постоянно нарывается на риторику Батьки о самостоятельности белорусов, а тут всё ещё сложнее.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

нарывается на риторику Батьки о самостоятельности белорусов

Это когда можно поговорить, когда нельзя его яички в надёжных руках. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У меня складывается впечатление что сейчас оттягивают начало большой войны крупных игроков. И готовятся. Такой себе аналог пакта Молотова-Рибентропа, "Минских соглашений"...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, сработает или нет, зависит от слишком большого количества факторов. Зато деревенька Мегиддо расположена где-то в том районе.

Аватар пользователя tae
tae(5 лет 7 месяцев)

По Библии гора Мегиддо. 

Аватар пользователя sibnet
sibnet(6 лет 7 месяцев)

Не совсем верная поправка. Там не ядерка главное и не нефть. Главное там снести и сменить Власть на лояльную Западу. Потому что без этого все трудности Ирана с обогащением и Китая с нефтью - временные. электричество подадут, центрифуги запустят, НПЗ потушат и починят и все через полгода - год пойдет своим чередом. В этом плане ситуация Израиль - Иран один в один соответствует ситуации Украина - РФ. В обеих случаях заваруху устраивали с целью под эти события надавить на власть, резко ухудшить жизнь народа и спровоцировать его на цветную революцию с целью смены Власти на лояльную тем кто все это затевал. С нами не прокатило, посмотрим насколько народ Ирана способен сплотиться вокруг Власти и защищать свою страну до упора. А озверевшим евреям уготована та же судьба что и озверевшим хохлам - исчезновение страны и государства частично или полностью.

Аватар пользователя Владимир Маслов

///Главное там снести и сменить Власть на лояльную Западу///

Ага. Пишу об этом 10 лет. Перед самым началом бомбёжек опять повторял.

///Сионисты достигли почти всех своих стратегических целей на Ближнем Востоке, провал был только по их проекту ДАИШ (запрещённая в России террористическая организация). На очереди уничтожение или подчинение Ирана, создание большого Курдистана и ослабление Турции. К слову, в случае ядерных ударов по иранской территории, в Турцию хлынут многие миллионы беженцев, но на этот раз ЕС денег не даст, и турецкий вопрос может решиться как-бы сам собой (таков может быть расчёт)./// https://aftershock.news/?q=node/1514886

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Именно.

ЯО - только инфоповод.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)

Как пробирка Пауэла,как хим оружие Ассада, с белыми касками, как "новичок" Скрипалей и трусы Навального. "Стабильность признак мастерства"

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Да, работает - не трогай.

По крайней мере пока контроль за распространением информации в их руках.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

..скорее опосредованное влияние на регион - своеобразное прокси

 желающих продать китам нефть помимо Ирана предостаточно

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Желающих продать то предостаточно. Была бы нефть. Наглосаксы тоже не прочь перепродавать чужую, но уже свою нефть Китаю.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Не читайте до обеда советских газет - иранская доля в балансе КНР меньше 10%. Нелегко, но поправимо из других источников

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Там есть еще саудиты с непредсказуемым флюгером и Малайзия. Но в этой заварушке для еврейцев больше не опасность ЯО, а именно нефть.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

У саудитов с евреями всё хорошо. Бхай-бхай по полной

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 2 месяца)

малайзия "поставляет" иранскую нефть

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Иран грамотно выбрали в качестве цели.

Снесут его - закроется проект транспортный коридор Север-Юг в обход Суэца, и чайников обезжирят через нефтянку.

Что касается России - с Каспия смогут простреливать все индустриально-научные центры вдоль Волги по самый Череповец, на Урале и в сибирях.

Так что мотивы у трансатлантов на снос персов есть - а у России есть мотивация не допустить снос персов. У чайников тоже есть интерес в сохранении персов.

Соответственно, замес намечается покруче, чем на букре.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Похожие на правду рассуждения.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Снесут его - закроется проект транспортный коридор Север-Юг в обход Суэца,

Наоборот - он заработает на 146% мощности. Потому из Москвы только вялые озабоченности и только

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Поясните всшу мысль, кто позволит строить обход Суэца в случае ухода персов под трансатлантов.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Там уже всё построено и готово к работе. Багаевский ГУ сдают этим летом. Полноценная эксплуатация начнётся в следующем навигационном сезоне. В СПб контейнерный терминал достроен - надо запускаться. Осталось только на входе поток запустить, но религиозный режим это плохо для бизнеса и инвестиций. Например, когда СССР выбрал путь религиозной диктатуры, то он потерял инвестпроект и капитал ушёл в Китай.

В остальном всё просто - в 1979м запустили фабрики в Китае, открыли Суэц и завалили альтернативные проходы через Иран и Израиль. Сейчас, спустя 50 лет, будет всё ровно наоборот - фабрики появятся в другом месте, вроде Индии, взрывными работами расчистят завалы на альтернативных путях: в Иране и Израиле, а Суэц закроют.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Т.е. братва, которая сейчас моет бапки на Суэце, отдаст эти бапки России?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Да, только во-первых, нам придётся стать ёжиками Израилем, т.е. армией-государством, а во-вторых, суммы которые сейчас идут через Суэц будут поделены на несколько путей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

В общем, в своё время ввязались в бойню Первой Мировой за Поливы и кредиты, а теперь должны ввязаться в бойню за Суэц?

Так-то сейчас в ходу сценарий, когда Россия вскладчину с чайниками помогает выстоять персам. Тем самым вдолгую обезжиривает трансатлантов, сидящих на Суэце. И избегает необходимости вкладываться в стратегическую ПВО/ПРО с каспийского направления, если туда влезут супостаты - с Каспия до Самары 800 км, до Ижевска 1200.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

ввязались в бойню Первой Мировой за Поливы

не хочу ввязываться в бессмысленный спор, но вас тут наеобманули, причём очень сильно. Задачи у той войны просматриваются иные. Два кузена очень хотели помочь друг другу, но получилось не очень

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Три кузена могли с собой вступать в любые разборки - но Проливы для российских экспортно-импортных торгагшей и крышующих их варягов заветная цель со времён "щита на вратах Цареграда".

Плюс тогда выбору стороны очень поспособствовали французско-британские кредиты. Которые аж Путину пришлось гасить ради интеграции во всё передовое и демократическое человечество. 

Ну а теперь рациональней быть стратегическим  тылом для персидской тирании, чтобы не получить мирные сухогрузы с демократичными Томогавками под Астраханью.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Шуточки про то, что экономически СССР является подсобным хозяйством при военной части вышли боком в конце 80х.

Не хотелось бы опять повторять этот цикл без доступа к технологиям. 

Убегая от снайпера, просто умрешь запыхавшимся... 

Аватар пользователя Кипчак
Кипчак(1 год 11 месяцев)

Киев- Казань по прямой 1368 км. На Украине есть места и поближе.

Тегеран-Казань по прямой 2241 км. Мест поближе почти нет, так как Тегеран почти на берегу Каспия.

У вас альтернативная география, но вряд ли такие географы есть в НАТО. Стрелять с Ирана им смысла никакого нет. С Украины и Прибалтики везде ближе

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ничё так что по Каспию можно к Астрахани на корабле Томогавки подогнать?

Аватар пользователя Кипчак
Кипчак(1 год 11 месяцев)

Откуда на Каспии возьмутся корабли с "томогавками"? Их будут строить в Иране? Единственный путь Волго-Дон под контролем России. 

А если делать контейнерное исполнение, то проще с Харькова пулять из фуры. Заметность меньше. Большая часть "томогавков" летит около 1,5 тыс км, к Астрахани подходить не обязательно. Тем более такое можно сделать только один раз. Потом все корабли будут топиться. Нашими БЭКами. Надеюсь, их сделают к тому моменту.

А с фурами с ракетами увы ничего не сделать. Их много, а где именно ракета - никто не скажет

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Меня терзают смутные сомненья, что пусковые контейнеры с топорами в фуры не влезут. И ещё меня терзают смутные сомненья, что территория букры больше не рассматривается для размещения стратегического дальнобоя. А ещё терзают смутные сомненья, что если мерять дистанции поражения от Харькова, и от Каспия, то набор целей будет разным. 

Что касается того, что потопят - ну, да, потопят. После того, как залпы уйдут с какого-нибудь сухогруза.

Т.е. в сценарии персов под трансатлантами надо выстраивать стратегическую ПВО/ПРО против каспийского направления.

Не дешевле ли вскладчину с чайниками помочь удержаться персам?

Страницы