Как и обещала давеча, чепятаю свои опыты и наблюдения по борьбе с чатамигпт.
Исходные данные
три группы первокурсников ит-шной специальности( 090301). Предмет –основы программирования(оп). Семестр второй.
Имеется инициативная группа, которая явно собралась чатамигпт свои проблемы решать, организьмов 15.
(Под чатамигпт подразумевается некое множество ресурсов, позволяющее юному организьму получить готовые коды, без подключения собственных мозгов. Форумы, стекиоверфловы, дипсики и прочие чатыгпт.)
Демонстративно забивают на преподавателя, на лекции не ходют, появляются на практических занятиях примерно месяца через два после начала
Ну и я, страшная преподша с педстажем за 30 лет.
Процесс классический - лекции, практические работы. На лекциях под запись даются требования заказчика к результатам исполнения работ. По мере продвижения по теме добавляются новые требования заказчика. Материалы к проведенным лекциям доступны для организьмов по обращению( организьмам в последний месяц обучения по обращению доступны все материалы к лекциям).
Краткое описание заданий
Имеется некий объект. Необходимо сочинить библиотеку функций для работы с этим объектом( модное слово фреймворк) и решить с помощью ея конкретную задачу про этот объект.
Затем требуется переписать эту библиотеку в виде класса( ооп, мать его) и соответственно решить ту же задачу.
Затем требуется использовать наследование для описания другого объекта и решение задачи про потомков.
На бумаге выглядит гораздо страшнее, чем на самом деле.
Результат: получил выхлоп от чатовгпт – один. Добил первую часть в соответствии с требованиями заказчика, сам разобрался, соответственно остальные части делал либо сам, либо качественно объяснял чатугпт.
Поматросили и бросили где-то семь-восемь организьмов. Потыкались, помучились, забили, выполнили минимум на трояк и ушли сдавать математику.
Остальные потыкались, помучились, плюнули, использовали материалы курса и сделали как учили.
Наблюдения: ранее чепятала, что у нонешней абитуры(первокурсников) памяти нет, ежели упоминать рыбок гуппи, то это будет оскорбление рыбок. Все в смартфонах.https://aftershock.news/?q=node/775594
Дык вот у чатовгпт памяти нету тоже. С злорадным удовольствием наблюдала картинку – нос вылез, хвост увяз, хвост вылез, нос увяз.
Организьм приносит некий результат, полученный от чатовгпт. Выясняется несоответствие требованиям заказчика в одном, двух пунктах. Остальное даже не проверяем.
Деточко исчезает, через неделю приносит очередной опус, там предыдущие требования учтены, но нарушены другие требования. Про то, что очередной опус отличается от предыдущего( от слова савсэм другой), можно и не упоминать. Деточко сваливает, через неделю новый опус. Там учтены предыдущие требования, но опять нарушены первые. И так несколько раз.
Да тут еще с течением времени появляются новые требования заказчика. В общем песня!
Выводы:
Главный – на нонешний момент чатыгпт помогают экономить время для тех, кто и без чатовгпт задачу сам сделать может.
Тому, кто сам задачу сделать не может, чатыгпт не помогают от слова савсэм!
Методы борьбы с чатамигпт:
1. Самый действенный. Все результаты должны работать на материале заказчика.
Патамушта! Дома( на моем ноутбуке, в онлайн компиляторе) всегда всё работает. А в конкретных условиях заказчика – не всегда.
Нонеча была парочка организьмов после курсов питонов, трясли сертификатами, предлагали перезачесть. Нэт проблем. Запускаешь свою программу и ежели оно заработает – алга. Но на материале заказчика обычным пользователям питон запрещен. Один умылся и стал как все. А один обиделся и свалил еще в первом семестре. Еще вариант - чатыгпт генерят что-то на вижуалС от микрософт или, прости господи, на сишарпе. А на материале заказчика нету вижуалС от микрософт и сишарпов тоже нету. Беда!
2. Адекватные требования заказчика. Основная часть дается под запись на первом занятии. Требования дополняются по мере прохождения курса.
Очень радуют организьмы, которые в последнюю неделю приносят что-то сгенеренное чатомгпт по требованиям от первой недели.
3. Задания следующих уровней должны учитывать( содержать в себе) задания предыдущих уровней.
Прикольно наблюдать, когда организьм притаскивает класс( который по заданию должен быть сделан на основе предыдущего фреймворка) в котором все по-другому. Данные другие, функции с другими названиями, в общем полная икебана.
Что в итоге?
Использование чатовгпт молодыми, растущими организьмами есть объективная реальность.
С чатамигпт в процессе обучения бороться можно, пока.
В перспективе наблюдаем замкнутый круг – незрелые личинки организьмов отправляют в чатыгпт последние остатки своих мозгов, но поскольку для использования чатовгпт необходимы достаточно развитые мозги, личинки никак не могут воспользоваться чатамигпт.
А орган, не использующийся в процессе жизнедеятельности – атрофируется и больше уже не отрастает.
Но это уже не мои проблемы. Свои проблемы новые поколения как-то решат. А ежели не решат, значится естественный отбор!
Вот.
ИИ должен уметь помогать пользователю с любым IQ.

Комментарии
Яна умничка)
+1
Написано с огоньком.
Что делать с организьмами пока неясно.
Я с организьмами уже работаю. Это тела до 30 лет хроностажа в этом жестоком мире.
Отличительная черта тел - отсутствие силы воли.
Они не понимают что такое работать. Не могут принять техническое решение. Заискивающе смотрят в глаза.
Самый треш тела женаты и даже есть дети.
Но это те кто воспитан в нулевые, что за тела придут на роботу сейчас, сформированные на смартфонах с младенчества - думать не хочется.
Воспитывать надо. А то сунут с измальства телефон в зубы и алга. Оно ещё говорить папа мама не может зато тикток листает.
Тут некий товарищ, врач, недавний выпускник меда, написал давеча в своей телеге:
Я тоже не понимаю, что такое "силаволи". Если оно мне не надо, зачем себя принуждать? А вы тоже можете проявить силуволи и стать известным филателистом - собрать стопиццот редких марок и вбухать туда остатки зарплаты. Почему не стали?
А так... да... Оно им не надо. Пришел на работу, отсидел своё, свалил. Это не его. Он наёмный работник. Один уволился с зарплаты больше сотки. Реально ничего не умеет, не знает и знать не желает. Не жалко ни чуть. Скатертью по жопе. Вместо него можно просто нанять добросовестного и ответственного старшеклассника. Жаль, не бывает ответственных школьников и должность в обязаловку требует конкретный диплом по специальности, ибо ФГУП. Будем искать другого мальчика с подходящим дипломом. Такого же. На зарплату в сотку.
Это вечная проблема - куда пойти учится? А вот на соседней улице радиотехнический колледж. Или мореходка. Или заборостроительный. Чего далеко ходить? Идём куда поближе. А потом у патологоанатома диагноз "раздавлен забором", мореходы рукоблудят в авиации, а радиотехники не видят разницы между напряжением и током.
Можно было бы писать не коверкая слова - читалось бы лучше. А на самом деле у нейронок вполне себе есть память, просто нужно делать весь проект, к примеру, в рамках одного "чата". И тогда нейронка отлично помнит все переменные, требования и т.д. Так что Ваши организмы просто не могут нормально поставить задачу нейронке
Об этом есть в тексте
О, нет. Туго у вас с юмором и пониманием момента. Сочувствую. Эти "коверкания", как раз и придают особый смак тексту. Эх-х-х. Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках.
Жалкое подобие БаА.
Не.. Ну вообще не так
Понятно, что это особый смак текста, но нужен ли он? Эти "йа креведко" ничего полезного в текст не добавили, а читать их тяжело.
читать ему тяжело! а ты чо, думал мы тут ромашки нюхаем?
На аше кладезь мировой мудрости!
А как говорили древние турки - фир унд зибцых, цвай унд цванцых! Что означает - во многих знаниях - многия печали!
Поправочка - не только лишь древние, но турки говорят - фир унд зибцыщ, цвай унд цванцыщ!
это нонешние англыцызмы. Вон на аше книжка была про устный инглыщ.
А давеча было как начепятано!
Еще можно у эфенди антюра спросить. Он знатный лингвист. Он сразу всё по полочкам разложит.
Неее, давошний, кёльницизьм! Когда, то ли бриттов легионеры, то ли легионеры бриттов гоняли, в колонии Агриппина вовсю ищкали (но это не точно:). Точно, что до сих пор ищкают и туркам зашло.
Ещё поправочка: фир унд зибцыхь, цвай унд цванцыхь.
В общем от местности зависит.
хь - все же литературный. Мне больше по душе цво унд цванцыгъ:)
В общем, согласен!
да здравствует!
просто эти организмы ленятся толковый промпт написать - дб (с)
И пользуются бесплатными чатами, без аккаунта и истории запросов.
В общем, это первое поколение чатовцев. Они ещё сами не понимают как правильно пользоваться инструментом.
Вот когда придет следующее поколение... Хотя Яна к этому моменту уже уйдёт на пенсию и их не застанет.
Дык в топе и начепятано - пока.
А на пенсии я уже лет эдак пять, или шесть. Вот посчитала - уже восьмой год пошел!
Летит время!
В DeepSeek история запросов есть - достаточно зарегистрироваться через почту. И код он пишет.
Код он пишет для тех, кто и сам может написать. При этом даже в простых задачах тупит и серьёзно косячит.
Недавно делал примитивный девайс на копеечном микроконтроллере с дипсиком. Ну не помню я требухи этой тиньки и вновь вникать не хочу, поскольку вряд ли понадобится в ближайшем будущем. А потом уже заело и захотелось принципиально заставить ИИ сделать работу, самому не заглядывая в даташит. Крошечный рабочих исходник в 3К размером получился далеко не с первой попытки и только потому, что я знаю, как оно должно работать. Сама программа примитивная, буквально генератор одиночного импульса с заданными параметрами. Ну, чуть посложнее...
Принимали на работу по собеседованию один организм. Дали задание. Принес через неделю чатгптшное решение. От ворот поворот. Первое - лжет что сделал сам. Когда поймали на коде - начал оправдываться. Кажись пятый по счету все сделал честно сам. Взяли на испытательный срок. Работает. С головой дружит. Такие дела.
Вместо ума смартфон. Со всеми плюсами, минусами и ограничениями. И вся любовь
Т.е. вместо покупки курсовых и простых домашек -- студни получают всё это нахаляву?
Слава чатгэпэтэ -- остались деньги на вэйпы и энергетики!
Реформа образования произошла ровно в тот момент когда образование стало можно получить прямо в переходе за полторы минуты.
На любой запрос и кошелёк.
Рынок-с, знаете ли.
В автобусе студент сокрушался сородичам по тлф: написал курсач с помощью ИИ, который победил в конкурсе чего-то-там, теперь придётся ехать его защищать "на России". )) Но это точно не точные науки.)
У меня так младший за старшего сдавал норматив по бегу, пришел первым, через неделю старшему сказали "выступаешь на соревнованиях!"
Неделю я его тренировал, бегал он по 3 км на время каждый день, чуть не сдох, на соревнованиях оказалось надо всего 1 км было пробежать! 
Для плодотворной работы с нейросетями вначале нужно получать умение "Оператор нейросетей". Это могут не все.
Нейросетки хороши как нечто среднее между поисковиком и википедией. Очень удобно если не знаешь, что точно нужно - описать это общими словами, а оно расскажет как это по научному называется и даже теории тебе кусок напишет.
Но да, программировать оно пока умеет слабо. Причем не умеет не потому что не может, а потому как контекста задачи не хватает. Т.е. если ему дать названия функций framework с описаниями аргументов, то даже есть шанс получить вменяемый код. Но в большинстве случаев это сложнее, чем самому написать.
почему это c# - "прости господи"? Отличный язык для обучения: в нем надергано с миру по нитке всяко разного и простой достаточно.
патамушта слово сишарп почему-то ассоциируется у меня со словом рашпиль. Рашпилем по говнокоду! Ужас какой!
Думаете возить питоном по говнокоду гуманней?
опыт нашего маленького технического университета показывает, что нету лучшего способа унасекомить вусмерть личинку-программиста, чем давать основы программирования на питоне.
Странно. Сынуля был в ярости от того, что один из преподов не хотел ничего принимать на питоне и не знал его. Впрочем, там и преподаватель был такой - оторви да брось. Но где же их на всех хороших понабирать... Кстати, у этого преподавателя была буквально идея-фикс с этим ИИ - он носился с ним, как тот герой /москва слезам не верит/ с великим будущим телевидения. Чатовгпт в инете тогда ещё не было.
А какие языки программирования считают приемлемыми в Вашем "маленьком техническом университете" , и какие предпочитает заказчик? Если не лень, в чём их преимущества и недостатки?
Я в программировании совсем не спец, но ведь процессор не работает на условном питоне? Ему нужны коды или ассемблер. Программа, написанная на любом языке, переводится в ассемблер, так какая разница, на чем её писать? Если неправ, поправьте.
Не примите за троллинг.
Каждый последующий язык программирования придумывается не только для демонстрации уровня интеллекта автора/ов, но и для удобства решения определенного круга задач. Кроме того, автор/ы навешивают на язык свое видение прекрасного как в грамматике, так и в работе с процессором/памятью/расширениями.
В итоге можем выбрать тот язык, что позволит решить нужную задачу с минимальными тратами критичного ресурса - времени программистов, вычислительной мощности, памяти, возможности поддержки или изменения...
процессор на ассемблере не работает тоже.
программа переводится в машинные инструкции(команды которые может распознать и выполнить исполнитель-процессор).
Для этого используются программы-переводчики - трансляторы.
Есть переводчики прямые - компиляторы. Есть прокладки - интерпретаторы, которые сами являются скомпилированной программой, которая может выполнять команды, записанные на некотором языке ( называются - скриптовые языки).
Пример компилятора - какой нибудь gcc( компилятор с языка С) или fpc( компилятор с языка pascal). После компилятора имеем программу, которая может быть запущена на компьютере.
Пример интерпретатора - твой браузер, который может исполнять команды на языке html, и на языке javascript. Для исполнения программы на скриптовом языке должна быть запущена программа, "понимающая" этот язык.
как-то так, малята.
Например, есть языки с ручным управлением памятью, а есть с автоматическим и со сборщиком мусора, отвечающим за эту автоматику.
C/C++ - из первой группы, java, C# - из второй.
90% всех постоянно обнаруживаемых уязвимостей в софте связаны с ошибками в программах, написанных на первой группе языков, очень жалко, что ядро Linux и львиная доля софта под него туда также относятся((
Все эти переполнения стека, использование после освобождения и т.п. и т.д. Пытаются это как-то побороть в рамках доработок C в проекте языка Rust, но очень медленно идет дело, только кажетс, один какой-то драйвер сделали под линукс на нем или около того.
Из Вашего комментария следует, что С# имеет меньше уязвимости. Можете предположить, почему в университете автора статьи его не используют, или относятся негативно (" или, прости господи, на сишарпе." ) к использованию студентами? Если автор сама ответит, было бы здорово.
Сам подумал, однако, уязвимость не единственный параметр, по которому выбирают язык. Они и создавались, как я понял из объяснений, каждый под свои задачи. Соответственно, у каждого есть своя область применения. По какой-то причине, С# и питон для обучения подходит плохо.
михалыч, где ты вычитал, что у нас в маленьком техническом университете не используют рашпиль?
На абитуров ругаюсь, что оне читают не то, что написано, а то, что у них в голове. А тут с виду взрослые организьмы.
Или под михалычем скрывается малолетка неразумная? Вах! чего только в этих ваших интернетах не встречается!
в топе русским по белому начепятано - 1 курс , один предмет, там даже специальность начепятана. Мог бы и поинтересоваться.
Мы ит-шников готовим. Про рашпиль - это мое личное отношение. Никакой дискриминации по языковому признаку у нас нет.
На дальнейших курсах и предметах в качестве инструментов используются и рашпиль, и жава с котлином, и пхп с питоном.
И всякие шеллы с поверами.
компран?
Ха, а "G" пользуете?
не не пользуем, и ничего про эту хрень не знаем. пенсионеры мы. нам этих ваших непотребств не надобно.
Чпушников этому в техникуме учат, может быть. Но это не точно. Техникум, в котором подрабатывала, году в 19 грант выиграл и они успели до сво станков с чпу закупить и рабочие места с софтом и на машиностроительном отделении развернулись. В прошлом году один мальчик был в призах на всероссийском молпрофе(бывший ворлд скиллс).
Да, в колледже при нашем маленьком провинциальном техническом университете тоже чпушников готовят. Такшта и там может быть.
а мы чо? мы ничо!
Я имел ввиду другой G - графический.
Он стар как говно мамонта. Зато многопотоковость нативная "с самого начала". Еще до этих ваших интернетов, яв и шарпеев.
Где-то Вы упомянули что-то вроде "прости господи С#". Вот у меня и сложилось такое впечатление.
Грустно, что такая мысль возникает, точнее, имеет все причины быть.
Могу только догадываться, что это тоже названия языков программирования.
Страницы