В дискуссии вокруг электромобилей - камментаторы имхо упускают несколько важных моментов.
Те изделия, что сейчас "продаются" в автосалонах (а скоро и онлайн вариантах оных), предназначены отнюдь не для выполнения "транспортной" функции, точнее оная у них не главная.
Зависимость "цены" на прилавке от качества и доступности или тем более какой то там "конкуренции" очень слабая.
Реальный функционал ( в произвольном порядке ) имхо следующий:
1. Финансовый инструмент для банков на выдаче кредитов ( как потребителям )
два трюля в ГОД.
Так и кстати производителям (отдельная история - найти сложно, но есть).
- для страховых компаний
https://senatinform.ru/news/v_rf_zayavili_o_rekordnoy_chistoy_pribyli_avtostrakhovshchikov_/
чистая прибыль(!) 340 млрд в год.
- для диллеров
https://abreview.ru/ab/news/oborot_top_100_dilerov_priblizilsya_k_4_trln/
( короче танцуют все )
Сравните с выручкой трюля Автоваза
Сколько он там прибыли показал хз. Есть мысль, что меньше, чем "страховщики".
2. Около индустрии
- "сервис" ( вместо того, что может починить сам человек )
- комплектующие
https://www.interfax.ru/business/1013614
3. Статус для владельцев - получить дополнительную "дофаминовую" подпитку от доминирования, демонстрации "превосходства"
4. В некоторых обществах обязательный атрибут в брачных играх
5. Инструмент тарифных войн в разборках между администрациями различных контуров ( тут уже и геополитота начинает подмешиваться).
6. Поле обкатки техник для других отраслей (или их загрузка - автоэлектроника новая есть интересные моменты).
Т.е. Вам могут продавать легковые автомобили по завышенной стоимости, чтобы на нее делать грузовики для чего то другого (смотрите как Хюндай-Киа например устроены).
7. Транспортная связываемость ширнармасс ( есть интересная история о том как проектируются транспортные потоки и их увязка с урбаниной и иногда демографией ).
8. Мода, рекламщики, пре$$а все это продвигающая ( уже достаточно длительная история хайпа на электромобилях очень интересна с точки зрения подсветки продажности например борзописцев или "визионеров" ) и прч.
9. "Стандарты"
10. В перспективе еще активней будет включено в энергетический контур
11. "Налоги" и "Акцизы"
12. Механика вытопки жирка у среднего класса и стимуляции тех, кто без оного, чтобы работали ради Мечты.
13. Подпитка перекупов и прочей живности каменных джунглей... (там серьезный кстати подводный мир).
...
Как то так.
Т.е. реальный функционал в виде повышенной мобильности граждан, чтобы им эффективно решать свои повседневные дела или допустим развлекаться на адреналине от "скорости", возможности "путешествий" ( в т.ч. по бездорожью или в стиле GT ) далеко не на первом месте в этой Индустрии.
Чо делать?
В принципе есть моменты, когда из-за перекосов и сложности получившейся конструкции - есть варианты обыграть Систему "купив" что то ниже реальной себестоимости или использовать все строго по назначению. Точнее конечно обыграть не Систему - это все равно игра в Кальмара - обыграешь в лучшем случае своего "соседа".... но бывает.
Или то, что сейчас дотационный каршеринг делает ( он резко подорожает после того как)
аналитика от биржевиков с покерфейсом
https://www.tbank.ru/invest/social/profile/T-Investments/29910f21-8fec-43f2-ac32-be665aad6d3a/ )
Но в общем случае шансов у обывателя в этой Системе нет, против него играют толпы профи с серьезными ресурсами.
P.S.
Современная "Промышленность" может играючи изготовить - дешевые ремонтопригодные (в т.ч. в домашних условиях за счет "узлов" ) конструкции , с неограниченными сроками эксплуатации... по современным "кибер" каналам все будет доставлено, кому надо и когда надо, детальнейшим образом спрогнозирован спрос, (мониторинг-обслуживание и прч). , чудовищно все эффективно можно сделать , но не можно и дело не в технике.
Такое ТЗ даже никто писать не будет, не то что "оплачивать" со стороны Банкиров. Так и живем, есть над чем задуматься.
Автоиндустрия в этом плане интересна тем, что сочетает в себе многие "схемы" бессмысленности активно используемые и в других "секторах" потребэкономики, в тоже время есть кое какая статистика и трансформация через поколения т.е. можно разобраться на реальных примерах - "генезис" так сказать рассмотреть ( плюс еще и общественный транспорт тут же... ) .
От экономической формации кстати не так сильно зависит ибо больше "психо" моменты задействованы ибо имхо повторюсь больше связано с функцией "потребления", чем "транспорта".
Ну и классика жанра - "Купи себе свой универсал!"
Есть исследования и по структурному изменению "орнамента масс" по распределению покупаемых "кузовов" или "марок", ( система с обратной связью кстати), но это уже другая и действительно серьезная сказка.
Комментарии
Даже лет 30 назад можно было уровень жизни иметь х3 при оптимальной организации. Сейчас это, наверное, х4-х5.
интересный взгляд.
И банкам всё равно, что будет потреблять потребитель, главное, чтобы он на это брал потребительские (или авто, или жилищные) кредиты.
Да, они же на потоке работают... (нули цб добавляет сколько надо или из внешнего контура), там в моделях дифуры у них не простл так... в производных считают, в отличии от арифметики у обывателей... жкх еще тема и еда ибо тоже потоки....
Только привык к слову каршеринг (кстати, что это?), как прочитал слово шеринг (..и занять до четверти рынка шеринга). Что такое шеринг?
Гоогль подсказал мне что это "совместное владение, потребление". Совместное владение, в моём понятии, это колхоз, но этот ваш шеринг, это больше совхоз. Надеюсь эти слова не нужно объяснять. :)
Куча бабла и исследований вложено в т.н. контролируемое устаревание. А без этого в капиталистической системе развития не будет. Баран должен менять машину каждые несколько лет, желательно, в кредит. Барану же без машины никак низзя, как же ш он без машины-то?
И при этом капитализм называют эффективной системой. Сколько бесценных ресурсов тратится на то, чтобы люди чаще меняли одежду, гаджеты, автомобили, мебель...
"...в капиталистической системе развития не будет" - уточню: не будет не "развития", а прибыли. Вся эта катавасия как раз из-за неё. Как только упёрлись в невозможность расширять рынки и ассортимент, сразу перешли к "устареванию", "зелёной повестке" (создание искусственной потребности/обязанности) и к чёрту лысому. И всё это - ради прибыли. И деривативы с биткоином туда же.
Без этого устаревания "барану" кушать будет нечего.
Кому будут платить зарплату за производство если товары не умирают?
Кризис перепроизводства слышали?
Если у вас все машины "вечные", то платить можно не зарплату, а безусловный базовый доход.
Другое дело, что часть товаров вечной быть не может - те же продукты питания или скажем сода.
Эта схема была отработана ещё до появления массового авто.
Что такое "высокая мода", конкурсы мод, брэнды?
Это как заставить потребителя выбрасывать "устаревшие, немодные" шмотки и покупать новые.
Все эти кутюрье и иже с ними давно всё это используют.
Но с другой стороны, если бы нас не вынуждали постоянно покупать новые компы, так как они
"устарели и Microsoft & Google больше не поддерживают эти платформы", то мы бы до сих пор работали на TRS-80.
Ну или на ДВК-2.
У моего первого компа винчестер был 5Мбайт. И на нём было три ОС и весь необходимый инструментальный софт..
Приходившие зеваки недоумевали: что такое можно записать на эти 5Мбайт? Им хватало дискет на 180кбайт.
Так что да, за прогресс надо платить. Но вот какой прогресс и смысл в новомодных жоповозках? Я его не вижу.
Если про автотехнику, то прогресс идёт в военной сфере, Там действительно есть чему удивляться.
А вот то, что какая-то Тоёта выпустила новейшую модель, и её надо обязательно купить.....
Совершенно с вами согласен. Прогресс можно заметить только такой MS DOS - Windows -ИИ.
Ну еще в наращивании мощности "железа".
"то мы бы до сих пор работали на TRS-80. Ну или на ДВК-2."
Тут вы путаете две вещи, развитие функционала и запрограммированное устаревание.
Увеличение мощности и процессоров не остановить. Как и развитие программ.
Тому пример Линух. Руками энтузиастов запускается хоть на чайнике хоть на распоследней модели процессора.
Но. То чем занимается ИТ-индустрия, сейчас это банальное вымогательство.
По сути, секретуткам даже 486 компа должно хватать выше крыши. Бумажку настучать.
А у нас что?
Но, нужно признать темпы вымогательства денег падают.
Уже все труднее и труднее заставить пользователя менять железо. Простому "общечеловеку" с головой хватает и десятилетнего компа.
Согласен на все 100. Только один момент, секретутке это да и 486 хватит, а вот развернуть локальную модель БЯМ сложновато
Не просто без машины, а машины с подогревом(охлаждением) жопы и обязательно датчиком дождя. Современный автомобиль стремительно превращается в гаджет с кучей функций, которыми владелец воспользуется один раз, сразу после покупки поиграв с кнопками.
Я вот упустил момент, когда автомобиль превратился из надёжного, долговечного агрегата в быстро приходящее в негодность говно. Помню, в начале 2000-х, вроде, те самые Ауди, БМВ, Мерседесы и Тойоты были ещё очень даже ничего. Помню, даже рассказывали про двигатели-миллионники. Но это было ещё раньше.
А потом пошло-поехало. В сознание народных масс внедрили мысль, что автомобиль надо менять каждые 5 лет. Естественно по трейд-ину в кредит. И дурачьё с радостью бросилось это делать.
А я вот езжу на автомобиле 2008 года выпуска, и он мне нравится. Не самый лучший вариант, но сейчас и таких не делают.
Лексус держит марку. Моему 8 лет, полёт нормальный. NX 200t 2017 г.в.
Миллион - не миллион, но 400к они выхаживают без капремонта легко. На ресурсных испытаниях эту машину с этим двигателем катали до 1 млн км, потом сказали "ок, достаточно".
238 л.с. и гидротрансформатор на 1.8 тонны веса. При спокойной эксплуатации должна ездить вечно.
Это 8AR-FTS катали до миллиона?
А теперь со всем этим добром мы попробуем взлететь(с)
Оно понятно, что на фоне многого другого это движок-чемпион, но не настолько же ...
Я вас не понимаю, чем вам не угодил 8AR-FTS. Из подтверждённых проблем только текущая каждые 50 ткм помпа. На скорость не влияет, в дороге не подведёт.
Разговоры о высокой чувствительности к топливу и маслу остаются лишь разговорами: двигатель создаётся, чтобы сжигать стандарный бензин, а не осетинскую ослиную мочу. Тем, кто убивает движки бензином, могу искренне посоветовать УАЗ Патриот: я уверен, там до 100 000 км будет столько проблем, что о, возможно, плохом бензине как причине проблем вы вспомните в последнюю очередь.
Хех... Простой с конвейера жигулевский двигун легко ходит до капремонта 400 тык. Конечно, это не те 1,8 с поршнями-таблетками. Проверено Нивой-Шевроле 2008 г.в., ВАЗовской пятеркой и копьём, которое ещё в полёте.
Но спору нет, Тойота даёт комфорт и некое чувство надёжности, до которого изделиям ВАЗа идти только в мечтах.
Лексус NX 1 поколения - вовсе не клон Тойоты RAV4 3 поколения. Разный кузов, разная подвеска, есть отличающиеся движки сильно различается масса. Салон вообще совершенно разный. NX существенно тяжелее, более приземистый.
Говорить, что Лексус=Тойота для всех моделей - это показатель недалёкого ума.
Ну да... Если ездить МЕЕЕЕДЛЕННО, как было принято в 40-е, почти всегда выкручивая двигатель не более, чем наполовину - то да, наверное.
Но сейчас немного другая динамика на улицах. Динамичная езда на классике в современном городском потоке приводит просто к конскому расходу топлива, и быстрому износу двигателя.
Лох!!
Я езжу на авто 96г. выпуска. И он мне нравится.
С-ка не нравится он мастерам сервиса... Работа дешевая....
наверное, ещё он не нравится производителям запчастей
по той же причине...
Как с коррозией боритесь и в каком климате живёте ?
Оцинковка кузова - пушсало в полости. Вопрос не в ржавчине - вопрос больше в отстающем лаке и выцветаюшей крыше - капоте. Ну и в непроизводимых более двигателях.
еще в стареющей проводке. Твердеющая и осыпающаяся изоляция с обрывом проводников от усталости
И?... Сейчас как раз "потрошу" моторную косу на Транспортёре 1992 года. А так машина вполне себе "Ух!". Провода (российские!) и изолента (китайская) с гофрой (международная) не проблема, пины и корпуса разъёмов тоже. Can-шины нет. Ляпота! Нормально сделать и ещё лет на 20 проблем не будет. А так работа вообще для восьмиклассника, к тому же ещё и "развивающая". И не надо никаких подключений к интернету для диагностики и внесения изменений в прошивку руля (например).
У меня на Susuki SV400 (мото) пришлось всю проводку менять по тоже причине... Да не в коня корм. В поездке выяснилось, что это та ещё масложорка. Слил.
Эту проблему я решил покупкой 2-го б.у. двигателя
Контрактный стоит уже.
А так читал, что была идея создавать дорогие надёжные машины-бытовую технику-..., как признаки положения и так, чтобы потом их можно было ремонтировать, изменять конструкцию (у авто - тоже) и-или передавать по наследству: "Я зачал своего сына в том же автомобиле, в котором зачали меня и он до сих пор крут!". Расходники типа легпрома делать именно расходниками: дешёвыми, доступными и быстроизнашивающимися. Но тогда пролетают мимо денег банки. Что как-то скажется и на экономике.
Однако пока деньги проще делать из денег, а не мутить сложные социальные схемы развития.
Делать умеренные по цене и надежные (служащие десятилетиями вещи) это насущная необходимость в условиях кризиса легкодоступных ресурсов. А банки это просто менеджеры денег и их надо держать в стойле, как это делалось в СССР. Сегодняшнее положение когда деньги- - деньги это тупиковый подход и выедание своего государства(относиться к международным эмитентам валют).
А для России было бы здорово делать адекватные по цене простые по конструкции\ремонтопригодности и очень долговечные машины.
Вы вообще совсем никак не поняли идею. Всем - доступный общественный транспорт, велосипеды или максимум мопеды-грузовые мотороллеры. Но человек может купить машину уровня ГАЗ-М-20 "Победа" или там что-то типа "Бьюика". Большую, Надёжную, Крутую и Дорогую как чугуниевый мост. Модель на десятилетия. Модель, которую покупают чуть ли не в ипотеку (только без кредитов - на накопления "и ниип..т!"). Которую не возбраняется как-то модифицировать. Вещи, которые показывают Уровень семьи. Одиночке нафиг не нужные. В Китае похожее было с телевизором-холодильником-велосипедом. Давно.
Та же тема с прачечными-химчистками и стиральными машинами. И прочим-разным.
Потреблядство и выпуск мегатонн хлама ограничены. Но для повседневного потребления есть "дешёвка" и "массовка" - "нет великой нужды". И есть Понт и Преемственность (а значит Семья).
Коротко и упрощённо.
З.Ы. Твидовый костюм и треники с футболкой, ручной работы туфли и кеды, приличное пальто и "китайский" пуховик - таких параллелей множество.
Это-то понятно. Самый простой аналог фамильная усадьба(замок в котором 300 лет живет один и тот же род), мебель, выездная карета в которой прапрапрапрадед ехал на разборки с соседом или возвращался с невестой, заполненный фамильный склеп на 100 шт. предков в собственном монастыре. В этом же ряду несносимые шерстяные классические костюмы\пальто, обувь, трости, курильные трубки, часы, мотоциклы(у которых еще нефтяной двигатель), автомобили которые не ломаются десятилетиями.
А я говорю о советских машинах и оборудовании, которое было простое\ремонтопригодное\умеренно дорогое - как российская идея "для сегодня" в промышленности. Не одноразовые китайские планшеты на колесах, а добротные изделия - недешёвые, но для многолетнего использования и со временем становящиеся статусными вещами.
Советские машины никогда не были "простыми" или "спроектированными для удобства ремонта". Они были приемлемыми для производства и люди знали как их ремонтировать. Иногда - с применением знакомых станочников или инструментальщиков. Что, согласитесь, не совсем уровень "простого СТО", скорее гаражное СТО от района города, со знакомыми и знакомыми знакомых, мастерами, пивком по субботам, ...., ....
Бытовая техника (радиотехнику не знаю - что пишут повторять не буду) теоретически была ремонтопригодной, но на уровне промышленности страны. Опять же тырить с работы паронит и вырезать из него прокладки то ещё развлечение. А других не было! Банальный ремонт чайника. Причём ТЭН остался целым! Или "набирать" из вольфрамовой нити нагревательный элемент в утюге (с фарфоровыми чашками-изоляторами) или спираль в обогревателе. Пока не сгорал копеечный и уникальный для этого обогревателя переключатель из пластика над раскалённым тэн-ом. Не стоит мифологизировать технику Советского Союза. Увы, но по кажущейся простоте и грамотности устройства те же "народные автомобили" Германии здоровски превосходили Жигули. Превосходя в стоимости и качестве материалов, что приводило к большему ресурсу. Ковырялся просто и в первых, и во вторых. Под Жигулями по выходным частенько "сидели в гаражах", при пробеге не в сотню-другую тысяч километров а в десятки. Да и с деталями и ресурсом была та же история. Плюс размеры (картошку с деревни возить!) или проходимость с грузом были не особо радостными.
Но! Автомобили в Советском Союзе всё-таки являлись роскошью. Не как яхта или особняк на Рублёвке, но были вполне себе показателем.
А насчёт пальто, которое носят 300 лет - "Это вы мощно задвинули!". Никогда хорошие вещи не носили? Не "лухери", "дорохо-бохато", а именно качественные?
С вами нискольно не спорю, исключительно высказываю свое видение.
Исключительно правды для - возился с ВАЗами, ГАЗами, Бэхами, Меринами - работать с моторами удобнее в наших машинах, подвески и прочая ходовка так же мне удобнее.
Личное мнение - Наши моторы и ходовка более лояльна к рукожопству персонала.
Про пальто переданное по наследству это условный пример. Бывает, что и передают. Не носят по 50-100-300 лет, а передают по наследству.
За сим с уважением.
У каждой машины наступает момент когда её ремонтировать не выгодно, но вы тормознулись на тачке из прошлого, когда ещё не было каншин и тд, так наверно тоже можно но это жёсткий маргенализм) Помните слова старины Форда, какой лучший автомобиль, новый ответил Генри!
Мне отец рассказывал, как советский офицер из Германии привез трофейный Хорьх у которого был пробит один или два поршня. Новые найти невозможно, взяли старые и выточили\отфрезеровали абсолютно такие же по размеру и весу. Если есть станки, то ЛЮБУЮ деталь из автомобиля 70-80-90-х годов можно сделать за умеренные деньги.
Так вопрос в допусках, в технологиях. Понятно, что на современном заводе можно сделать то, что в 40-е годы можно было сделать только на лучших заводах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во-первых, это новый рынок, которые тянет со собой смежные областях, которые не заняты в традиционном автомобилестроении!
Например, продажа углеродных единиц - это тоже новый рынок, который создаётся, чтобы расширить экономику.
Многие этого просто не понимают!
Современная "Промышленность" может играючи изготовить - дешевые ремонтопригодные (в т.ч. в домашних условиях за счет "узлов" ) конструкции , с неограниченными сроками эксплуатации » Не с Евро 6-7 и проч. 5 литров на 100 км . . И у машин 70-80 - х кузова были значительно хлипче
Это только по трассе, в городе "получите и распишитесь!" 9...15. И как это сказывается на двигателе знает только производитель. Насчёт могучести новых корпусов, которые максимально облегчены и имеют, скажем так, зоны безопасного разрушения и вставки из пластика, тоже не всё так уж радужно: полморды поменять "если что" придётся, это дорого, или через 15-20 лет из-за рассыпающегося пластика будет грустно. Но машина получается несколько легче и намного безопаснее.
Водомасло (0/20) с минимальными зазорами везде . Современн. кузова гнутся меньше , соответственно и ржаветь позже начинают . Да и не легче они
Какой бы ни была хлипкость корпцсов машин 70 -80х - ни разу не видел движка валяющегося в 50 метрах от перевернувшейся машины и передних колес ещё в 50 метрах дальше. А в этом году наблюдал на Арсенальной набережной. Солярис явно не из 70-80 был)))
Рост кредитов - закономерно. Машины стареют. Средний возраст за 15 лет. В ковидный период и позже продажи просели, появился отложенный спрос.
Ценники в небеса улетели из-за роста долларовых цен, обрушения рубля, утильсбора, налогов привязанных к цене в евро.
Что же вы про безопасность то забыли?
Приход сильного игрока (производителя) со своим банком и соответственно очень дешёвым кредитом рассчитанным на стимуляцию продаж и захвата значительной доли рынка может разнести сложившуюся модель в клочья, ждём....
плюс онлайн продажи и платформизация сервиса...
диллеры уже задергались - https://www.forbes.ru/biznes/513869-avtodilery-pozalovalis-fas-na-diskriminaciu-so-storony-proizvoditelej
Окопались и поляну пытаются защетить, только это безтолку, сильный игрок придёт и всё будет как мы любим, кстати такое уже было, ниссаны с льготным кредитом продавались и не только...
Что-то такого игрока за 30 лет не появилось.
Не может.
Предлагаю сравнить первый гольф и последний гольф, например. Или тойоты рав4 первую и последнюю.
А потом подумать, чем остается жертвовать, кроме ресурса.
Страницы