Начал было писать ответ на https://aftershock.news/?q=comment/18616715#comment-18616715 но получилось слишком длинно для комментария, решил перенести в блог. Суть начала спора в неуместном, на мой взгляд, поминании капитализма, как основного источника демографических и прочих проблем.
Почему вымирание в нашей стране вы к энергоголоду привязываете? У нас нет ресурсов ?
Наша страна не в вакууме живет. Ресурсный голод остального мира её тоже коснется, роль собаки на сене еще никому не удавалось отыграть.
Наше Правительство всё делает наперекор здравому смыслу, да - пытается стабилизировать численность за счет чужаков, которые не интегрируются и несут враждебные нашему обществу моральные установки. Т.е. - та часть общества, которую можно считать "нами" продолжает убывать, так еще и вредоносных чужаков в дом впускаем практически бесконтрольно.
С ресурсами такая же дикая политика - совсем не продавать их нельзя, остальной мир не станет без них молча подыхать, глядя на то как мы в них купаемся - придет и возьмет силой. Однако, можно проявлять разумную умеренность в объемах продажи, оставляя покупателей слегка голодными. Вместо этого правящая верхушка демонстрирует аттракцион невиданной щедрости, продавая ресурс в объемах, в разы превышающих минимально необходимые нам.
А теперь посмотрим, были ли отличия со временами СССР. Во-первых, рождаемость РСФСР и западных областей (УССР, БССР) ровно также падала (хоть численность и продолжала расти в силу инерции демографической пирамиды). При этом мы усиленно откармливали южные республики, да еще и снабжали их высококачественными специалистами, усугубляя тем самым ситуацию в развитой части страны. Лучшее ли это решение, чем сегодняшняя невменяемая политика? Не берусь судить, при СССР эта политика была безумной, но по-своему - кормили на местах. С ресурсами и их продажей ситуация была ровно такая же - отдавали за бесценок союзникам, отдавали по внутренним ценам южным республикам. Лучше ли это было, чем сегодня? Да как бы не хуже.
Т.е., по основным пунктам демографической и ресурсной политики смена государственного строя дала России примерно ничего, никаких принципиальных изменений. Более того, если глянуть в досоветские времена, то и там ситуация была похожей по методам - уже тогда раскармливали инородцев (получали налогов меньше, чем слали дотаций), в правах знать уравняли с коренными, а податные сословия даже и выше поставили, торговали ресурсами избыточно, зачастую во вред себе (знаменитое "не доедим, но вывезем").
Теперь, внимание, вопрос: какие у вас основания есть, чтобы считать что смена полит-экономического строя на социализм-коммунизм волшебным образом вдруг изменит вот эту картинку с демографией и ресурсами? Социализм-коммунизм уже был, но в этом вопросе он радикально ничего не изменил как с прошлыми, так и с последующими (теперешними) временами. Значит, дело тут не в капитализме. И не в социализме. А в чем-то другом.
В таком случае у меня для вас плохие новости
Плохие новости не в этом заключаются (не в том что мы дотировали Юг), а совсем в другом. СССР имел множество группировок во власти, их интересы были разными, естественно. И это всё в пределах одной страны, давно существовавшей примерно в этих границах, примерно с тем же населением. Но даже такая относительная однородность не помогла стране сохраниться, как единое целое. Эти группировки не смогли, в итоге, договориться. Вы же, похоже, считаете что если вокруг везде капитализм кончится и начнется какой-то более совершенный (и, само собой, справедливый) строй - социализм, коммунизм или какой-то еще, не важно - то договориться между собой смогут уже не "группы по интересам" одной страны, а такие же группы, но всего мира. Т.е., 35 лет назад в одной стране договориться не смогли, а тут в 18 раз большее число таких групп (население СССР было 5.3% от земного) возьмет да и решит мирно все противоречия.
Вот в этом плохие новости и заключаются.
Комментарии
больше паники
Поскольку тенденция эта общемировая, то тут действует принцип "умри сегодня ты, а завтра я". При социализме демография ухудшалась, но не так сильно, как сейчас, при капитализме. Кроме того, ввиду менее либерального характера строя, при социализме государство может в нужную сторону закручивать гайки.
Давайте сравнивать сравнимое.
В 1986 году в СССР СКР был 2,194. В 2024 год, после 30 с лишним лет самого замечательного, эффективного капитализма при котором "никогда так хорошо не жили", СКР стал 1,41. Падение в 1, 5 раза. Живи теперь с этим...
А в 1966 г? А в 1976 г? На фоне массового убийства нерождëнных русских детей в СССР.
По несколько миллионов в год.
А сейчас в жопе рождаемость. С этим не поспоришь. Были шансы увеличить еë вначале 00-х.но их благополучно просохатили. А потом пронабиулили экономику и поезд ушëл.
А что в 1966 и 1976.
Увидели проблемму коммунисты, проблемму решили.
Временно. Снижение рождаемости пошло уже с 1989-го.
Ничего подобного.
Там были колебания, обвал пошёл, как только коммунистов отодвинули.
Я пишу про РСФСР, а не СССР в целом - в среднеазиатских республиках рождаемость была высокой и тогда и позже.
А в РСФСР снижение рождаемости пошло уже к 1989-му году, в 90-е резко ускорилось, в нулевые скр несколько поднялся. сейчас опять снижается.
При капитализме (том самом "проклятом царизме", скажем, в начале 20 века) "плодились и размножались" весьма резво, Брежневу и не снилось.
При царизме 90% населения были крестьянами. Какой, нафиг, капитализм?
Вполне нормальный капитализм. Зимой крестьяне на фабрики нанимались.
А летом фабрики, видимо, закрывались.
А летом рабочим приходилось заметно больше платить, потому что на всех капиталистов не хватало.
И что вы этим хотите доказать то? Сейчас чего люди не плодятся, если все условия для этого есть? И капитализм вам, и уровень жизни, и медицина.
Тем, что от строя это вообще не зависит, и смена капитализма на любой другой -изм не изменит ровным счетом ничего.
От строя это зависит. Чем больше у граждан личных свобод, чем больше их стимулируют к потреблению и гедонизму, чем больше продвигают среди них стремление к индивидуализму и алчности, тем хуже они размножаются. Я надеюсь, вы не будете спорить, что при социализме несколько другие ценности?
На секундочку, фашизм - это тоже капитализм. Но с личными свободами там как-то не сложилось.
Фашизм - весьма специфическая форма капитализма. Как при фашизме размножается население, мы можем только гадать, т.к. исторических примеров было раз, два и обчёлся. Но, скорее всего, как раз за счёт отсутствия личных свобод, там с этим всё должно быть хорошо. Вы что, призываете нас идти к фашизму? Лишь бы не социализм.
Ну вроде по команде Дуче начали пободрее плодиться. Но не надолго.
А к фашизму фактически придем все. Выбора особо-то и нет. Капитал свои позиции сдавать не хочет, для него проще население положить в войне, а потом завезти кого подешевле.
В КНР не социализм? А там рождаемость ниже, чем в РФ.
Мы не можем знать, что у КПК на уме и какие у них планы на будущее. Насколько я помню, Китай одно время очень страдал от перенаселения. Возможно, они ещё не пришли к нужным показателям.
Капиталистическая Нигерия прекрасно размножается.
Можно, конечно, опустить Россию на уровень Нигерии и тогда с демографией будет всё хорошо.
Поэтому Вы предлагаете опустить на уровень РСФСР, чтобы было не хорошо (в 1980 году СКР был 1,9 — это тоже вымирание), а чуть получше, чем сейчас. Логично.
Нет. Почему-то в обратную сторону это не работает.
Не сказать что прям прекрасно. Тоже падение.
Цифры показывают другое. Активнее всего население СССР размножалось при НЭПе. Как стали закручивать гайки да внедрять ускоренную урбанизацию с индустриализацией и загоном крестьянства в колхозы, то есть тот самый социализм, которым многие и гордятся, цифири рождаемости пошли резко вниз.
Да харе врать, урбанизация везде и всюду приводила к сокращению рождаемости, или ща нам расскажите про социализм в Европе и сша?
У них урожайность - сам300 была, зачем фабрики?
Царская Россия не была капиталистической. Ты азы знаний потрудись получить для начала, прежде чем комментировать лезть.
Иллюстрация вдогонку:
Там был затяжной переход от феодализма к капитализму, но в целом в начале XX века уже скорее капиталистическая, чем феодальная.
Эдак можно договориться, что и социализма в СССР не было
Поздравляю, вы осознали, что Россия исторически не была суверенна.
Думаю что полный суверенитет сродни сферическому коню в вакууме. Но уровень Российского несколько удручает.
Так и я про то. Мы великие в смысле большие. Реального величия (стратегического) довольно немного и большинство было во времена СССР. А демография и строй - сущности параллельные.
Фанатики, они всегда такие. Берут и недрогнувшей рукой подменяют тезисы. Что вы мне тут никак не нормализованное число детей приводите, с каким умыслом? Чтобы не был виден тот факт, что бабы в РСФСР еще в 70-е рожать перестали?https://aftershock.news/?q=comment/18616659#comment-18616659
Я хз чего там у вас перестали, но ниже цифры, где страна росла в населении и это замечу при промке, которая производила всякое разное и не нужную никому со слов сами знаете кого. Зерно покупали , а не как сейчас первые в мире по хлебушку и хренли толку со всех успехов, если получается так, что мы 10% ресурсной базы на круг, как подсчитал кто то и тут были эти цифры в глобальной экономики или по другому, мы кормим 800 млн чел. Своих 145 без долгов не кормят, а на 650 млн чужих, видимо это в офшоры.
Как вы там написали, страшно не кормить чужих, они с голоду придут к вам и заберут, ну а не это же мы видим после десятков лет в надежных партнерах у этих же гнид, которые стараются уничтожить славянскую расу и стравили с хохлами , поставив Петрушек к рулю укры и 35 лет моя мозги населению. Или когда нас станет поменьше они типо не придут всей гурьбой?
Советский период
Прошли мировая война, революции, Гражданская война, интервенция стран Антанты. Резко сократилась рождаемость, многократно увеличилась смертность. Гибли не только воины на полях сражений, но и гражданские лица. Никакой демографической статистики в этот смутный период нашей истории не велось. В 1926 году в СССР была проведена перепись населения. Она показала, что в стране в конце указанного года проживало 147,0 млн человек. Почти на 18 миллионов больше, чем в 1897 году и на 28 миллионов меньше, чем накануне Первой мировой войны. Уже через два года (на начало 1929 г.) численность жителей СССР увеличилась до 154,2 млн чел., т.е. более чем на 7 миллионов.
Накануне Великой Отечественной войны (в июне 1941 года) численность населения СССР достигла рекордного значения 195,4 млн чел. За четырнадцать с половиной лет с момента переписи 1926 года население страны выросло на 48,4 миллиона, или на 33%. Темпы прироста населения примерно такие же, какие были в период 1897-1914 гг.
В декабре 1945 года в СССР проживало 172,0 млн человек. Потери по сравнению с июнем 1941 года составили 23,4 млн человек. Численность населения откатилась до уровня, который был в Российской империи незадолго до начала Первой мировой войны.
А дальше начался бурный рост населения СССР, который продолжался до момента развала Советского Союза. В декабре 1991 года численность достигла максимального значения – 294,0 млн человек. За 1945-1991 гг. население СССР увеличилось на 122 миллиона, или на 71%.
Прирост населения в Советском Союзе за указанный период в абсолютном выражении превысил суммарную численность жителей Германии и Франции на конец 1990 года. США заметно отставали от СССР, имея в 1990 году численность населения, равную 250,1 млн человек.
Росла. Но скорость этого роста непрерывно замедлялась. Даже там где абсолютные цифры прироста были близки, относительные падали. И в итоге допадались до текущих 1.4 (или сколько там сейчас на женщину). Но падение это было неуклонным примерно всё время существование СССР. Впрочем, падение еще в РИ началось, где-то встречал циферки, но так с ходу не найду.
Сейчас население вообще уменьшается (если не учитывать добавление с новых территорий). Потому что успело постареть.
Т.е. социализм не переломил тренд на падение рождаемости, а рост населения при нем это всего лишь инерция, как пробег ротора генератора после того как в турбину перестали свежий пар подавать.
Если же мы вспомним про качество того самого населения, то и вообще туши свет - максимальный относительный прирост давали южные республики, причем не в городах, где были сходные с российскими тенденции, а среди малообразованного полудикого населения сельской местности. Мы сейчас видим результаты того бурного роста, что был при СССР и после - едут к нам вместе с кишлаком своим.
За 1992-2022 население СНГ увеличилось на 24,5 миллиона человек.
Это прям нож в спину...
Потом поприкалываетесь, когда их уже тут, еще прирастет. СССР у Вани забирал и кормил грузин 4 рубля на ими заработанный рупь, прибалтов 3.5 рубля на рупь отдачи и так по всем республикам. Херли не плодится с такими то добрыми руководителями. Сейчас почти все то же происходит, только помимо чужаков, Ваня еще успешных уважаемых приватизаторов кормит, сам правда долги за пятилетку нарастил, но это ерунда ведь, это ну никак не влияет на его рождаемость в строящихся этими же успешными пацанами , коробушками в 20 м кв и ипотеках в их же банках за эту конуру лет на 20-25.
Сочувствую Ввм.
А в нашей реальности прибалтов и грузинов мы уже тридцать лет не кормим. Площадь жилья простых Вань по сравнению с 1986 годом выросла почти вдвое. Коробушки по 20 кв.м только у тех, кто при СССР имел койко-место в общежитии. Кстати, может поэтому и меньше размножаются, раньше-то ребёнок был практически необходим, чтобы квартиру получить, а теперь и так жильё есть, к тому же личное, а не государственное.
А в нашей реальности прибалтов и грузинов мы уже тридцать лет не кормим.
Ага, их место заняли уважаемые люди, у некоторых по 6 мега яхт ажно заработалось. https://youtu.be/ScvrjBHjFnY этих скоро будете кормить хотя сейчас кормите социалкой , где аулы приезжают и садятся на шею , пока один из взрослых мужиков дай бог на стройке пашет, а не в такси или наркотой барыжит.
площадь жилья простых Вань по сравнению с 1986 годом выросла почти вдвое
Смешной вы. В курсе нынешнего строительного жилфонда , где 80+% это хатки студии?
а теперь и так жильё есть, к тому же личное, а не государственное.
Ну молодец, в цирк можно сразу выходить.
Сколько там россиян торчат за то что уже есть с ваших слов? 50+ млн человек. А почему у них долги увеличилось в два раза за пятилетку? А почему рост не оплат по долгом и дел у приставов уже 20+ млн и растут по 1.5-2 ляма в год? И это еще кризис не пришел, о котором тут говорят и ждут. Вот тогда интересно у 50+млн начнется.
Типо это не имеет отношение к возможностям рожать? Скажите что это другое? Аргументируйте хоть чем нибудь.
Грустно в Вашей реальности. А у нас у 79% населения от 35 до 80 квадратных метров.
Потому что кредит на квартиру дают даже тем, кто её оплатить не может. И если квартира единственное жильё, то всё равно не отберут.
Банки с вами не согласны
Вы пишете, что 50 миллионов человек не платят. Сколько квартир банки забрали?
А по ссылке то хотелки, а не возможности.
Не переживайте так банки точно не обидят.
Сдерут всё с процентами не сомневайтесь даже.
А у нас у 79% населения от 35 до 80 квадратных метров.
А кто живет в конурах, которых строят миллионами кв метров годами ? Там типо не наши?
Потому что кредит на квартиру дают даже тем, кто её оплатить не может. И если квартира единственное жильё, то всё равно не отберут.
Самый тупой аргумент на тему как мы растем в экономике , первые по зерну и т.д и когда встает тема роста долгов, начинается всякая хрень , вроде вашей.
Может ваши слова сделать банером в каждом банке. Типо Мы даем денег каждому , но если вы не вернете , то нам пофиг на это ,вы же их потратите на единственное жилье и мы у вас его не заберем.
У меня есть предложение с учетом моего простого вопроса и вашего весьма тупого ответа. Вы пишите ваши мысли из головы Счетоводу в бложик, он такую же хню несет и вы там слюбитесь сразу. Меня в будущем игнорируете как и я вас. Мне такие аргументы и ведение споров не интересны.
Не знаю. Это в Вашем мире эти конуры, Вы про них и рассказывайте.
Разве что дописать «не оферта». Дают не каждому, но дают многим, кто вряд ли выплатит.
Можете меня игнорировать. Я комментировать буду, чтобы случайный читатель не подумал, что Вы про наш реальный мир пишете.
Страницы