Северная война или о чём не сказал господин Мединский в свете всех последних событий

Аватар пользователя Йоган

                                                                     Предисловие

В этот раз ссылок с номерами страниц не будет. Думаю достаточно назвать авторов и книги.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Северная война или о чём не сказал господин Мединский в свете всех последних событий.
 

Не секрет, что господин Мединский на недавних переговорах в Стамбуле сказал, что мы можем вести войну 20 лет, как её вёл Пётр1 со Швецией.
В этом вопросе есть очень важный нюанс о котором господин Мединский конечно же знает, но он не стал  говорить по каким-то причинам. Есть два историка, которые очень хорошо написали про Северную войну --это Евгений ВикторовичТарле ( его книга «Северная война») и Кесарь Филиппович Ордин ( «Покорение Финляндии»). Вот мы и обратимся к их книгам.

Когда заявлялось о том что мы можем вести войну 20 с лишним лет было упущено из виду несколько нюансов достаточно важных. Дело в том ,это по-моему написано в книге «Покорение Финляндии»Кесарь Филиппович Ордин, что Царь Пётр во время Северной войны написал с десяток обращений /писем Карлу XII с предложением заключить мир и Пётр был согласен на то, чтобы России был предоставлен на Балтике всего лишь один порт. Но поскольку Карл12 был человеком, который относился к России к русским крайне негативно (это очень дипломатичное выражение), а точнее ни во что не ставил, поэтому он не считал нужным отвечать на письма Петра I, более того он начал северную войну не имея никакого особенного плана.( об этом пишет Тарле ЕВ в своей книге)

. Таким образом мы можем понять, что развитие Северной войны проходило в ситуации сильной неопределённости в силу того, что и разведка в то время была другая.

 И в силу всех этих ситуаций с разведкой, противники могли предполагать достаточно сложную ситуацию, хотя она на тот момент таковой не являлась.
Например, в известной битве при Лесной, Пётр атаковал армию Ливенгаупта имея силы в два раза меньше шведов . Введу неопределённости ситуации, Ливенгаупт подумал, что Пётр пришёл со всей своей армией А у Ливенгаута всего 16. 000, в то время как на самом деле у Петра было 10. 000 войск.

 Да резервы были на подходе, но они ещё были на определённом расстоянии, исходя из этой ситуации Ливенгаупт бросил весь обоз, которого так ждал Карл 12 при этом из 16. 000 войск спаслось только около 6000 человек шведов , а 8. 000 подвод с деньгами/ продовольствием /припасами было захвачено Петром I.

 Именно битва при Лесной сыграла важную роль в том ,что потом состоялась Полтава и перед Полтавской битвой Пётр обратился к своим войскам со словом «Товарищи»( (1812 года издания

- https://runivers.ru/bookreader/book142079/#page/282/mode/1up-Дмитрий Бантыш-Каменский автор)

 Это к чему я это всё говорю/ пишу, а к тому что про историю нужно понимать, что существует нюансы, достаточно важные и их можно найти сейчас в оцифрованных старых книгах.  Осведомленность населения в то время была не такой широкой ,как сейчас позволяет интернет. К тому же после Полтавской битвы 1709 года ещё до 1721 года Швеция не заключала никакого мира надеясь на помощь Франции и Англии. Поэтому говоря про то, что Россия и сейчас может воевать ещё хоть 20 лет надо иметь в виду все эти аспекты. То есть даже победив и разгромив Швецию на суше окончательно( добив её под Переволочным после Полтавской битвы) приведя её к финансовому банкротству шведы тянули с мирным договором ещё очень долго. Хотелось бы добавить что в битве и про Лесной и при Переволочной  русские войска действовали существенно меньшими силами чем те, что им противостояли в шведской армии. Более того, по окончании войны когда Пётр заключил Ништадтский договор ,он дал шведам  2 млн ефимков с целью .....( Кесарь Ф Оридин «Покорение Финляндии»)

П С

в Дневнике/журнале Петра 1 --записано про казнь русских солдат генералом Реншильдом при Фрауштадте ( укладывали по  2 человека и протыкали пиками или багинетами) . Реншильд попал в плен под Полтавой,т к остался руководить войсками , когда Карл 12 сбежал.  Проведя несколько лет в плену  вернулся в Швецию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сегодня здесь  настоящий бурлеск.  Поводов достаточно. Думаю следует успокоиться и принять правильное решение.

Комментарии

Аватар пользователя Рогожинский
Рогожинский(1 год 1 неделя)

Не сказал, но, хотя-бы, намекнул?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

так вам жирным текстом выделено.... попробуйте прочесть.

Аватар пользователя Рогожинский

"прочитать". Прочитал. Швеция и Япония с нами воюют?

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 1 месяц)

Это как раз тот момент, когда ваша мысль оказалась настолько тонкой, что ее никто не может понять.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Собственно мы тоже в 2022 атаковали вдвое меньшими силами...

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 день)

Тут еще нюанс, как Петр репарации платил, выкупая завоеванные Лифляндию и Эстляндию. Красота. Какая широта аналогий открывается....

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Тут еще нюанс, как Петр репарации платил, выкупая завоеванные Лифляндию и Эстляндию. Красота. Какая широта аналогий открывается....

 сарказм не совсем к месту... Там ситуация  непростая с этими деньгами  / по современному  разные зачеты.  Вы посмотрите у Кесаря Ордина  очень подробно.  Но в результате  все равно потом война.  И оцените мадам Клио:

--1741--- шведы снова идут  Россию и у них листовки , что их цель освободить русских от иноземной власти....каково?

какие были листовки "про освобождение русских" в 1941?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

1741--- шведы снова идут  Россию и у них листовки , что их цель освободить русских от иноземной власти....каково?

Вау!

Где об этом можно почитать?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 день)

Где об этом можно почитать?

Скорее всего на пикабу. 

Onion--54.gif

Тем не менее событие имело место быть.

Манифест командующего королевской армией Швеции генерал-аншефа графа Карла Эмиля Левенгаупта, текст которого Финч (посол Великобритании в России) привел в приложении к своему письму госсекретарю 22 сентября 1741 г. В манифесте Левенгаупт объявлял, что армия короля прибыла в русские пределы «единственно для вознаграждения Швеции за все неправды и обиды, которым она подвергалась от иноземного правительства господствующего в России». При этом граф пытался прикрыть агрессивные цели шведов благородными намерениями — освободить русский народ «от почти невыносимого ига и жестокости», которое правительство долгое время проявляло по отношению к своим подданным, лишая многих людей состояния, а порой и жизни. Усилия шведов, продолжал Левенгаупт, направлены к защите «самого достохвального русского народа», к его освобождению от притеснений и тирании чужеземцев (здесь граф явно намекал на засилье немцев при дворе Анны Иоанновны и ее преемников), чтобы народ мог «свободно избрать себе законного государя, под властью которого жизнь и имущество русских подданных находились бы в безопасности». Важным для русского народа Левенгаупт считал достижение «доброго соседства» со Швецией, сохранение между народами нерушимой дружбы, невозможной, на его взгляд, пока иностранцы, «руководствуясь личными видами и самовластием, управляют верными подданными русской короны с такой жестокостью и нарушают спокойствие своих соседей и союзников». В заключение манифеста всем русским людям, разделявшим взгляды шведского короля, обещалось покровительство его величества, а также сохранение жизни и имущества.

(Сборникъ Русскаго историческаго общества. Томъ девяносто первый 1894)

Но тогда тоже не фортануло с призывами, что политруки все лгут.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

1741--- шведы снова идут  Россию и у них листовки , что их цель освободить русских от иноземной власти....каково?

Вау!

Где об этом можно почитать?

книга 1889 года 

Покорение Финляндии --Кесарь Филиппович Ордин-- стр 80(100)

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8812-t-1-s-kartoyu-finlyandii-1889#mode/inspect/page/100/zoom/7

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Благодарю smile9.gif

Действительно, интереснейшая деталь:

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

и тарле, и ордин, конечно, воры источники авторитетные.

но. лично я с пионерского детства и комсомольской юности запомнил простое резюме, подававшееся в советской системе образования про тут войну: петр за время военных действий, начав с поражений, ПОЛНОСтЬЮ ПЕРЕСТРОИЛ АРМИЮ, ВЫВЕЛ В ВЕРХА НОВЫХ КОМАНДИРОВ (так или иначе избавившись от почти всех старых) и закончил ее убедительными победами. 

там еще дипломатия, переустройка общества, тяготы и лишения простого народа, окно в европу, флот, юг, и тд и тп, но если про шведскую войну главное - то вот оно, крупными буквами.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А ведь это все чтобы просто побарыжить с Европой...

(История прям повторяется...)

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 8 месяцев)

Пётр I намеревался сделать Европу колонией Российской Империи, чтобы выдоить европейцев досуха. Не успел.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну это вряд ли... Максимум были идеи вернуть Константинополь и Греческие курорты

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

За право побарыжить, оказывается, тоже побороться надо?

Не может быть.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так либо ты, либо тебя...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

ВЫВЕЛ В ВЕРХА НОВЫХ КОМАНДИРОВ (так или иначе избавившись от почти всех старых) 

 прочтите про  князя Репнина из генерала в рядовые и обратно...  кстати это в книге  ( ссылка  на Батыш-Каменского...  Но  в советской школе не помню про десяток писем...от Петра1

И еще это у Тарле Е В --- часть иностранцев  удалили от командвания... и Петра1 хотели похитить шведы)

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

не ну а чо.

вдруг генерал иванов окажется гением новой штурмовой тактики?...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

там еще ди­пло­ма­тия

Лавровщина не навсегда

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

я тоже учился по такой версии. но достаточно было почитать пару книжек ,как стало понятно, что версия мммм немного преукрашена... а уж когда стал понимтаь, чем чреваты ненужные войны с полным напряжением гос и народных сил (см. хотя бы пример оппонента П1, К12-го). то весь пиетет к П1 пропал напрочь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

чем чреваты ненужные войны с полным напряжением гос и народных сил (см. хотя бы пример оппонента П1, К12-го)

 Вообще-то Карл12 хотел порешать побыстрому и к осени быть в Кремле на троне ( странная историч. закономерность  про ----побыстрому)  . так что у Петра 1 особенно выбора то не было. 

Это с Ал-ром1  хотели вести "правильную войну" с целью принудить к союзу против Англии.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Что-то не то подавали в советском образовании. 

В верхах командирами всю войну были Шереметьев, Репнин, Голицын, Апраксин. Князья да бояре. Единственное исключение - счастья баловень безродный, полудержавный властелин. Но и он был в верхах всю войну. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

"Особенно отрадное впечатление на короля производили сообщения изменника и перебежчика немца Мюленфельса" (Мюленфельс командовал гарнизоном Гродно  , при отходе не взорвал мосты, ушел к Карлу!"--https://militera.lib.ru/h/tarle2/02.html

Араксин воевал под СПб  просил Петра 1 прислать толковых русских генералов для кавалерии---

у Тарле Е В-- глава 2-Шведское вторжение в пределы России. Битва под Лесной. Начало народной войны против шведов

князь генерал Репнин за бой у местечка Головчин был отдан Петром под суд и разжалован в рядовые  ( хотя его вины не было и он таки исвел бой в ничью)... после битвы при Лесной восстановлен---https://runivers.ru/bookreader/book142079/#page/267/mode/1up

по просьбе князя Голицына и за собственное мужество.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Об исторической квалификации Мединского вчера хорошо Карманов (настоящий!) высказался - по факту выдачи 6 тыс. хохлотрупов и возврата раненых:

Заявление Российской стороны о возвращении 6000 тысяч погибших офицеров ВСУ - это экономический удар по Украине
На каждого погибшего солдата ВСУ Украина обязалась выплачивать 15 млн гривен.
Считаем:
6000х15000000=90 000 000 000 гривен или $2 167 308 000
На ровном месте на $2,167 млрд хохлы попали, а раньше это всё были безвести пропавшие, которым даже зарплату не платили.
Потерь нет, да, Зеленский?

А прикиньте, какой удар по системе медицинского обеспечения и пенсионному фонду Украины нанесли Мединский с командой, договорившись о возврате тяжелораненых?
С потолка черт знает, сколько инвалидов на гособеспечение упадёт. Которых кормить и пенсии платить.
И не откажешься, свои же.
Чистый нокдаун.

Василий II в 11 веке 15 тысяч пленных булгар ослепил, оставив на каждую сотню одноглазого поводыря. Но безрукого. И домой отправил.
Эффект для экономики, прикиньте, какой был, когда пятнадцать тысяч недееспособных едоков вернулось?

Теперь понятно, почему историка на переговоры отправили?

Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 5 месяцев)

Хохлы тушки скинут в ближайший скотомогильник и скажут, что русские всех обманули. Ну или зеля распилит это бабло, пообещав семьям деньги после победы над РФ, кстати, если замутить такое с иностранными кураторами, то бабло можно выцыганить из ЕС распилив с ними разумеется.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Надо список у нас опубликовать.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

"платить, конечно, никто ничего и не собирался"(с)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Об исторической квалификации Мединского 

 в данном случае речь о событиях

Аватар пользователя марионетка мордера

С потолка черт знает, сколько инвалидов на гособеспечение упадёт. Которых кормить и пенсии платить.
И не откажешься, свои же.
Чистый нокдаун.

 На колхозном собрании выступает председатель колхоза: — В прошлом году посадили 50 га хлеба — всё пожрал поганый суслик. В этом году — 100 га - тоже всё пожрал поганый суслик. В будущем году посадим 300 га — пусть он, гад,  подавиться!... примерно так можно ответить всем, кто думает этим фактом разорить укрохунту....

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Подтекст в выделенной фразе примерно ясен), а вот обращение с деепричастными оборотами тоже заковыристое. Посмеялся: разгромив и победив НАТО...., Ната ещё 200 лет тянула и не заключала соглашение,...Немецкий историк?))

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

.Немецкий историк?))

кто? 

 Посмеялся: разгромив и победив ....,  ещё 200 лет тянула и не заключала соглашение

именно--разгромив и победив... цену узнайте по волостям  и как там с населением было.

в России это не в Польше.  Шведы живьем людей жгли , чтобы добыть еду.

 а что смешного?  вы прочтие про Швецию.. там надежд было на Европу ого...

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Я интерпретировал выделенное, понимая обращение с деепричастными оборотами, а не то, что Россия победив, ждала 100500 лет договора о мире. Ну, а подтекст насчёт ясной головы, каждый волен понимать по-своему. "Киев за три дня" не мы сказали.)

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

То есть даже победив и разгромив Швецию на суше окончательно...шведы тянули с мирным договором ещё очень долго. 

Это ломаный русский. Потому "немецкий историк". Такие пироги.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Это ломаный русский.

ну да не очень...   приношу извинения 

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Чиается интересно,но когда на АШ серьёзные статьи с ошибками в стилистике, правописании и пунктуации - это неприятно. Ладно в постах можно покуражиться в стиле нового слэнга. Без обид.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

это программа обработки речь в письмо.. чтобы много не печатать. потом начинаешь проверять.

пока не очень освоил.

Аватар пользователя марионетка мордера

Шведы живьем людей жгли , чтобы добыть еду.

 поляки в осаждённом Кремле во время смуты , очень неплохо употребляли своих  шляхтичей в начале 17-го века ...как считаете  шведы  знали их урок через сотню лет ??? да всем пох ....моё мнение....считают , а вдруг у нас получиться ...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

живьем людей жгли 

речь про пытки 

Аватар пользователя марионетка мордера

Подляки тоже жгли , но как жаркое....смысл почти не меняется...)))))

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(7 лет 7 месяцев)

более того он  [Карл 12] начал северную войну не имея никакого особенного плана.

Вообще-то это Россия первая начала. Так что, отсутствие "особенного плана" неудивительно. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Вообще-то это Россия первая начала. Так что, отсутствие "особенного плана" неудивительно.

smile114.gif о сколько нам открытий чудных.... 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 6 месяцев)

Не очень понял о чем заметка, но на всякий случай добавлю ))

Что первым историографом Северной войны, был действительный тайный советник и сподвижник Петра Великого,

Борис Иванович Куракин.

Так же следует отметить сочинения профессора Академии Генштаба,

генерал-майора Баскакова Вениамина Ивановича от 1890г.

Ну и из более поздних : профессора Павленко,

который вообще специализировался на петровской эпохе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 20 часов)

То есть даже победив и разгромив Швецию на суше окончательно( добив её под Переволочным после Полтавской битвы) приведя её к финансовому банкротству шведы тянули с мирным договором ещё очень долго.

Вы критикуете за опускание но сами тем же занимаетесь

Чем надо было закончить

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Так, а где противоречия-то? Всё, что перечислено - можно перенести и на нынешний конфликт. И разницу представлений в головах, и отсутствие плана той стороны, и надежды на "помощь Запада".

Про битву при Лесной - так это обратка за Нарву. Обычное дело по тем временам - в пользу тех, кто сильнее духом.
При Нарве тоже думали, что их атакуют превосходящие силы шведов, хотя было сильно наоборот, и по неопытности - сильно боялись и комплексовали.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 1 месяц)

Так это и имел ввиду Мединский (Путин) - невзирая ни на какие ньюансы, можем.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

По мне, так поиски параллелей через 300 лет - дело просто контрпродуктивное. Зачем Мединский это озвучил - ну так он вроде историк, у него это может на языке вертится. Ума нет особо.

Но никакого отношения к сегодняшним событиям это не имеет. Мало ли что делали голодранцы 300 лет назад. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

По мне, так поиски параллелей через 300 лет - дело просто контрпродуктивное.

А вы какую государственную должность, пардон, занимаете?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Такую, которая нас к войне с Западом довела. Когда у нас стратеги горят.

 А что?

Страницы