Среди обывателей есть распространенное мнение, что кнопочные телефончики (в народе "тупофоны" ) как бы это норм, в отличии от постоянно докладывающих куда надо о своих "владельцах" - "андроидов" - "айфонов", в которые еще и залазят все кому не лень (от рекламщиков, до... ).
Яркий пример такого "кнопочника" свежайший "phillips" (почти) xenium x300 - до 90 дней в режиме ожидания ( чип - MTK6261D ), фонарик и прч. И самое главное, что типа без "интернета" - чистый 2гэ, т.е. вообще никаких рисков (но это не точно).
Ввозится к нам сюда (и больше никуда) Сангфей Сес Электроникс.
В поиске новость о сразу выкидывает на.
1. ФАС
Поэтому цены смотрим внимательно и действительно
2. Разбег цен
ЯМ
Озон
Сертификаты
В международном секторе интернета в поиске голяк.
Сайт компании sangfei из одной странички и сейчас там про Другое.
Тыц - http://www.sangfei.com
В других источниках можно прочитать, что они купили бренд у филипс, потом их самих купил TPV
https://tadviser.com/index.php/Company:Shenzhen_Sang_Fei_Consumer_Communications
Т.е. голова это TPV
https://www.tpv-tech.com/en/info.html
Внутри "телефончика", как и у многих китайцев, операционка nucleus от $умрачного сименса ( уже писал про нее тут как то ) семейство ТРОН бгг
Как видим стоит она ( nucleus) не только в звонилке за несколько баксов, а еще и на межпланетных космических станциях (на той которую не так давно к Плутону отправили) - вот http://blog.imgtec.com/mips-processors/mips-in-space-inside-nasa-new-horizons-mission-to-pluto , ( проц от условно playstation - https://medium.com/@alexandruvoica/playstation-processor-guides-nasa-probe-to-pluto-9e09fb2c30ff ), ну и еще много где:
Т.е.
Кстати не так давно был скандал с nucleus ( стоит в промке от здравоохранения до инфры... )
https://www.forescout.com/resources/nucleus13-research-report-dissecting-the-nucleus-tcpip-stack/
).
Что еще можно сказать, на том же чипсете собираются китайские умные часы по 800 рублей ( т.е. организация кибер-общества с постоянным контролем на 1000 биоединиц с небольшим ЗИПом обойдется по цене лады гранты, ну и плюс тариф М2М... сейчас есть интересные предложения - там трафика много не надо.. ).
Про китайские часы здесь.
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=670733&st=280
Так вот что интересно - индусы выложили datasheet на него - https://pallavaggarwal.in/wp-content/uploads/2024/01/MT6261D.pdf и MTK6261D - с gprs т.е. там хоть и написано 2гэ без интернета - но в теории при желании соответственно вылезть он может. А может и какие то "смски" сам послать или принять.
Помнится нонейм тупофончики этим баловались отправляя на платные номера... или оформляя подписку.
Впрочем, чтобы точно сказать надо снимать прошивку и смотреть...
Это для понимания, как все устроено под Луной и в продолжении истории о цене "технологий" - https://aftershock.news/?q=node/1514976
Комментарии
не. это тапки, тапочки. нуб
и чё делать ?
спроси его, почему он не знает, что эти телефоны называются тапками, а не тупофонами
Любой мобильник по сути своей это радиомаяк, причем пеленгаторы разбросаны по всему миру, из этого прямое следствие - когда ты ходишь с включенным телефоном, то твое местоположение достаточно легко отслеживается заинтересованной стороной с соответствующими техническими возможностями.
Современный "кнопочные" телефоны часто имеют возможность выходить в интернет и часто этой возможностью пользуются. Не стоит думать что купив "бабушкофон" ты будешь полностью защищен от того что на твой номер не повесят какой-либо левый аккаунт Телеграмма, каршеринга, банковского приложения и т.п.
Не так давно был описан реверсинжиниринг одного такого бабкофона, который использовался для регистрации левого аккаунта на вставленную симку. Он отправлял данные по интернету, перехватывал СИМки используемые для подтверждения регистрации, что-бы не показывать их хозяину телефона, и подтверждал регистрацию самостоятельно.
В общем, если вы параноик или по какой-то причине очень сильно не хотите что-бы вас кто-то мог отследить, то лучшее что вы можете сделать - не иметь мобильного телефона, вообще никакого.
да тут дело даже не отследить или паранойу это и без телефонов... а да, про смски и прч. плюс цена вопроса - разбирал китайскую камеру за 3$ - https://aftershock.news/?q=node/1498309
Все таки уложить "наручные часы телефоны с камерой и прч" в несколько сотен рублей это уже считай искусство.
А ссылки нет под рукой на разбор?
На Хабре было, но уже давно, искать надо.
Для того, чтобы получить заведомо доверенное устройство, ты должен быть уверен во всех этапах изготовления железа и софта этого устройства. Это абсолютный минимум.
Всё, чем мы пользуемся сейчас - по определению техника недоверенная.
И вновь вернулись к старым добрым требованиям ФСТЭК, ФСО, ФСБ о доверенных устройствах.
Ага.
Если бы я был на месте американцев, бэкдоры были бы везде.
Подозреваю, что так оно и есть...
Имитация "тапков" )))))
Только сегодня соседке, старой бабушке, помогал с телефоном разобраться. Она плохо слышит, и как-то подкрутила громкость разговора почти в ноль. А как исправить не понимала.
Взял в руки этот кнопочный - просто дико непривычно! Как ребёнок тыкал в кнопки. А ведь прошло всего ничего, чуть больше десятка лет, когда сам пользовался. Одних кнопочных Нокий - 3250, N70, N73, N80, N82, N86, E65, 5700, N95 8GB (что вспомнил, вроде больше, но не помню уже точно моделей).
Именно для звонков тачскрин жутко неудобно. Я все эти годы так и не привык.
Сказал бы автору что он
баран,но не хочу оскорблять индивидуума не отличающего микроконтроллер от операционной системы. Точка.А этот гнилой хайп выкиньте на мусорку. ГЫ: в New Horizons стоит радиационностойкий процессор выполненный по технологии не менее 350нм стоимостью несколько килобаксов. И это не дешманский MTK6261, а скорее всего 1000-й от Intel
И да, на дату выпуска первого релиза ОС посмотрите, если что.
бгг, но nucleus )
а то, что и там и там мтк про это в заметке НЕ написано.
Проц там условно от playstation стоит (вот про это и добавил)
https://medium.com/@alexandruvoica/playstation-processor-guides-nasa-probe-to-pluto-9e09fb2c30ff
Да пофиг. Intel значит просто моложе. Лень смотреть. Важно другое что буковка в конце, часто кардинально влияет как на стоимость чипа, так и на его функциональность. Это не считая того, что например дисплей может быть TFT - одна цена, а вот IPS уже друга и дороже. А есть еще OLED & AMOLED. Поэтому два одинаковых телефона (даже внешне) с вроде бы одним процессором, могут существенно отличатся по цене. В два-три раза. Про ОС вообще не говорю. Есть исходник, хоть на дьявольского козла заливай, если у него есть куда и он потянет. Это не говорю про остальную начинку. Плат с посадочными местами есть, а деталей нет. Или есть.
И да, при желании на этот МТК можно и андроид залить. А даже первый релиз объявленной ОС, а вот наоборот уже нет. Ресурсов не хватит. Т.ч. общего у них, кроме названия ОС больше ничего и нет.
в смысле общего нет?
вызовы к апи плюс минус те же - а ansi c он одинаковый
...
Before adopting commercial CPUs like the MIPS R3000 microchip for their space missions, NASA used custom-designed processors which also required in-house development of software and programming tools. For instance, the processor used for several satellites launched in the 1980s called for a custom-designed assembly language.
The Mongoose-V development board offers a choice of three software environments: Wind River VxWorks Tornado, Green Hills Multi, and Mentor Graphics Nucleus PLUS; the latter is a real-time operating system optimized for embedded systems that also ticks inside the new MIPS-based Samsung ARTIK 1 IoT platforms launched only a few months ago.
...
nucleus plus кстати для слабых устройств тоже собирается
посмотрю на досуге... хотя сдк не просто достать
> MTK6261D - с gprs
если найдете описание gsm стека для проприетарного чипа, то может может и получится. для серийных разработок чипы которые можно применить только реверс-инжинирингом проиграют обычным stm32 и и другим открытым архитектурам, учитывая что китайцы ни с кем своими наработками делиться не собираются.
да зачем... такого действительно много - просто интересно как они это все в ценник такой укладывают, если у продавца 2500 (с такой то батареей) с доставкой до России... то себестоимость там сколько 500 рублей??? "Навар" с одного телефона производителю - 100 рублей что ли?
А там еще корпус, экран - сборка, плюс прошивка и прч все равно кто то писал, тестировали и прч - зп программистов в Китае 3-5 тысяч долларов в месяц (бывает меньше конечно, но тут думаю так), это тоже в цену ложится.
+ Nucleus PLUS лицензия - 12 тыщ долларов вроде...
Короче, как и с 3 долларовыми камерами, не понятно.
полные даташиты на эти чипы лично мне не попадались, поэтому 12К$ за ОС ничего не объясняет.
с учетом 1 шт R&D на примерно 100 шт контрактных производств в себестоимости остаются только материалы и комплектующие. в 500р уложиться на партиях в млн.шт вполне можно.
есть ли там млн штук... даже с учетом африки - в low price переизбыток kai os вот там сотни - https://developer.kaiostech.com/docs/introduction/history/ , , там чуть по бодрее железо ( но работает объективно, хуже чем эти медиатековские на nucleus звонилки - там файрфокс в качестве гуи поверх arm linux обычного ) https://kaios.dev/2024/03/the-complete-list-of-kaios-phones-2024/ в России оказывается тоже на ней кое чего собрали бгг https://nobby.ru/ru/gsm/mobilnyj-telefon-nobby-231-black/
в смежном сегменте ИОТ - тоже огромный уже выбор... ( как пример - https://www.riot-os.org/boards.html )
просто чем этот медиатек и другие уж совсем нонейм китайские, цепляют - что _все_ в комплекте (включая корпуса и прч) и по очень подозрительной цене.
Но да... закрыто...
и не понятно - то ли у них залежи этих старых SoC ов или же MTK куда то продали линии списанные и там сейчас их клепают... сюда бы что ли поставили.
это конкурентное преимущество и никто его не отдаст в здравом рассудке. партии в миллионы есть даже на внутреннем китайском рынке, также никто не отменял маркетинговую теорию, это penetrating price в чистом виде, с поддержкой своих производителей от китайского государства.
Чипы производили как бы не под млрд. И сейчас много как не реализованных, так и "восстановленых", т.е. с старых звонилок.
А ост сама не причём, какие задачи в неё загрузить, те и будут.
2 другого, где спич о радстойких ИМС - цена там - во первых, то что само R&D с нуля, использовать схемотехнику и топологию радстойкую, с кучей дублирования, контроля и переключения, во вторых, что объем там в 2 десятка чипов, один блин, и из этих чипов берут часть - гоняют, тестируют, и только две штуки из лучших остаются в ходу - один в космос, второй дублером на земле.
Нашел исходники прошивки одной из звонилок... мда, собственно как и ожидалось - "бардак", видно что дописывали переписывали... т.е. даже из этого слабого железа не все выжималось.
т.е. сам по себе nucleus был подарком китайцам от германцев... там то внутри более менее архитектура выдержана.
потом андроид
сейчас правда свое ядро и все остальное сделали на гармони ...
https://device.harmonyos.com/en/docs/apiref/doc-guides/harmonyos-overview-0000000000011903
harmony лежит лет 6 на гитхабе и поддержки чипов а-ля MTK6261, про которые шла речь в исходном сообщении, там нет. плюс даже если бы она была, обеспечить качественный код без полных даташитов на процессоры/контроллеры невозможно. в среде гиков есть исходные коды ОС от телефонов на MTK6261, толку от них мало по указанной выше причине.
что apple, что китайцы, все работают по одной схеме, закрывая документацию на свои "маркетинговые" чипы и ипользовать их полноценно в своих разработках не получится. се ля ви.
гармонь за 6 лет менялась несколько раз кардинально ( отслеживаю ее плотно )
...
конечно без желания производителя чипов - делать продукты на их базе это бред
...
так просто генезис интересен всего... как ценовую/техно политику удается держать и более широкие вопросы накрытия телекомом территорий с автохтонами... тут детали важны.
маск с apple уже показали основное направление телекома будущего, Direct satellite-to-device (D2D). остальные решения по сравнению с D2D - просто стекляные бусы.
Из переписки в телеге фпга разработчиков, в разделе юмор... Там обсуждали вопросы не связанные напрямую с фпга. Длиннопост.
С одной стороны, прям удовольствие прет от мозгового штурма, замечательного коллектива fpgasystem.ru. Но тут же я понимаю, глубину проблемы Российской инженерной мысли. Одно дорого, другое по гост не пройдет, третье по безопасности. Да и хай с ним как есть будет, говорят инженеры УАЗ, уже 70 с лишним лет...
Да всё проще и условный Запад шагнул по другой дорожке.
Условное, ну давайте, радио сейчас в России оказывается цельным комплексом, которые в чуть-чуть отличающихся модификациях "с нуля" пилятся почти параллельно огромным количеством коллективов.
А запад выкатил условную AD9361, к ней кусок типовой разводки и открытых исходников - чем свёл ценник самой железки к сырой себестоимости за счёт конкуренции изготовителей.
А прибыль живая осталась в двух местах, первое - это собственно изготовление кристалла и второе - это софт обработки.
И вот вам аналоговые девицы с палантиром и андурилом на бирже.
А в России очумелое количество ресурсов и денег потрачено на разработку тупо одного и того же под всякими разными грифами.
И открыть протокол, кусок КД или исходники для объединения усилий вместо тупо взакрытую делания одного и того же - ай-яй-яй.
На этом Российскую инженерную мысль наглосакские мозгоправы и поймали.
Ссылка - https://t.me/fpgasystems_memASICi/50069
Открытые и закрытые системы и их комбинации это очень серьезный вопрос... и не совсем инженерный.
Больше про "психологию" и подходы к управлению.
У нас тоже были попытки в управляемый open source - но имхо не так много кадров чтобы какую то "среду" прям организовать.
Вон яндекс-вк с чудовищными ресурсами тянут свои конфы и штуки вроде highload , до этого jetbrains - все там доклады делают и прч, но на гитхаб зайдешь посмотреть - не особо активность.
А закрытй clickhouse из их же среды например хорошо пошел.
Да, это так, но при союзе были как самоварные разработки, так и упицт, упимцт разных версий, и худо бедно радиозавода клепали унификацию.
А с средствами связи - пожар... Каждый раз у каждого заказчика пилится с нуля. Ну МО понятно, там если жопы не наступает то циклы 25-35 лет. А остальные?!?
> запад выкатил условную AD9361
эдак можно и со старлинковским АФАРом сравнить наши каналы связи, давайте без фанатизма. 9361 это топовый чип AD, даже если собрать всех разработчиков РФ в шарашку, повторить такой чип будет для них на сегодняшнем этапе неподъемной задачей. а в условия свободного рынка тем более. даже более-менее приличных ацп в РФ нет, не говоря уже о каком-то высшем пилотаже. у 9361 та же самая проблема что и у других нишевых маркетинговых чипов - его в любой момент могут закрыть (под санкции) и разработанный девайс превратится в тыкву. поэтому народ пилит подобные разработки на блочных недо-компонентах. тоже се ля ви.
https://habr.com/ru/articles/391373/
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/910498/
до касперычей дошло... пускай не только андроид бгг посмотрят - https://www.vesti.ru/article/4560245