Предисловие
В этот раз ссылок с номерами страниц не будет. Думаю достаточно назвать авторов и книги.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Северная война или о чём не сказал господин Мединский в свете всех последних событий.
Не секрет, что господин Мединский на недавних переговорах в Стамбуле сказал, что мы можем вести войну 20 лет, как её вёл Пётр1 со Швецией.
В этом вопросе есть очень важный нюанс о котором господин Мединский конечно же знает, но он не стал говорить по каким-то причинам. Есть два историка, которые очень хорошо написали про Северную войну --это Евгений ВикторовичТарле ( его книга «Северная война») и Кесарь Филиппович Ордин ( «Покорение Финляндии»). Вот мы и обратимся к их книгам.
Когда заявлялось о том что мы можем вести войну 20 с лишним лет было упущено из виду несколько нюансов достаточно важных. Дело в том ,это по-моему написано в книге «Покорение Финляндии»Кесарь Филиппович Ордин, что Царь Пётр во время Северной войны написал с десяток обращений /писем Карлу XII с предложением заключить мир и Пётр был согласен на то, чтобы России был предоставлен на Балтике всего лишь один порт. Но поскольку Карл12 был человеком, который относился к России к русским крайне негативно (это очень дипломатичное выражение), а точнее ни во что не ставил, поэтому он не считал нужным отвечать на письма Петра I, более того он начал северную войну не имея никакого особенного плана.( об этом пишет Тарле ЕВ в своей книге)
. Таким образом мы можем понять, что развитие Северной войны проходило в ситуации сильной неопределённости в силу того, что и разведка в то время была другая.
И в силу всех этих ситуаций с разведкой, противники могли предполагать достаточно сложную ситуацию, хотя она на тот момент таковой не являлась.
Например, в известной битве при Лесной, Пётр атаковал армию Ливенгаупта имея силы в два раза меньше шведов . Введу неопределённости ситуации, Ливенгаупт подумал, что Пётр пришёл со всей своей армией А у Ливенгаута всего 16. 000, в то время как на самом деле у Петра было 10. 000 войск.
Да резервы были на подходе, но они ещё были на определённом расстоянии, исходя из этой ситуации Ливенгаупт бросил весь обоз, которого так ждал Карл 12 при этом из 16. 000 войск спаслось только около 6000 человек шведов , а 8. 000 подвод с деньгами/ продовольствием /припасами было захвачено Петром I.
Именно битва при Лесной сыграла важную роль в том ,что потом состоялась Полтава и перед Полтавской битвой Пётр обратился к своим войскам со словом «Товарищи»( (1812 года издания
- https://runivers.ru/bookreader/book142079/#page/282/mode/1up-Дмитрий Бантыш-Каменский автор)
Это к чему я это всё говорю/ пишу, а к тому что про историю нужно понимать, что существует нюансы, достаточно важные и их можно найти сейчас в оцифрованных старых книгах. Осведомленность населения в то время была не такой широкой ,как сейчас позволяет интернет. К тому же после Полтавской битвы 1709 года ещё до 1721 года Швеция не заключала никакого мира надеясь на помощь Франции и Англии. Поэтому говоря про то, что Россия и сейчас может воевать ещё хоть 20 лет надо иметь в виду все эти аспекты. То есть даже победив и разгромив Швецию на суше окончательно( добив её под Переволочным после Полтавской битвы) приведя её к финансовому банкротству шведы тянули с мирным договором ещё очень долго. Хотелось бы добавить что в битве и про Лесной и при Переволочной русские войска действовали существенно меньшими силами чем те, что им противостояли в шведской армии. Более того, по окончании войны когда Пётр заключил Ништадтский договор ,он дал шведам 2 млн ефимков с целью .....( Кесарь Ф Оридин «Покорение Финляндии»)
П С
в Дневнике/журнале Петра 1 --записано про казнь русских солдат генералом Реншильдом при Фрауштадте ( укладывали по 2 человека и протыкали пиками или багинетами) . Реншильд попал в плен под Полтавой,т к остался руководить войсками , когда Карл 12 сбежал. Проведя несколько лет в плену вернулся в Швецию.
Комментарии
Не сказал, но, хотя-бы, намекнул?
так вам жирным текстом выделено.... попробуйте прочесть.
"прочитать". Прочитал. Швеция и Япония с нами воюют?
Это как раз тот момент, когда ваша мысль оказалась настолько тонкой, что ее никто не может понять.
Собственно мы тоже в 2022 атаковали вдвое меньшими силами...
Тут еще нюанс, как Петр репарации платил, выкупая завоеванные Лифляндию и Эстляндию. Красота. Какая широта аналогий открывается....
сарказм не совсем к месту... Там ситуация непростая с этими деньгами / по современному разные зачеты. Вы посмотрите у Кесаря Ордина очень подробно. Но в результате все равно потом война. И оцените мадам Клио:
--1741--- шведы снова идут Россию и у них листовки , что их цель освободить русских от иноземной власти....каково?
какие были листовки "про освобождение русских" в 1941?
Вау!
Где об этом можно почитать?
Скорее всего на пикабу.
Тем не менее событие имело место быть.
Манифест командующего королевской армией Швеции генерал-аншефа графа Карла Эмиля Левенгаупта, текст которого Финч (посол Великобритании в России) привел в приложении к своему письму госсекретарю 22 сентября 1741 г. В манифесте Левенгаупт объявлял, что армия короля прибыла в русские пределы «единственно для вознаграждения Швеции за все неправды и обиды, которым она подвергалась от иноземного правительства господствующего в России». При этом граф пытался прикрыть агрессивные цели шведов благородными намерениями — освободить русский народ «от почти невыносимого ига и жестокости», которое правительство долгое время проявляло по отношению к своим подданным, лишая многих людей состояния, а порой и жизни. Усилия шведов, продолжал Левенгаупт, направлены к защите «самого достохвального русского народа», к его освобождению от притеснений и тирании чужеземцев (здесь граф явно намекал на засилье немцев при дворе Анны Иоанновны и ее преемников), чтобы народ мог «свободно избрать себе законного государя, под властью которого жизнь и имущество русских подданных находились бы в безопасности». Важным для русского народа Левенгаупт считал достижение «доброго соседства» со Швецией, сохранение между народами нерушимой дружбы, невозможной, на его взгляд, пока иностранцы, «руководствуясь личными видами и самовластием, управляют верными подданными русской короны с такой жестокостью и нарушают спокойствие своих соседей и союзников». В заключение манифеста всем русским людям, разделявшим взгляды шведского короля, обещалось покровительство его величества, а также сохранение жизни и имущества.
(Сборникъ Русскаго историческаго общества. Томъ девяносто первый 1894)
Но тогда тоже не фортануло с призывами, что политруки все лгут.
книга 1889 года
Покорение Финляндии --Кесарь Филиппович Ордин-- стр 80(100)
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8812-t-1-s-kartoyu-finlyandii-1889#mode/inspect/page/100/zoom/7
Благодарю
Действительно, интереснейшая деталь:
и тарле, и ордин, конечно,
ворыисточники авторитетные.но. лично я с пионерского детства и комсомольской юности запомнил простое резюме, подававшееся в советской системе образования про тут войну: петр за время военных действий, начав с поражений, ПОЛНОСтЬЮ ПЕРЕСТРОИЛ АРМИЮ, ВЫВЕЛ В ВЕРХА НОВЫХ КОМАНДИРОВ (так или иначе избавившись от почти всех старых) и закончил ее убедительными победами.
там еще дипломатия, переустройка общества, тяготы и лишения простого народа, окно в европу, флот, юг, и тд и тп, но если про шведскую войну главное - то вот оно, крупными буквами.
А ведь это все чтобы просто побарыжить с Европой...
(История прям повторяется...)
Пётр I намеревался сделать Европу колонией Российской Империи, чтобы выдоить европейцев досуха. Не успел.
Ну это вряд ли... Максимум были идеи вернуть Константинополь и Греческие курорты
За право побарыжить, оказывается, тоже побороться надо?
Не может быть.
Ну так либо ты, либо тебя...
прочтите про князя Репнина из генерала в рядовые и обратно... кстати это в книге ( ссылка на Батыш-Каменского... Но в советской школе не помню про десяток писем...от Петра1
И еще это у Тарле Е В --- часть иностранцев удалили от командвания... и Петра1 хотели похитить шведы)
не ну а чо.
вдруг генерал иванов окажется гением новой штурмовой тактики?...
Лавровщина не навсегда
я тоже учился по такой версии. но достаточно было почитать пару книжек ,как стало понятно, что версия мммм немного преукрашена... а уж когда стал понимтаь, чем чреваты ненужные войны с полным напряжением гос и народных сил (см. хотя бы пример оппонента П1, К12-го). то весь пиетет к П1 пропал напрочь...
Вообще-то Карл12 хотел порешать побыстрому и к осени быть в Кремле на троне ( странная историч. закономерность про ----побыстрому) . так что у Петра 1 особенно выбора то не было.
Это с Ал-ром1 хотели вести "правильную войну" с целью принудить к союзу против Англии.
Что-то не то подавали в советском образовании.
В верхах командирами всю войну были Шереметьев, Репнин, Голицын, Апраксин. Князья да бояре. Единственное исключение - счастья баловень безродный, полудержавный властелин. Но и он был в верхах всю войну.
"Особенно отрадное впечатление на короля производили сообщения изменника и перебежчика немца Мюленфельса" (Мюленфельс командовал гарнизоном Гродно , при отходе не взорвал мосты, ушел к Карлу!"--https://militera.lib.ru/h/tarle2/02.html
Араксин воевал под СПб просил Петра 1 прислать толковых русских генералов для кавалерии---
у Тарле Е В-- глава 2-Шведское вторжение в пределы России. Битва под Лесной. Начало народной войны против шведов
князь генерал Репнин за бой у местечка Головчин был отдан Петром под суд и разжалован в рядовые ( хотя его вины не было и он таки исвел бой в ничью)... после битвы при Лесной восстановлен---https://runivers.ru/bookreader/book142079/#page/267/mode/1up
по просьбе князя Голицына и за собственное мужество.
Об исторической квалификации Мединского вчера хорошо Карманов (настоящий!) высказался - по факту выдачи 6 тыс. хохлотрупов и возврата раненых:
Хохлы тушки скинут в ближайший скотомогильник и скажут, что русские всех обманули. Ну или зеля распилит это бабло, пообещав семьям деньги после победы над РФ, кстати, если замутить такое с иностранными кураторами, то бабло можно выцыганить из ЕС распилив с ними разумеется.
Надо список у нас опубликовать.
"платить, конечно, никто ничего и не собирался"(с)
в данном случае речь о событиях
На колхозном собрании выступает председатель колхоза: — В прошлом году посадили 50 га хлеба — всё пожрал поганый суслик. В этом году — 100 га - тоже всё пожрал поганый суслик. В будущем году посадим 300 га — пусть он, гад, подавиться!... примерно так можно ответить всем, кто думает этим фактом разорить укрохунту....
Подтекст в выделенной фразе примерно ясен), а вот обращение с деепричастными оборотами тоже заковыристое. Посмеялся: разгромив и победив НАТО...., Ната ещё 200 лет тянула и не заключала соглашение,...Немецкий историк?))
кто?
именно--разгромив и победив... цену узнайте по волостям и как там с населением было.
в России это не в Польше. Шведы живьем людей жгли , чтобы добыть еду.
а что смешного? вы прочтие про Швецию.. там надежд было на Европу ого...
Я интерпретировал выделенное, понимая обращение с деепричастными оборотами, а не то, что Россия победив, ждала 100500 лет договора о мире. Ну, а подтекст насчёт ясной головы, каждый волен понимать по-своему. "Киев за три дня" не мы сказали.)
Это ломаный русский. Потому "немецкий историк". Такие пироги.
ну да не очень... приношу извинения
Чиается интересно,но когда на АШ серьёзные статьи с ошибками в стилистике, правописании и пунктуации - это неприятно. Ладно в постах можно покуражиться в стиле нового слэнга. Без обид.
это программа обработки речь в письмо.. чтобы много не печатать. потом начинаешь проверять.
пока не очень освоил.
поляки в осаждённом Кремле во время смуты , очень неплохо употребляли своих шляхтичей в начале 17-го века ...как считаете шведы знали их урок через сотню лет ??? да всем пох ....моё мнение....считают , а вдруг у нас получиться ...
речь про пытки
Подляки тоже жгли , но как жаркое....смысл почти не меняется...)))))
Вообще-то это Россия первая начала. Так что, отсутствие "особенного плана" неудивительно.
Не очень понял о чем заметка, но на всякий случай добавлю ))
Что первым историографом Северной войны, был действительный тайный советник и сподвижник Петра Великого,
Борис Иванович Куракин.
Так же следует отметить сочинения профессора Академии Генштаба,
генерал-майора Баскакова Вениамина Ивановича от 1890г.
Ну и из более поздних : профессора Павленко,
который вообще специализировался на петровской эпохе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы критикуете за опускание но сами тем же занимаетесь
Чем надо было закончить
Так, а где противоречия-то? Всё, что перечислено - можно перенести и на нынешний конфликт. И разницу представлений в головах, и отсутствие плана той стороны, и надежды на "помощь Запада".
Про битву при Лесной - так это обратка за Нарву. Обычное дело по тем временам - в пользу тех, кто сильнее духом.
При Нарве тоже думали, что их атакуют превосходящие силы шведов, хотя было сильно наоборот, и по неопытности - сильно боялись и комплексовали.
Так это и имел ввиду Мединский (Путин) - невзирая ни на какие ньюансы, можем.
По мне, так поиски параллелей через 300 лет - дело просто контрпродуктивное. Зачем Мединский это озвучил - ну так он вроде историк, у него это может на языке вертится. Ума нет особо.
Но никакого отношения к сегодняшним событиям это не имеет. Мало ли что делали голодранцы 300 лет назад.
А вы какую государственную должность, пардон, занимаете?
Такую, которая нас к войне с Западом довела. Когда у нас стратеги горят.
А что?
Страницы