К вопросу о марксизме, как о гностическом проекте

Аватар пользователя Ради бана

Разные моменты в марксизме указывают на гностический характер марксистского проекта. Это, кстати, не означает, что Маркс был гностиком. Это означает, что он использовал гностический дискурс, гностические замкнутые дискурсивные фигуры, которые за тысячелетие с момента первых гностиков доказали свою эффективность в деле завораживания недалеких умом, как в интересах мошенников, так и политтехнологов.

В основе любого гностического мировоззрения лежит представление об ущербности этого мира, влекущего желание/потребность/целесообразность его исправления, необходимость и достаточность тайного "истинного" знания, которое свидомые (обладающие этим знанием) должны донести до масс с целью изменить мир.
Эзотеричность знания при этом решает две задачи: снимает вопросы об эффективности учения и отсекает тех, кто распознает мошенничество.
В основе гностического дискурса, опирающегося на ущербность этого мира, лежит борьба за все хорошее против всего плохого, развивающаяся до "весь мир ущербный (нужное подставить) мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто было ничем (ударная сила, которая станет потом прикрытием диктатуры), тот станет всем". 

Судите сами:

Очень интересный и показательный момент: цели существования человека определяет или Господь Бог, или сам человек. Марксисты тем, что начали указывать и навязывать людям цели, решили себя поставить на место Бога, чем, кстати, его изрядно насмешили – сейчас окололевые придумывают всякие байки относительно развала марксистского гностического проекта, не в силах взглянуть правде в глаза. Но вот эта претензия учить тому, чего никогда не пробовали сами, характерна для марксизма. Она требует ответа на вопрос, откуда такая уверенность, и чем этически и логически обоснован такой напор - весь мир насилья мы разрушим до основания. Ответ содержится в практике и опыте маздакизма – маздакитам удалось на время захватить власть. И это стало опытом и опорой марксизма. А то, что маздакиты плохо закончили – кто же, начиная проект, не верит, что плохой конец его минует?)

Марксизм декларировал благую цель (за все хорошее против всего плохого), описав мир как порочный (мир эксплуатации и классового подавления), заявил, что его учение истинное и потому следует идти за ним (на самом деле за многословием и сложным окологегелевским языком спрятав отсутствие оснований для заявлений о том, что его видение будущего хоть сколько-нибудь состоятельно). Имея цель использовать ничтожеств как ударную силу революции в целях разрушения общества марксизм не тратил ресурсов на описание образа будущего сколько-нибудь детально и логически связно, при том, что именно у марксизма ресурсы откуда-то были – исследователи отмечают организационную мощь марксизма и изощренность его пропагандистских инструментов, а это таки требует ресурсов. Одних только большевиков (20'000+ в среднем за все время с момента создания Союза борьбы за освобождение рабочего класса (1895)) надо было содержать 22 года, а это так, на всякий случай, две дивизии профессиональных революционеров. 

Основа уверенности марксистов в своей правоте – опыт разрушения государства маздакитами. Именно разрушения, а не строительства – построенное маздакитами не продержалось и десятка лет. 

Автор статьи в еврейском журнале утверждает, что 

Сказание о восстании Мар Зутры (последователь Маздака) привлекает к себе умы еврейских интеллектуалов как минимум последние двести лет.

Для нас это имеет значение в том смысле, что еврейские интеллектуалы уделяли этому внимание задолго не только до того момента, как Маркс стал ходить в кружок по исследованию наследия Гегеля, но и до его, Маркса, рождения. То есть феномен маздакизма, идеология, технология и следствия были еврейским интеллектуалам известны.

Это объясняет, почему Маркс, умерший в Лондоне, был так уверен в своей правоте – он знал, чем кончается маздакизм и хотел именно этого. Блага рабочего класса были для него элементом жабы пролетариата, которую он выращивал, но не целью. Реальное отношение марксистов к рабочим мир увидел через 30 лет после расстрела в Новочеркасске – в 90-х годах прошлого века. 

Но что такое маздакизм? Какое это учение с точки зрения темы публикации?

Маздакизм (маздекизм; зендицизм[1]) — религиозно-философское учение, распространившееся в Иране и некоторых соседних странах в раннее средневековье. Названо по имени Маздака, сына Бамдада — руководителя маздакитского движения (хотя само учение возникло ещё в конце III века под влиянием распространявшегося манихейства). Основателем учения является зороастрийский священник Зардушт-и Хурракан из города Фесы провинции Фарс, отсюда и другое название этого учения — «зардуштакан»[2].

В основу маздакизма легли идеи гностиков Карпократа и римлянина Бундоса, переселившегося в Иран в 300 году. Главный постулат маздакизма гласил, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом». Отсюда

В Сасанидской державе и Арабском халифате манихейство продолжало существовать, его вероучение оказывало влияние на оппозиционные и сектантские течения: в V веке — маздакитства, в X веке — на ересь зиндиков. Отсюда

В это время вельможа царя Ковада, вавилонянин Маздак вводит коммунизм и захватывает власть. Он низложил Ковада (бежал в 496). 

Этим воспользовался Мар Зутра, чтобы отделиться от персов. Мар Зутра агитировал против Персии и учредил организацию с целью противодействовать введению коммунизма, каковая реформа пользовалась благосклонностью персидского царя. Непосредственным поводом к его восстанию, однако, было убийство главы школы Исаака, если принять во внимание отсутствие точных сведений об этом.…

Мар Зутра создал еврейское государство (496−529) с резиденцией в вавилонском городе Махузе. Мар Зутра правил как независимый царь, налагая высокие подати на жителей-неевреев. Несмотря на его образцовое правление, нравственный уровень народа был тогда очень низок, процветало беззаконие. 

7 лет шла война между Мар Зутрой и персидским царевичем Хосроем Ануширваном. Во главе армии, состоявшей всего из 400 воинов-евреев Мар Зутра выступил против персидских сил. 

В последующей затем битве между евреями и персидским царем Мар Зутра и его дед Мар-Ханина попали в плен и были обезглавлены, а трупы их распяты на мосту близ Махузы (529 год). 

Маздакитов закапывали заживо. Казнили и Маздака. 

Маздакизм проник и в еврейскую среду: «с ними грешили зиндики…и застали их, что пьют не еврейское вино и блудят в домах царских персов». Отсюда

Ба, да маздакизм это гностический проект, который двести лет назад привлекал к себе умы еврейских ученых, и совершенно случайно воплотился в марксизм, который также совершенно случайно располагал колоссальными интеллектуальными и организационными ресурсами. 

Разве это не основание самым пристальным образом разбираться с историей возникновения марксизма? И да, и нет – на самом деле  это неверный акцент. Следует разбираться не с историей возникновения марксизма, а с ростом его силы и влияния в определенных кругах. Марксизм, как и ковид, страшен не сам по себе, а колоссальными ресурсами, брошенными на его рекламу и продвижение. Именно они придали ковиду и марксизм их вес. На это следует обращать внимание. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Искать еще свидетельства того, что марксизм – гностический проект, или уже достаточно?)

2. Важное замечание:
 

Правда, меня терзают смутные сомненья, что это вы не задумались, что под уникальное авторское определение гностицицизма подпадает вся созидательная деятельность человечества. 

Вот, кстати, задумывался. Для созидательной деятельности человечества тайные учения и общества не нужны, христианство, например, не имеет тайных учений – все открыто, все прозрачно, ничто не держится под спудом. Гностицизм же как раз характеризуется эзотерикой и тайными обществами. Кроме того, никакая созидательная деятельность не ставит задачей разрушение существующего общества. Это еще один квалифицирующий признак. Все разрушить, потому что эзотерическая мысль так велит, это не о созидании.

Созидательная деятельность основывается на опыте созидания. У гностицизма никогда не было положительного созидательного опыта. Тем не менее гностические конструкции используются как инструменты. Это признак разрушительной направленности – о созидании никто не думает. Размышление о созидании требуют ответственности и постепенного движения, не революционного. У ответственного всегда возникает вопрос: а вдруг я неправ, не нанесу ли я вред своими действиями? А о марксизме такого сказать нельзя – "учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Разрушительные учения исходят из того, что мир - плохой. Созидательное исходит из того, что мир – есть. Как говорится, жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова. Принятие мира есть любовь к жизни. Гностицизм не любит жизнь. Это учение нежити. Именно так характеризуются все западные повесточки сейчас. 

Такой результат был итогом моих размышлений. 

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Марксизм это лженаучная теория.

Специально придуманная и внедренная с Поганого Острова на континент.

С вредительскими целями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Почему же тогда этого не понимает наш Хома Второй? Вроде бы не дурак, да и образование какое-никакое имеется... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Странные они какие-то. Сначала внедрили лженаучную теорию, а потом тратили огромные ресурсы, чтобы с ней бороться.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Они не боролись с марксизмом.

Они боролись с Россией.

Это разные вещи.

А сам марксизм очень удобен был для Запада.

Куда еще можно было придумать такую прорву зерна продать?

А в обмен почти даром газ ( в обмен на трубы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Это каким же надо быть прозорливым, чтобы внедрить в России марксизм, планируя через более чем полвека продавать туда зерно в обмен на не найденный ещё сибирский газ.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Их задача была развалить, задержать в развитии.

И они этого добились сверхуспешно.

А детали, конечно, были неизвестны заранее.

Но общий план поделить РИ на части сработал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Малый Евген

Их задача была развалить, задержать в развитии.

И они этого добились сверхуспешно.

Так сверхуспешно, что задержанные атомную бомбу построили и человека в космос запустили.

Задержали так задержали.

Но общий план поделить РИ на части сработал.

И надолго поделилась РИ на части?

А не плакали потом в Англии из-за того, что на месте РИ образовалось?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Не устану повторять – претензии запада к Сталину, на фоне отсутствия претензий к Ленину, основаны на том, что Сталин перехватил контроль над марксистским проектом, и проект перестал быть марксистским. Марксизм же, по лживой гностической привычке, присваивает к себе все, к чему на самом деле не имеет отношения. Это следствие поверхностной  (для обывателя) конструкции марксистской конструкции " за все хорошее против всего плохого"

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Их задача была развалить, задержать в развитии.

И они этого добились сверхуспешно.

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Марксизм был настолько удобен для Запада, что именно при марксистах страна достигла своих высших достижений - стала военной сверхдержавой и создала блок союзников, размером  с 1/3 мира. С отказом же от лженаучной теории, и с возвратом к единственно верному и научному либерализму, она потеряла всех союзников да еще и сама распалась на 15 частей. А теперь еще и воют "сама с собой". Просто замечательные результаты (только не для нас). 
К слову, либерализм на поверку не менее гностичен, чем марксизм.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Конечно, это не так. Самый разгар индустриализации пришелся на период, когда Сталин разогнал марксистов по лагерям и заграницу. И это показательно. Сам Сталин, в ответ на претензии, что он ушел от марксизма, называл свой марксизм «творческим». Марксисты же всегда присваивали себе то, к чему не имели отношения

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Сталин от марксизма при этом не отрекался, так что Сталин -тоже марксист. Один марксист победил других во внутрипартийной борьбе. И будь на месте Сталина Троцкий -мало что бы поменялось.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Конечно, не отрекался. На фоне миллионов смертей гражданской войны и внутренних разборок с использованием социальной демагогии марксизма это было крайне опасно в тот момент. Но на деле он только и делал, что отрекался от марксизма. Это просто надо понять. А для этого почитать Маркса – настоящим образом. Марксисты, которые предъявляли Сталину, Маркса читали. Знали, что говорили, и судили Сталина по делам. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 3 дня)

Сталин от марксизма при этом не отрекался

но марксисты все прекрасно поняли: https://aftershock.news/?q=node/904118

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

 стала военной сверхдержавой

Россия стала военной сверхдержавой еще при Иване Грозном

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Россия периодически становилась военной сверхдержавой и регулярно отставала от более продвинутых соседей. Например, уже в Крымскую войну у англичан и французов появилось большое преимущество как в дальности стрельбы, так и в логистике (железные дороги).

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Они не боролись с марксизмом.

отказались от марксизма - тут же Большая Россия распалась

______________________

вы не умеете в логику)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

от марксизма отказались примерно в 1918 году. Распался Союз через 70 лет государственного капитализма – в условиях возвращения гиперактивного марксизма Хрущева, разрушающего наследие "творческого марксиста (равно немарксиста)" Сталин, развитого социализма стоящего на двух ногах – русской национальной и еврейско-марксистской – Брежнева, марксистско-коминтерновской активности Куусинена-Андропова–Горбачева. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

от марксизма отказались примерно в 1918 году.

от чего конкретно отказались?

через 70 лет государственного капитализма

что такое госкапитализм, по вашему?

возвращения гиперактивного марксизма Хрущева,

опИшите решения Хрущёва с точки зрения марксизма?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

от чего конкретно отказались?

от строительства социализма, как его определил Маркс 

что такое госкапитализм, по вашему?

В марксовых терминах – способ производства, когда средства производства находятся в собственности государства (нерабочих, по Марксу). 

опИшите решения Хрущёва с точки зрения марксизма?

Например, уравниловка, отказ от капиталистического принципа "от каждого по способности, каждому по труду". При Сталине этот капиталистический принцип – за исключением частного права собственности на средства производства (хотя коллективная собственность негосударственных артелей вполне себе допускалась) – вполне себе реализовывался. Хрущев материальную мотивацию сильно ограничил. Рабочий стал получать больше инженера. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

В марксовых терминах – способ производства, когда средства производства находятся в собственности государства (нерабочих, по Марксу). 

Согласно классикам марксизма - государственная собственность вполне может являться переходной формой от частной собственности к общественной. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Да, но никаких даже признаков усилий за 70 лет в деле перевода государственной собственности в коллективную не отмечается. Как начали строить капитализм, так и строили его до развала СССР. 

И следует отметить этот момент – несмотря на декларацию закономерности социального развития, тезис об отмирании государства, марксистам нужно государство как инструмент власти – "железной рукой притянем человечество к счастью" (то есть ничего естественного в социальном развитии). Социализм не может существовать без насилия и без закрытых границ – иначе все убежали бы, поэтому государство навсегда будет нужно марксистам. Но ни секунды в СССР не строился социализм – за исключением колхозов. А вот государственный капитализм – строился. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Мы уже с вами это кажется обсуждали и пришли к выводу, что из всех признаков капитализма на СССР можно натянуть только государственную собственность на средства производства. При этом, я так и не понял, почему государственная собственность не может считаться вариантом общественной. (Вот частной она точно не является). А вот ни рынка, ни погони за прибылью в СССР на государственном уровне не было. А это необходимые условия капитализма, хоть обычного, хоть государственного.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

пришли к выводу, что из всех признаков капитализма на СССР можно натянуть только государственную собственность на средства производства

Не обобщайте безосновательно. Есть еще плановое хозяйство, обычное внутри всех капиталистических предприятий, проектность, инновации, фондирование (подразделения капиталистического предприятия между собой не торгуют), ориентирование на рынок – для государственного капиталистического мегапредприятия – внешний. 

 При этом, я так и не понял, почему государственная собственность не может считаться вариантом общественной. 

Вам есть, на что потратить время. Рекомендую разобраться с подменой марксовой коллективной собственности рабочих на общественную собственность, а уже потом разбираться, почему государственная собственность не может считаться коллективной.  

А вот ни рынка, ни погони за прибылью в СССР на государственном уровне не было. А это необходимые условия капитализма, хоть обычного, хоть государственного.

Как я показал выше, внутри капиталистического предприятия тоже нет ни рынка, ни погони за прибылью. А вот вовне – вполне себе. Так было и для государственного капиталистического предприятия в СССР.  

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Вообще-то отмечалось. Когда Горбачов объявил построение "социализма с человеческим лицом" начали развивать не только кооперативы, но и выборность директоров на советских предприятиях. Но потом строительство социализма быстро свернули и начали строить дикий капитализм с развалом страны.

На счёт закономерностей развития -те же буржуазные революции тоже не случились "сами собой", но закономерность све равно ярко просматривается.

Так что если марксисты перестали строить см социализм и остановились на госкапе, то такие марксисты быстро отправляются на свалку истории.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Горбачев есть финал марксистского проекта по разрушению СССР. Для целей проекта можно говорить все, что угодно, и делать, что угодно.  Однако опыт показал, что марксизм в реальных условиях хозяйствования не работает. И Горбачевский «эксперимент» СССР добил. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

от строительства социализма, как его определил Маркс 

на каком съезде/совещании/заседании?

когда средства производства находятся в собственности государства (нерабочих, по Марксу). 

а если гос-во рабочих и крестьян, то что тогда?

отказ от капиталистического принципа "от каждого по способности, каждому по труду"

это принцип социализма

Хрущев материальную мотивацию сильно ограничил

в какой своей работе Маркс   ограничивал материальную мотивацию?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

на каком съезде/совещании/заседании?

Ленина почитайте. Он вполне себе об этом прозрачно пишет. И от строительства отказались, а от социалистического дискурса — нет, – удобный инструмент введения в заблуждение, до поры до времени.  

а если гос-во рабочих и крестьян, то что тогда?

Тогда это капиталистическое государство, которые рассказывает нужные байки, и рабочий верит. Или делает вид, что верит. Такое вполне себе наблюдалось в эпоху развитого социализма

это принцип социализма

Маркса почитайте, Критику Готской программы – там, где он принципиально обратное обосновывает

в какой своей работе Маркс   ограничивал материальную мотивацию?

Критика Готской программы. Ну, и вообще никогда марксизм не говорил о материальной мотивации, потому что это путь к неравенству 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Ленина почитайте.

я изучал основоположников, а вы, похоже, даже не читали)

И от строительства отказались, 

как вы это определили?

Тогда это капиталистическое государство

тогда где частная собственность на ср-ва пр-ва в СССР?!

Критику Готской программы – там, где он принципиально обратное обосновывает

дайте ссылку, иначе вы неправду написали

Критика Готской программы.

нет там этого

потому что это путь к неравенству 

это не путь к неравенству - это неравенство при социализме

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Если этого нет в Критике Готской программы, значит, Критику Готской программы Вы просто не читали. От предположения худшего я воздержался, заметьте 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

словоблудие у вас вижу я

если вы правы, то дайте ссылку на страницу, или хотя бы цитату

сможете?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Да, смогу. Мне нужно открыть текст Критики Готской программы для этого. 5 минут. Но давайте, когда я Вам приведу цитату, Вы три раза в комменте признаете, что Маркса не читали и на самом деле являетесь обычным пустоболом. А если не сделаете, я при любом пресечении на АШ буду называть Вас проотвечавшимся гунявым чмом, а когда Вы будете публично спорить с этим, я буду приводить цитаты из этой переписки. По рукам?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Да, смогу.

жду, смогите наконец))

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Я готов цитировать, но жду Вашего ответа. Где Вы?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

цитируйте смело, или боитесь?))

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Ладно, будем считать, что мы договорились. 

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определён по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определённой стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.

Отсюда

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

и где вы тут нашли ограничение материальной мотивации?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

В Караганде. Маркс пишет о том, что вне зависимости от труда люди должны получать равное вознаграждение. Я зря, что ли, про дислексию окололевых пишу? Вы и Маркса так читаете. Как говорили в моем детстве тупым ученикам "Смотрит в книгу, видит фигу"

Жду от Вас обещанных заявлений)

А вот здесь пример отступления от марксизма

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Маркс пишет о том, что вне зависимости от труда люди должны получать равное вознаграждение

за равный труд

в каком месте он говорит то, что вы утверждаете?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

О, чувствую, от нечитавшего Маркса пустобола я не дождусь признаний))) Дислексия она такая))

А может, это просто функциональная неграмотность? Когда буквы еще читаются, слова с трудом, а чтобы из слов предложение составить – глаза закрываются от переутомления? На понять сил уже не остается от слова совсем)))

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

вы жалко слились

удачи)

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

ещё раз:

на каком съезде/совещании/заседании в 1918 г. большевики отказались от стр-ва социализма?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

У Вас обычные проблемы окололевого взгляда на мир? Если в газете Поавда не написано, значит, этого нет? Нельзя же быть Шариковым так буквально

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

У Вас обычные проблемы окололевого взгляда на мир?

причём тут я?!

вы утверждаете


Ради бана                   

09:27
от марксизма отказались примерно в 1918 году. 

09.51

от строительства социализма, как его определил Маркс 

я спросил:

10.31

на каком съезде/совещании/заседании?

__________________

ответ будет?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.

(Из брошюры 1918 года.)

..."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

И далее по тексту. Наверняка есть еще текстов, но смысла искать это "еще" нет. С учетом устройства мозга окололевых придется тратить время на отделение социалистической трескотни от сути, а с их дислексией это бесполезное занятие. 

1921 год, кстати, год обращения к НЭПу. А это вообще частный капитализм. Но от него отвернули в сторону государственного капитализма. Потому что если бы НЭП оставили, вообще непонятно было бы, ради чего погибли миллионы в гражданскую войну (по разным оценкам от 10 до 17 миллионов). Большевики с революционным стажем уж точно отвечать за это не хотели. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

вы дали ссылку на

О продовольственном налоге

(Значение новой политики и ее условия)

В.И. Ленин (1921)

а не цитату из брошюры В. И. Ленина «О современной экономике России» (1918 год).

____________________

и где в этой брошюре отказ от стр-ва социализма?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

в заявлении о строительстве госкапитализма. От которого не сворачивали уже никогда. Языком болтали, а на деле не сворачивали никогда. 

Вот Вам живые примеры 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

что такое социализм, по вашему???

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Способ хозяйствования, при котором средства производства предприятия находятся в коллективной собственности рабочих этого предприятия. Имея в коллективной собственности средства производства, эти рабочие могут определять судьбу этих средств производства, а также размер оплаты труда. 

Но с проотвечавшимся гунявым чмом мне общаться далее не с руки. Поэтому, вали на хер, гунявое чмо. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Способ хозяйствования, при котором средства производства предприятия находятся в коллективной собственности

Почему в коллективной, а не в общественной? Даже само слово "социализм" происходит от слова "общественный". Вы опять придумали собственное определение и на его основе что-то доказываете. Но на самом деле вы занимаетесь манипуляцией, подменяя термины.

А общественная собственность и государственная при социалистическом государстве - это одно и то же. Общество - понятие шире, чем коллектив рабочих завода.

Страницы