О СВО, типах войны, Украине, западном блоке и всех остальных нюансах политической ситуации

Аватар пользователя Gringoire

Существует всего два типа войны (военных действий):

1. Война как политический инструмент;

2. Война как средство полностью уничтожить оппонента.

Нужно ли говорить, что номер 2 применяется и применялся в истории достаточно редко. Текущие события это классический сценарий военных действий как политического инструмента. На поле боя (политического) выясняется право менять определенные исторические события, диктовать свою волю, устанавливать свои правила и т.п. При этом, существующие участники связаны неформальными и не декларируемыми в публичном поле правилами, за границы которых никто не выходит (классический пример - отсутствие физического уничтожения политического руководства, а также их семей на территории любых стран, включая третьи страны). При этом я не считаю генералитет в данном аспекте высшим политическим руководством. Такие же исполнители, просто высокоуровневые. Политические фигуры - символы не страдают практически никак.

Задача участников конфликта проста. Запад через Украину пытается создать кризис политической системы в России, для того, чтобы инициировать приход к власти своих людей и взять под полный контроль продажу ресурсов и материальную базу (программа максимум) или же сделать руководство России более сговорчивым, вернув в концепцию: "Вы продаете столько и по той цене, которую мы вам назначим". Как бы не парадоксально звучало, сильно сомневаюсь, что запад ставит перед собой непременную цель развалить Россию через конфликт на Украине. Слишком непредсказуемые и трудно прогнозируемые последствия таких событий. 

Россия же декларирует свое право быть одним из центров силы, вести самостоятельную политику, в том числе в рамках финансовой системы (определять стоимость продажи своих ресурсов, право производить те или иные товары и пр.). Некоторые называют это - борьба за более справедливое место в МРТ (мировом разделении труда). 

Почему западу это не выгодно? Потому что агентов влияния во власти России у них сильно поуменьшилось, а "подвинуться" в рамках доли мирового рынка будет означать - еще большее падение уровня жизни части своего населения, что чревато негативными последствиями уже для политической власти там. При этом запад тоже соблюдает некоторые формальные правила, не зажимает тотально систему торговли у нас и не нанося физический урон "политическим символам" и их семьям, в виду того, что если топовые политические фигуры полноценно столкнуться с угрозой физического уничтожения их и семей, то резьбу как раз сорвет уже капитально и вот в этом случае ядерные ракеты вполне себе могут полететь во все стороны.

Исходя из этого можно сделать вывод.

Всех всё устраивает, если мы берем политические элиты всех участников. Для запада - издержки только материальные, отчасти репутационные. Украинцев точно никому не жалко. Заодно можно опробовать все новинки, от технологий до вирусов.

Для наших - тем более. Поток добровольцев не уменьшается, денежное довольствие за риски жизни и здоровью достаточно существенное ( на гражданке таких денег, особенно в глухой провинции, не заработать), а общий уровень потерь, видимо, приемлем. В крайнем случае можно еще больше надавить кредитной нагрузкой народ и добровольцев еще прибавится. При этом политических бонусов собирать можно тоже много. Тут и волна патриотическая, и чистка скрытой фронды, и прижатие к ногтю самых одиозных и не сговорчивых, которые не поняли смену вектора, и отработка технологий, и формирование доходной части новых кланов и обновление части политических элит. Минусов же только три: 1. жизнями своими расплачиваются обычные мужики, причем в основном те, кому еще, строго говоря, жить и жить. 2. Перекос экономики и уменьшение свободных операционных денег повсеместно 3. Постепенный рост раздражения "глубинного народа", но он может бухтеть долго, временной запас еще до проявление этого недовольства в какие-то непосредственные действия, которые как-то могут перерасти в угрозу самой системе верхнеуровневых политических кланов - еще очень большой.  Т.е. по сути, можно сказать, да и нет рисков ) Ни диверсии, ни атаки стратегических баз и прочего, вообще не способны ничего поменять. Потому что они не несут прямых рисков для пресловутых верхнеуровневых политических кланов. Ну потеряли n-ое количество стратегов, да и хрен с ним. Очередного полковника или высокую политическую фигуру, или очередного крабового короля "вскроют" как консерву и компенсируют утрату матчасти.

С моей точки зрения, существуют, как минимум, 3 сценария, при которых можно элементарно прекратить все происходящее в нашу пользу.  Но все они, хоть и комфортны для населения, абсолютно неприемлемы для высших политических кланов, для которых текущая операция - форма конкурентной борьбы за свое место под солнцем. 

Поэтому и на переговоры наши поедут, и действия военные будут идти как идут. Ничего не поменяется. Встретятся в Стамбуле, поговорят, разойдутся и все продолжится, до тех пор, пока затраты на политическую возню такого рода не перевесят у одной из участвующих сторон.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ничего в ближайшее время не изменится. Не надо надеяться на какие-то более радикальные сценарии проведения СВО в свете отдельных диверсий и разных эксцессов на территории России.

Комментарии

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 10 месяцев)

Смешной текст

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

УГ. Руинда ведёт тотальную войну на уничтожение, ТС-страус который не желает этого видеть

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Вервик
Вервик(3 года 3 месяца)

А народ всё-таки  надеется на жёсткий ответ. Для  многих честь страны не пустой звук

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Для  многих честь страны не пустой звук

Верно подмечено. Однако от этих "многих" ничегошеньки в стране не зависит. Уже совсем скоро состоится заседание Совбеза (от этих зависит всё), а завтра переговоры в Стамбуле - вот и посмотрим на результаты, если, конечно, нам хотябы часть их покажут. 

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Автору огромное спасибо за пост. Согласен на все 99%. 

Одна поправка

Ничего в ближайшее время не изменится....

К лучшему. Лучшее в моём понимании - это ликвидация киевского режима в лице, прежде всего, Зеленского и всей его жидобандеровской шайки.  

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Ну потеряли n-ое количество стратегов, да и хрен с ним.

Автор идиот! Чем возмещать стратеги будешь, если они штучный товар и производства нет?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Можно возместить изменениями в доктрине, например. И это врагу может понравиться меньше, чем предшествующее атакам по стратегам состояние дел.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Вы невнимательно прочитали текст. Не автору "хрен с ними" , а политикам.

Потому что они не несут прямых рисков для пресловутых верхнеуровневых политических кланов. Ну потеряли n-ое количество стратегов, да и хрен с ним. 

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

А зачем они? Это оружие, которое и не стреляет, и не сдерживает. Дроны вместо них надо разрабатывать. Герань с электромоторчиком и солнечными батарейками, груз бомбочка на сто килотонн, цель Лондон, дешево и сердито. Бомберы это прошлый век.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Вы почему то как то стыдливо уходите от названия - цивилизационная война ( форма конкурентной борьбы за место под солнцем ). Встали лицом к лицу, демаркационных линий нет, нейтральных полос нет. Единственный выход, коль весь мир захватить нет, это или полное уничтожение противника или отступление в кластеры с железными занавесами и их и нас. Что там в этих кластерах свариться? Но сегодня сил для успешного противостояния ни у них, ни у нас нет. И скрыть что либо в информационном поле невозможно. Далее будет именно информационнная идеологическая борьба. Ну а насчет договора элит - путинская элита сделала все чтобы российские олигархи развернулись к западу задом - зачем Путину 5-6-7… колонна в своем окружении.

Аватар пользователя Захар
Захар(5 лет 5 месяцев)

Школьник..

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

-----

Ту-95 и Ту-22 невосполнимы из-за остановки производства.
Общая оценка ситуации: «Чтобы вы понимали серьезность ситуации. Из всей ядерной триады (самолёты, ракеты, подводные лодки) у нас к концу этого дня останется два-два с половиной компонента - выжившие в атаках самолеты нельзя будет назвать полноценной составляющей триады. Все три компонента есть теперь только у США. На этом паритете держались примерно все механизмы обеспечения международной безопасности. Теперь никакого паритета нет. Последствия сегодняшней атаки выходят далеко за рамки войны с Украиной» @adirect.
Угроза ответа: Пошли утечки, что якобы в Кремле обсуждается применение системы «Орешник» (предположительно, ответный удар). Дипломатические источники заявляют, что атака подпадает под условия применения ядерного оружия согласно обновлённой доктрине РФ (п. 19 Основ госполитики по ядерному сдерживанию).

2️⃣ Позиция «киевского режима» и заявления
Ответственность за операцию «Паутина»: СБУ открыто признала координацию атак. Глава спецслужб Василий Малюк заявил, что цель — «уничтожение вражеской бомбардировочной авиации».
Технические детали: По данным Rybar, атака проводилась FPV-дронами, запущенными из фур с ретрансляторами спутниковой связи. Это позволило поразить объекты в Мурманской (Оленья) и Иркутской областях (5 тыс. км от фронта). Видео, где простые мужики камнями пытаются сбить дроны, вылетающие из брошенных фур, спасая стратегические самолеты - это просто приговор всей системе обеспечения безопасности аэродромов.

3️⃣ Международная реакция
Риск ядерной эскалации: Западные источники предупреждают, что уничтожение носителей ядерного оружия может спровоцировать РФ на применение тактического ядерного оружия (ТЯО).

----

4️⃣Военно-стратегические последствия
Уязвимость СЯС России: Утечка чертежей ядерных объектов в мае 2025 г. (расследование Danwatch/Der Spiegel) уже выявила слабости охраны. Атака подтвердила, что даже удалённые базы уязвимы для диверсий.
Доктринальные изменения РФ: В ноябре 2024 г. Путин расширил условия применения ядерного оружия, включив удары по «критически важным объектам СЯС». Это создаёт правовую основу для ядерного ответа. Но после «казуса 1 июня», кажется эта очередная красная линия пройдена и как угроза явно не будет работать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 12 месяцев)

У вас есть конкретные цифры по потерям самолетов? Если нет, оставьте свою панику при себе. И да, запустить производство не проблема от слова совсем, есть все, что для этого нужно, вопрос в целесообразности.

И еще, Б-52 так себе составляющая.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ту-95 и Ту-22 невосполнимы из-за остановки производства.

Это просто летающая ПУ для ракет, птичку конечно жалко, но это не критично

Или вы серьезно считаете что страна которая может делать атомоходы и истребители 5-го поколения не может производить "стратегические бомберы"?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Западные источники предупреждают, что уничтожение носителей ядерного оружия может спровоцировать РФ на применение тактического ядерного оружия

1) За атакой на стратеги как-то совсем забылись две атаки на загоризонтные РЛС - что имхо куда критичнее. И что? - И ничего.

2) ТЯО по 404 совершенно бесполезная штука. При этом 404 можно вырубить нафиг и обычными средствами.

Аватар пользователя Переводчик
Переводчик(2 года 5 дней)

Если ВПР России после ударов, неоднократных, по силам ядерного сдерживания и носителей, пытается всеми правдами и неправдами уклонится от удара в ответ ЯО и ТЯО, использую даже экспериментальные и штучные изделия "Орешник" в безъядерном исполнении, то ему (ВПР России) и триада ненужна.  Вот её и вышибают.  

Причём в доктрине не написано, что возмездия не последует, если это даже не ядерная страна.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну это же провокация в чистом виде

Аватар пользователя Переводчик

Провокация - это когда ожидают и получают то чего ждут, а когда осознали, что ничего не будет, то это выбивание в одну калитку средств сдерживания.  Для них, оппонент замер в позе, не поддаваться на провокации. Впал в ступор.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

в одну калитку средств сдерживания

Главное средство сдерживания это МБР (в том числе на подлодках). А Птички-Стратеги уже давно "миньки-фигурки на полочке". И их порча оппонентом скорее желание нагадить любыми средствами от бессилия (и при этом чтоб по жирнее)

(конечно я не отрицаю что попутно (ну приятное с полезным), это может быть и прощупывание систем СЯО, по станции предупреждения они же когда то шлепнули)

Аватар пользователя Переводчик

А вдруг и против МБР у нашего противника есть какие то неприятные сюрпризы?  Передвижные ракетные комплексы могут так же быть уязвимы.  Подводные крейсера / подводные беспилотники на выходе из бухт. Ракеты шахтного базирования, вот вопрос.

Вообщем, пусть там наверху голова болит.

Хотя, судя по тому, что совбез назначен на следующей недели, сегодня же воскресенье у всех выходной, подумаешь взрывают что то, всем пох..

- Ущерб приемлемый?

- Приемлемый!

- Подождёт тогда.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А вдруг и против МБР у нашего противника есть какие то неприятные сюрпризы

Физика говорит что: "это все те же кремнивые формы жизни, что могут разбегаться по карте делая всякие гадости"

Так что уже давно целью мог быть какой ни будь ПГРК (шахта слишком крепкая). Возможно это не происходит по той же самой причине, по которой нет выноса верхушки 404 (у командующих ИБД)

Аватар пользователя Переводчик

Буржуазно- договорной конфлик, вышедший из под контроля.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Возможно

Аватар пользователя FM1522
FM1522(1 год 1 неделя)

Вообще то события показали, что и писали ранее: авиационная компонента СЯС наиболее уязвима по сравнению с ПЛАРБ на боевом дежурстве и МБР шахтного или мобильного базирования.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

форма конкурентной борьбы за свое место под солнцем

Есть один очень хитрый план как перевернуть мировое житие. При этом он куда надежнее даже чем "Мировая Социалистическая Революция" (ну т.к. человеческий фактор минимален). Нужны только технологии и желание со способностью немного потерпеть

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

 

Ничего в ближайшее время не изменится.

Трудно сказать.

Ситуация становится все менее устойчивой.

Россия сдерживается, но возможны ситуации, когда адекватный ответ неизбежен, поскольку без этого возникнут статусные потери.

Точнее: не любой теракт обезумевших нацистов можно проигнорировать.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 4 недели)

Собственно - в истории такое уже бывало. Например - знаменитое столкновение Римской республики и Карфагена. Почему же Карфаген проиграл, несмотря на весь свой потенциал? Да очень просто - он воевал за прибыли, пошлины, торговые зоны, и тд и тд. То есть - пытался отжать некие преференции. Когда не вышло - решил откатить всё, дескать - ну да, маленько проиграли, бывает, сколько с нас? Мы заплатим - и нет проблем. Карфагенские деляги не учли одного - Рим-то воевал чтобы стереть противника в порошок. Совсем. Для него - эта была война или-или. Должен остаться только один. И тут - вопрос не о деньгах, вопрос о выживании. Как государства, как народа.. Это вообще было характерно для Рима - полумер они не признавали.

Увы - наше руководство долгое время, а возможно и сейчас, вело войну Карфагена. Типа - ну вот тут мы проявим добрую волю, вот тут вы должны подвинуться. Это вот мы не трогаем, вот это для нас табу. И так далее. Ибо - когда придём к консенсусу всё вернётся на круги своя, всё будет по прежнему. Ведь так было всем хорошо, неужели вы этого не хотите? Мы же типа цивилизованные люди..

А нас - пришли убивать. До последнего человека. Всех. В асфальт - а затем солью засыпать, чтоб там где мы жили - ничего столетиями не росло! И - вычеркнуть даже память о нас из мировой истории. Это - война на полное наше уничтожение, и никак иначе. И если мы этого не поймём и резко не перестроимся абсолютно во всех сферах и не начнём вести войну Рима в свою очередь - судьба Карфагена нам детским утренником покажется.. И ведь мы - умеем так воевать, стоит только оглянуться на дедов-прадедов. Лишь бы поздно не оказалось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Анастасия Злец

Противостояние цивилизаций будет идти, пока на земле будут существовать хотя бы две цивилизации. 

Даже после кровавой Второй мировой мира хватило всего на 80 лет. 

Невозможно победить всех своих врагов навсегда. И очень хорошо, что Путин это понимает. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я так считаю, что в данном случае, как и в ВОВ, война НАТО против России идёт на уничтожение. Их победа устроила бы очень многих, кроме разве что Китая, но там всё думают, слезать с дерева или нет.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Годный текст. Согласен. Только не понял откуда вывод, что интенсификации не будет. Может не будет, а может будет. В тексте одно, а вывод автора из него не следует. То есть, польза сторонам - и от конфликта низкой и более высокой интенсивности, скоро попробуем ещё что-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 4 месяца)

Все правильно, "но есть нюанс"(с).

Для части элит все не так радужно и поражение в войне- конец, если не жизни, то процветания точно.

Для запада тоже проигрыш окажется очень болезненный 

Кроме того, низкие компетенции западных политиков толкают их на ненужные обострения. 

В общем, холодного расчета, как у вас, там уже давно нет, поэтому и правила нарушаются и гарантий никто никому больше не даёт.