Застой в теоретической физике

Аватар пользователя Виниус

Когда-то прочел в Сети следующую историю. К сожалению не запомнил персоналий.

Некий ученый-первопроходец в США исследовал явления, связанные с электричеством. Для того, чтобы хоть немного заработать, он в скромном деревянном сарае показывал публике различные эксперименты при помощи сделанных им установок. На одном из показов в первом ряду сидел местный бизнесмен "малой руки", который на эксперименты смотрел пренебрежительно, а по окончании безапелляционно заявил, что всё это ненужная чушь. На что ученый сказал, что пройдет немного времени и именно этот бизнесмен сможет зарабатывать на его открытиях. Собственно, так впоследствии и произошло.

К чему здесь эта история? К тому, что раньше ученые двигали науку, в основном, за свой счет. Отсюда, на первом, наиглавнейшем месте для них были именно научные изыскания. Вспомнить хотя бы Эйнштейна, который создавал свои первые научные работы, работая в патентном бюро, поскольку его не приняли на работу в научные учреждения.

Что мы имеем сейчас? Сейчас научные исследования вполне щедро финансируются государством/обществом. Финансирование происходит в основном за счет выдачи грантов. Ученый/научная группа делает заявку с описанием исследования, и если заявка признается значимой, то ученый/группа получает целевое финансирование – в рамках которого предусматривается и денежное содержание ученого/коллектива. 

Теоретическая физика пошла по пути усложнения, что провоцируется излишней верой в предсказательную силу математики. Раньше математика играла вспомогательную роль. То есть, сначала определялось некое физическое явление, устанавливалась степень ее универсальности, затем оно описывалось математической формулой.  Сейчас всё наоборот. Через математические упражнения предсказывается наличие неких физических данностей, затем экспериментаторы пытаются их обнаружить.

В настоящее время общепризнанной является Стандартная модель. В ней декларируется наличие 17 типов фундаментальных частиц, часть из которых формирует материальные формы, часть является переносчиками взаимодействий.

В целом Стандартная модель была сделана в 1975 году, то есть, с тех пор прошло 50 лет. При этом в Стандартной модели сохраняется много вопросов, на которые за эти 50 лет ответов не получено.

Кто хочет подробно с этим ознакомиться, может почитать по ссылке.

https://elementy.ru/LHC/HEP/SM/problems

Проблемы Стандартной модели теоретики называют временными трудностями, которые будут несомненно разрешены. Для этого нужно лишь время. И финансирование.

С тем, теоретики занимаются уточнением её второстепенных деталей - что по их громогласному мнению является несомненным подтверждением Стандартной модели.

В 1973 году была предложена концепция суперсимметрии, на основании   математического аппарата, сделанного в 1971—1972 годах. (То есть, теоретики снова через математику диктовали реальности, какой ей, по их мнению, следует быть.)

Суперсимметрия предполагает наличие у известных или считающихся известными частиц суперпартнёров: для кварка – скварк, для фотона - фотино, для бозона Хиггса – хиггстино, для глюона – глютино и так далее.

Теоретики полагали, что эти суперпартнеры будут найдены на Большом андронном коллайдере. Но никаких следов обнаружено не было.

Признали ли теоретики неправоту суперсимметрии в частности и Стандартной модели в целом? Нет. Теперь они настоятельно рекомендуют построить более мощный, а с тем и более дорогой, ускоритель – и вот на нем искомые суперпартнеры будут обязательно найдены. Ну а если нет, то тогда надо будет построить еще более мощный ускоритель.

Здесь уместно вспомнить один из законов Паркинсона: "Успешные исследования стимулируют повышение финансирования, приводящее к полной невозможности дальнейших исследований".

Можно предполагать то, что данные трудности не временные – возникающие из того, что физики-теоретики пока что недостаточно разобрались в реалиях, но постоянные, поскольку действующая парадигма существенно отклонилась от физической действительности. Физики-теоретики в основной своей  массе это публично не заявляют, но кулуарно всё-таки некоторые из них откровенно высказываются.

Цитата из выступления на ютубе  известного физика-теоретика Сабины Хоссенфельдер.

"Я хочу зачитать вам электронное письмо, которое меня попросили сохранить в тайне. Я долго думала об этом, но теперь я верю, что, прочитав его, вы сможете в какой-то мере понять, почему я беспокоюсь о состоянии научных исследований в целом, и особенно в области фундаментальной физики. Я получила это электронное письмо около семи лет назад после того, как опубликовала комментарий в журнале Nature Physics под названием "Науке нужны основания для доверия". В ней я объяснила, как потеряла доверие к научной самокоррекции после того, как поняла, как много из того, что опубликовано в "Foundations of Physics", является чепухой и продолжает оставаться чепухой.

Это электронное письмо пришло от человека, с которым я встречалась несколько раз, но близко не знакома. В то время он работал в одном из ведущих учреждений Соединенных Штатов. В целях соблюдения конфиденциальности я удалила некоторые детали.

"Привет, Сабина, я ****, если ты меня помнишь. Я пишу не со своей рабочей электронной почты. Тема немного деликатная, и я надеюсь, что наш разговор останется конфиденциальным. Я обращаюсь к Вам по поводу вашей недавней статьи в Nature, которая наделала много шума. Прежде всего, поздравляю с хорошей статьёй. Если вы хотели привлечь к себе внимание, вам это удалось. На самом деле, я хотел бы попросить вас в следующий раз думать не только о краткосрочной личной выгоде, но и об обществе в целом.

Вы понимаете, к каким последствиям может привести ваша публикация для нашего сообщества? Что будут делать после этого все эти создатели моделей BSM (Физика за пределами Стандартной модели) с завышенным самомнением? Как насчет экспериментаторов, которые выживают, прячась в крупных компаниях, сотрудничающих с несколькими телеканалами? Можете ли вы предложить им какие-либо достойные варианты трудоустройства? У некоторых из них есть семьи и маленькие дети.

Некоторые из них уже слишком стары, чтобы найти работу в другом месте. Для некоторых из них учеба в академических кругах - единственный способ получить визу в США. Если хотите, да, то, что мы создали, - это мыльный пузырь, но это помогает тысячам людей и их семьям не умереть с голоду. Мы все занимаемся одним и тем же, и у нас есть некоторые профессиональные секреты. Например, я являюсь одним из авторов так называемой модели c**. Довольно бесполезный материал, старый отреставрированный хлам с парой новых штучек.

Но если люди покупают этот хлам и он помогает им получать гранты, кого это волнует? Для людей, которые нам платят, всё, что мы делаем, - это просто шум. Они понятия не имеют о существовании элементарных частиц. Они платят нам из государственных средств, а не из своих собственных, и в основном платят за что-то крутое. Какая-то новая безумная реклама, которая нужна им либо для включения в свои отчеты о расходах на науку, либо, в случае университетов, для привлечения студентов.

Ваш доклад наделал много шума и, скорее всего, повлияет на перераспределение средств HEP (Физика высоких энергий) в другие области, но я сомневаюсь, что вы сможете предложить и внедрить какие-либо организационные изменения. Кроме того, любые изменения критериев качества, которые продемонстрировали бы бесполезность чьей-либо работы, будут иметь нулевые шансы на одобрение. Я понимаю, что всё, что я написал выше, может прозвучать немного резко, извините за это, но так устроено наше общество.

И это проблема не только в HEP-сообществе (сообщество физиков высоких энергий), но и во всех других областях. У меня сердце кровью обливается, когда я регулярно вижу, как яркие и интеллигентные люди с независимым мышлением покидают научные круги или их выгоняют, в то время как послушные идиоты остаются. Но мы ничего не можем поделать. Те, кого выгоняют, обычно находят лучшие возможности за пределами академических кругов.

Те, кто остается в академических кругах, принимают правила и наслаждаются комфортом академической жизни. Конечно, иногда бывают исключения, как, например, специалисты по теории струн Смолин и Уайт, но. Я сомневаюсь, что вы хотели бы разделить их судьбу."

С полным изложением выступления Сабины Хоссенфельдер, а также с глубоким комментарием, можно ознакомиться по ссылке.

https://boosty.to/osenilo/posts/b5a84be1-6cc6-4406-a9a6-52f2d560fe2b

Таким образом возможно прийти к следующему мнению.

На сегодняшний момент сложилась "секта" из нескольких поколений физиков-теоретиков, для которых научная деятельность не является самодостаточной ценностью, но служит для получения материальной выгоды и общественного статуса.

Это хорошо заметно на примере теоретиков, занимающихся Стандартной моделью. Именно на ее основании они делают свою научную карьеру, получают научные звания, награды и прочие преференции. И именно за счет эксплуатации Стандартной модели в своей деятельности они имеют вполне достойное материальное содержание. Отказ от Стандартной модели приведет к тому, что их научная карьера будет поставлена под сомнение. И главное, многие из них лишатся грантов, то есть,  потеряют возможность вполне безбедно существовать за счет общества.

Выдавливание ярких одиночек из академической среды приводит к превалированию в научных коллективах группового мышления - которое приводит к усредненным результатам, что не способствует появлению свежих, прорывных идей. В условиях группового мышления каждый надеется на других. При это все теории, по сути, были созданы одиночками.

Еще цитата Сабины Хоссенфельдер (Hossenfelder S, 8th January 2020. Why the foundations of physics have not progressed for 40 years): "Физикам грозит застой, если они продолжат относиться к философии науки как к шутке. В основах физики мы не видели прогресса с середины 1970-х годов, когда была завершена Стандартная модель физики элементарных частиц. С тех пор теории, которые мы используем для описания наблюдений, остались неизменными.  Все недостатки этих теорий ‒ отсутствие квантования гравитации, тёмная материя, проблема квантовых измерений и многое другое ‒ были известны уже более 80 лет. И сегодня они также не решены, как и тогда. Основная причина этого застоя в том, что физика изменилась, но физики не изменили свои методы. Никто не нашел доказательств чего-либо помимо того, что мы уже знаем. Но физики-теоретики не усвоили урок и до сих пор игнорируют философию и социологию науки. Я лично сталкиваюсь с этим пренебрежительным поведением почти каждый раз, когда пытаюсь объяснить космологу или физику элементарных частиц, что нам нужны более разумные способы обмена информацией и принятия решений в больших сообществах единомышленников. Если они вообще реагируют, они оскорбляются, если я указываю, что социальное подкрепление ‒ также известное как групповое мышление ‒ постигает всех нас, если мы не примем активных мер для его предотвращения. В основе такого поведения лежит безнадежно наивное,  не говоря уже о малоосведомленности, убеждение, что наука всегда как-то движется вперед и что рано или поздно обязательно кто-нибудь наткнется на что-нибудь интересное. Но даже если бы это произошло ‒ даже если бы кто-то нашел кусочек головоломки, мы бы этого не заметили, потому что сегодня любая капля подлинного теоретического прогресса утонула бы в океане "здоровых спекуляций". 

Теперь представим, что какой-либо ученый-теоретик заявляет, что то направление, которым он занимался, является ложным, и что делать дальше, он не знает. В этом случае он несомненно лишится грантов, то есть, материальное благосостояние его лично и его сотрудников иссякнет.  Кто к этому готов – ради чистой науки?

Также представим себе такую гипотетическую ситуацию. Появляется теория, которая исчерпывающе и взаимосвязано объясняет все практически выявленные физические явления – от фундаментальных до частных. При этом данная теория в целом не сопрягается с действующими теориями, то есть, указывает на их несостоятельность. Как себя поведут теоретики?

Можно полагать то, что исходя из сложившейся ситуации, здесь подействует обычная человеческая психология. Любой человек, за исключением единично представленных сподвижников, которых заслуженно называют "не от мира сего", желает полноценно обеспечивать свою семью – если она есть, вкусно и разнообразно питаться, иметь престижную машину, благоустроенное жилье и тому подобное. Также имеет значение и научный авторитет – то есть, приобретенные научный статус, звания, награды. В случае же появления окончательной теории и ее признания, во-первых, нужда в деятельности многих теоретиков отпадет, они потеряют свою престижную и хорошо оплачиваемую работу. Во-вторых, будет поставлен под сомнение их научный статус. Очевидно, что для подавляющего числа ученых это будет неприемлемым низвержением той системы, в которой они вполне вольготно себя чувствуют. Поэтому теоретики, отстаивая то научное направление, которым они занимаются, и которое давно и неисправимо "буксует", имеют в виду прежде всего свою материальную заинтересованность, но совсем не научную истину.

Таким образом, академическая среда, занимающаяся теоретической физикой - должная, по мнению общества, двигать научный прогресс - укрепившись в устоявшейся парадигме, в этом объективно не заинтересована.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Спасибо. Групповой (профессиональный) эгоизм - страшная штука.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Казалось бы: при чём тут группа русскоязычных профессионалов специализирующихся преимущественно на гуманитарных дисциплинах (последний пример).

Аватар пользователя start_p
start_p(6 лет 9 месяцев)

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_26.htm
Как Сталин пнул всякого рода масонов от "науки"

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 5 месяцев)

Охъ, братцы, што за времена настали въ наукѣ физической! Бывало, ученые мужи, яко Эйнштейнъ, въ патентныхъ конторахъ сидѣли, да міръ переворачивали, а нынѣ — гранты осваиваютъ, да суперсимметріи выдумываютъ, кои ни въ какомъ коллайдерѣ не отыщешь.  

Стандартная модель, слышь, съ 1975 года стоитъ, яко каменный идолъ, а вокругъ нея пляшутъ теоретики, уточняя "второстепенныя детали" — сиречь, гдѣ бы еще одну частицу приписать, да денегъ на новый ускоритель выбить. Суперпартнеровъ ищутъ — скварковъ, фотиновъ, хиггстиновъ — а ихъ и въ поминѣ нѣтъ! Но нѣтъ, говорятъ, "надо коллайдеръ побольше" — авось, тамъ отыщется. А не отыщется — такъ еще больший построимъ!  

Законъ Паркинсона тутъ какъ тутъ: чѣмъ больше денегъ даютъ, тѣмъ менѣе ясно, на што ихъ тратятъ. Математика нынѣ царица — диктуетъ, какою быть реальности, а не наоборотъ. Бывало, сперва явленіе находили, потомъ формулой описывали, а нынѣ — формулу вывели, да ждутъ, когда же природа под нее подстроится.  

А народъ межъ тѣмъ недоумѣваетъ: куда жъ дѣлись тѣ времена, когда науку двигали энтузіасты, а не грантоѣды? Когда открытія дѣлались въ сараяхъ, а не въ комфортабельныхъ лабораторіяхъ съ безконечнымъ финансированіемъ?  

Но не печальтесь, други! Авось, и до насъ дойдетъ чередъ, когда какой-нибудь новый Эйнштейнъ, сидя въ патентномъ бюро, опять перевернетъ всю науку — безъ грантовъ, безъ суперсимметрій, а просто потому, што такъ устроенъ міръ. А пока — смѣемся да ждемъ, когда же найдутъ тѣхъ самыхъ скварковъ. Или не найдутъ. Или построятъ коллайдеръ размеромъ съ галактику...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Что такое «математика»?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Растение такоэ -- мать-и-матика.

Прорастает в мозг и всё.

И начинается процесс надувания сопель до пупа и растопыривания пальцев "Йа фсйо магу прощетаць!".

После чего общение с заражённым рекомендуется только под наблюдением доктора.

smile19.gif

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 11 месяцев)

Математика - неточная наука! 

Абстракция в чистейшем виде, которую пытаются использовать в реальности...

https://aftershock.news/?q=node/1324159

Аватар пользователя start_p
start_p(6 лет 9 месяцев)

Математика - это один из языков описания Вселенной. Причём мерную составляющую. Но из всякой конфетки можно сделать дерьмо.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 3 месяца)

Два плюс два - четыре. Это мы знаем. Но если мы возьмем два барана и добавим две свиньи - то что будет? А если это будут не свиньи, а волки, например. То какой результат. 

Но в целом, я не против математики, но есть нюансы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

Вы щас пытаетесь комплексные числа в зоологии придумать. Математически это можно- будет 2r+2l - 2ram + 2lopus. Просто надо понимать, к какой задаче какой математический аппарат применять. А для этого надо этот математический аппарат знать. У вас этого знания нет, поэтому вам кажется, что вы что-то умное сморозили, когда волков с баранами складывать предложили. А у меня эти знания есть, поэтому мне не кажется.

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 11 месяцев)

Описать то оно можно, но будет ли это аналогия Реальности?

Вы с "Теорией вероятностей" знакомы? Это тория появилась из-за "совершенства" математики? Из конфетки дерьмо вышло?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Might and Magicsmile7.gif

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

в Стандартной модели сохраняется много вопросов

 Это так. Но увы - в других моделях их ещё больше. И ещё меньше экспериментальных доказательств...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Только мне тут вспоминается памфлет господина Смолина с описанием примеров использования одних и тех же экспериментальных данных в комплексе аргументации антагонистических теорий?

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 7 месяцев)

Только вам smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Давно известно, что стражам консенсуса, наукового и не только, даже встреча с натуральным Чудом наглядной демонстрации помогает не всегда.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 7 месяцев)

А нет ли в ваших словах антропоморфизьму?

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Ну - вот посмотрим скажем на космологию.. Была построена устраивающая всех модель Вселенной.  И вдруг - оказалось что массы видимого вещества не хватает для существования космологических структур... Они должны разлететься к чёртовой матери, но не разлетаются... Вишенкой - ещё и Вселенная видите ли не просто расширяется, а расширяется с ускорением! За счёт чего - ни фига не понятно..

Что же мы делаем? Следите за руками.. Вводим понятия тёмной материи и тёмной энергии! Которых никто не то что не сумел обнаружить - даже не сумел внятно предположить что это такое! Зато - введением абсолютно левых надуманных коэффициентов базовая модель пришла в прежнее согласование..

Ну - и чем такая практика отличается от тезиса что например электричество это Чудо Господне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

И вдруг - оказалось что массы видимого вещества не хватает для существования космологических структур... Они должны разлететься к чёртовой матери, но не разлетаются...

Ап том и разговор! С чего они решили, что не хватает? Во-от - теория поперёд практики. 

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 8 месяцев)

С тёмной материей и тёмной энергией всё более менее понятно.

Есть закон всемирного тяготения, например, он позволяет решать прикладные задачи, но есть наблюдения, которые этому закону противоречат, поставили костыль и забыли, главное не забывать, что тёмная материя и тёмная энергия это гипотетические построения.

Теперь посмотрим на ситуацию с немного другой стороны. Ньютоновская механика, которая прекрасно работает на земле уже не работает на уровне микромира, так может быть на макромире есть свои законы, которые обобщают нашу физику? Лично мне пофиг, я занимаюсь классической механикой, и она прекрасно работает и на Земле и в космосе. Не дай бог надо будет решать задачи в Солнечной системе, тогда будем разбираться. Да блин, даже ввести инерциальную систему координат очень не просто, а вы хотите видеть точную модель описания всей вселенной))

Теоретики время от времени дают результат, пусть работают, их хотелки (БАК) полезны для промышленности и дают мультипликативный эффект в целом.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(10 лет 7 месяцев)

Теоретики время от времени дают результат, пусть работают, их хотелки (БАК) полезны для промышленности и дают мультипликативный эффект в целом.

Если это тупичёк, то мультиплиатор только усиливает эффект от процесса мордой об стол. Понять можно как-то так. В мультипликатор попадают достаточно много людей (по статье это получатили грантов, по вашему комментарию это промышленность), а когда некоторым участникам процесса становится понятно (ещё раз: НЕКОТОРЫМ), что впереди нарисовался тупичёк, то большинство выступает за продолжение банкета. И главным обоснованием этого продолжения всегда выступает философия, а вот главный обвиняемый - это математика. А вот реального виновного назвали только однажы в раннем СССР. 

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 8 месяцев)

Я говорю скорее о мультипликаторе в промышленности, а не в науке. Сверх проводники для БАК сделали, а потом чисто случайно появилась линия ЛЭП с низкими потерями. Ускорители частиц делают свои собственные, фильтры крови производят на ускорителях частиц. Эффект в промышленности неоспорим. За эффект в теоретической физике не скажу, совсем не разбираюсь в этом вопросе.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Впринципе, вам ни кто не запрещает предложить свою модель развития вселенной, правда она должна быть согласованна и подтверждена наблюдениями.... Так же и в квант мехе, можно забубенить свою теорию с преферансом и куртизанками но, она должна подтверждаться приборами и, как ни крути, там должна быть математика.....

Аватар пользователя ленивый
ленивый(10 лет 7 месяцев)

Впринципе, вам ни кто не запрещает ...

Это просто другая формулировка "спервадобейся". Текущую модель вселенной выдумывали минимум сотни человек на протяжении пары поколений. А вы предлагаете это сделать кому-то одному и за пяток лет. К вам есть маленькая просьба: назовите прилагательное, которое верно опишет это ваше предложение.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 7 месяцев)

Две с половиной тыщи лет модели строились именно что одиночками, не за пяток, а за 10-20 лет, и на основе наилучшего возможного образования - в диалоге друг с другом, скорее спорадическом, чем систематическом, да еще и под спудом церковников, которые во всем узревали неудобную себе политику, а значит и ересь и богохульство и дьяволопоклонничество с пожиранием невинных младенцев и приношением в жертву девственниц.
И только последние 50 лет мы почему-то уверены, что 5 тысяч пиэйчди не способных вместе взятыми выдумать ничего оригинального - таки сделают то, что веками делалось именно в одиночестве, путем титанического личного интеллектуального усилия, до которого этим пиэйчди с их статейками примерно как Ахилессу с черепахой - до второй космической.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(10 лет 7 месяцев)

В диалоге друг с другом кто-то конкретный формулировал новый тезис. Полностью согласен. У современников нет среды для диалога на темы не совпадающие с официалом. Если согласны, тогда зачем Вы тогда написали свой начальный спервадобейся?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

Вы вообще не вкурили смысл статьи. у нас нет никаких проблем с диалогом- у нас соцсети, ресерчгейт, линкедин и электронная почта, люди, занимающиеся близкими темами- регулярно пересекаются на конференциях и после зачитывания и обсуждения официальных докладов всегда есть обеды, кофебрейки и банкеты, где идет сильно другое общение, и где спокойно можно отфильтровать интересных собеседников и обсудить с ними тупиковость отдельных направлений, идеи по выходу из этих тупиков и даже, не поверите- альтернативные теории, вплоть до эзотерических. а потом- продолжить официальную научную деятельность, параллельно с неофициальной.

Проблема в том, что мы не можем вынести свои сомнения на официальный уровень, потому что лишимся финансирования и тогда вообще все работы встанут. Еще раз- проблема не в том, что физики занимаются не тем, проблема в том, что физики вообще не могут официально заниматься тем. потому что занятия этим "тем"- это вот именно в наш исторический период- адски рискованное вложение адских жирных денех. то есть, для того, чтобы усокорить развитие современной теоретической физики- нам надо много больше бесконтрольных денег. это ключевой момент- денег надо много и бесконтрольных выскорискованых. за них невозможно отчитаться в текущей системе оценки научных результатов и от большей части этих вложений не будет вообще результата! это заранее известно- уже прям сейчас- что от большей части вложений в разработку новой физики за пределами стандартной модели результатов не будет вообще! и не факт, что от меньше части этих вложений будут хоть какие-то результаты.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

две с половиной тысяч лет люди добывали золото киркой и лопатой и лотком в речке, лично, индивидуально, в одиночку. И только в последние 50 лет мы почему-то уверены, что промышленная добыча руками больших коллективов людей, вообще кирку и лоток в руках ни разу в жизни не державших- позволит нам продолжить вести золотодобычу.  Ну так не почему-то, а потому, что все мало-мало легко добываемое в-одну-харю золотишко уже вытащили до нас. Все. Эльдорадо кончилося, халявы больше нету. Теперь- только промышленная добыча мелких крупиц из пустой породы. И в этой добыче навыки ручного мытья и махания киркой- совершенно бесполезны, не нужны и более того- вредны. В этой добыче нужно владение совершенно другими инструментами- насосными станциями, дизельгенераторами, трехфазными асинхронными электрическими моторами, грохотами и химией ртути, управления полевой кухней в условиях отдаленных от цивилизации. Время потому что другое, условия другие, жизнь другая.

Во времена Фарадея можно было собрать новую экспериментальную установку из куска проволоки, батарейки, говномагнита из плохокаленой железяки да хреновой пружинки от часов. Неодимовый магнит во времена Фарадея создать было невозможно. Вообще никак и ничем. поэтому опыты Фарадея мог проводить Фарадей- с неполным школьным образованием и тягой к знаниям его зарплаты физика и скудного финансирования хватало на проволоку, говномагниты и пружинки.

Для создания транзистора уже нужна была лаборатория с химией, измерительным оборудованием и коллективом (это важно- коллективом!). небольшим, но коллективом. И в этой лаборатории уже не могли физически никак вообще работать люди без полноценного вузовского образования. Того вузовского образования. столетней давности! когда еще не было вариационных методов исчисления, метода конечных элементов, материаловедения и зонной теории полупроводников. 

И уже в те времена была не редкая проблема, когда физик-теоретик Семен Семеныч (пока еще Сема) вынужденно шел к теоретику-математику Иван Иванычу (на тот момент еще Ваня) и говорил тому- Ваня, я тут интеграл взять не могу- подсоби. потому что уровень сложности интегралов со времен Фарадея подрос, и стало нереально эти интегралы вместе с профильной физикой вложить в бошку одному отдельно взятому Семе или Ване. Или углубленные интегралы, или углубленную физику. Но не оба два.

Так вот- поэтому мы и уверены, что сейчас для хоть какого-то стабильного и предсказуемого продвижения в науке и технике нам нужны тысячи пиэйчди, занимающиеся промышленной промывкой пустопорожней руды. И оценивать мы их пока можем только по одному показателю- по объему промытой пустой породы. Мы не откидываем вероятность появления гениев-одиночек, которые родят нам внезапно новую теорию групп, квантование гравитации или технологию инициирования ядерного распада подручными средствами. Но общество и государство не могут делать на это ставку! ждать черного лебедя- это одно, а расчитывать на то, что прилетит черный лебедь и решит наши насущные проблемы- это другое.

Кстати, на подумать. Вот тут выше привели пример про физика, который втюхивал коммерсу продажу электричества. А теперь представьте на новом витке- что вот завтра я, тириет, пойду к какому-нибудь, условному, Грефу, и предложу ему купить у меня гениально собранную мной в гараже из хлорного отбеливателя и никелевого порошка термоядерную бомбу, собранную мной за мою пиэйчдишную зарплату по субботам (ну вот уродился в Сибири гений, который подшаманил стандартную модель, вывел причины наличия у нейтрино массы и научился фокусировать нейтринный поток от солнца простым модулированным СВЧ от микроволновки на хлорированной поверхности никелевого порошка так, что на дислокациях решетки никеля ядра внедренных атомов хлора начинают спонтанно объединяться с электронами оболочек никеля, по реакции e+p -> n + E). Как лично Вы думаете- через сколько лет после этого вообще все государства в мире будут переформатированы полностью и бесповоротно? и какие это принесет бонусы лично Вам, самбадифифтин? вот прямо в вашу персонально семью? Вам реально хочется прорывных открытий в физике микромира?

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Кстати это единственный реалистичный сценарий.

Когда гений придет со своими идеями в корпорацию и будет работать на нее под ее крышей. 

Аватар пользователя Офисный планктон

А теперь представьте на новом витке- что вот завтра я, тириет, пойду к какому-нибудь, условному, Грефу, и предложу ему купить у меня гениально собранную мной в гараже из хлорного отбеливателя и никелевого порошка термоядерную бомбу, собранную мной за мою пиэйчдишную зарплату по субботам (ну вот уродился в Сибири гений, который подшаманил стандартную модель, вывел причины наличия у нейтрино массы и научился фокусировать нейтринный поток от солнца простым модулированным СВЧ от микроволновки на хлорированной поверхности никелевого порошка так, что на дислокациях решетки никеля ядра внедренных атомов хлора начинают спонтанно объединяться с электронами оболочек никеля, по реакции e+p -> n + E). Как лично Вы думаете- через сколько лет после этого вообще все государства в мире будут переформатированы полностью и бесповоротно? и какие это принесет бонусы лично Вам, самбадифифтин? вот прямо в вашу персонально семью?

С большой вероятностью, в подобном случае "тириет" и его открытие быстро исчезнет, а официально будет заявлено, что "тириет" стал себя вести неадекватно, напал на какого-то человека и его схватили и отправили в спецлечебницу (как вариант, он убился при попытке задержания). Само изобретение, если им кто-то будет интересоваться, будет признано неработоспособным, просто "тириет" хотел получить грант на очередной "вечный двигатель", предоставив неплохую подделку, но, когда это обнаружили, взбесился.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 7 месяцев)

С большой вероятностью, открытий "на коленке" больше никогда не будет, вот о чём тириет говорит. 

НИОКРы будут идти десятками лет, если не ближе к 100. Например,  ASML, которые реализовали EUV-литографы, неясно, с какого момента вести отсчёт. Можно считать, что от идеи до реализации прошло более 50 лет. 

Аватар пользователя Офисный планктон

... вот о чём тириет говорит. 

А я говорю про то, что властям (любой адекватной страны) не выгодно публиковать реально прорывные изобретения и открытия. Выгодно это скрывать и изучать в закрытых коллективах с высоким уровнем допуска.

Аватар пользователя Виниус
Виниус(4 года 4 месяца)

Есть желание отметить и подчеркнуть) В обсуждениях все скатываются к практическим наработкам. В статье же речь идет о теоретической физике. Умственный процесс всегда  сугубо индивидуален. Один умственно одаренный одиночка всегда будет умнее сколь угодно большого коллектива умственных середняков. Сейчас, по сути, те, кто считает себя теоретиками, скучковались в профессиональные коллективы. И те, кто оплачивает их деятельность, волей-неволей полагают, что чем больше в коллективе занятых, тем коллектив умнее. И уж большой коллектив вот-вот да что-то прорывное выдаст. Но это не так. В любом коллективе возникают свои коллективные интересы, которые навязывает коллективу его большинство - а в большинстве всегда не самые умные. Неумные считают, что умные могут разрушить сложившийся статус-кво, вполне комфортный для неумных. Поэтому происходит их затирание. Еще раз - это касается чисто теоретических занятий. Для практических наработок ныне без больших коллективов, да, не обойтись. Теория же всегда была и будет уделом одиночек. Собственно, поэтому физические законы носят личные имена, а не имена научных коллективов. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Ну а что вы хотели? На данный момент что в астрономии, что в квант мехе если свои модели, которые да, не полностью устраивают ученых но, на данный момент это лучшее что согласуется с наблюдениями и данными полученными в ходе экспериментами....

Да, есть другие модели но, они или за пределами возможностей провести эксперименты или с математикой там еще хуже чем в общепринятых

По поводу математики, Хигс и ко в 1964 году предсказали бозон через математику и только 21 веке его нашли на ускорителях (когда добрались до нужных энергий), по суперсимметрии так же, есть вопросы и да, на БАКе практически не планировали подтвердить суперсимметрию, так как нужны большие энергии.....

Так что, еще раз, вам ни кто не запрещает разработать свою согласованную теорию и представить ее публике (как пример теория суперструн которая более полна но, за пределами возможности проверить ее экспериментально) пока же, принятая модель (хоть и с изъянами) удовлетворяет потребности и для этого далеко ходить не нужно, посмотрите на свой смартфон, он подтверждение адекватности современного сосотояния в науке....

Ну и не забывайте о "пределе применимости", не исключено что мы уже уперлись в эти пределы и нужно что то другое, для дальнейшего развития физики но, это другое не должно противоречить существующим моделям, либо все наблюдаемые эффекты должны полностью и непротиворечиво укладываться в новую модель....

Пока ни кто не представил чего то прорывного, все новые предложения упираются либо в проблемы с метематикой и не согласованность, либо в невозможность подтвердить экспериментально....

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 2 недели)

Во-во.. Что поневоле подталкивает к мысли что современная физика не совсем таки наука... Как например и история с экономикой..

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Насладитесь тем, как критиканец веткой выше упорствует в отрицалове материала работы вполне себе системного (!) бужуинского (!) учёного…

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Главное в анализе не выйти на самих себя....smile1.gif

Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 7 месяцев)

Именно выйти на себя и вывести на чистую воду - главное в настоящем анализе, а не том, который за гранты.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Вечная тема -- плоскоземельщики против полоземельщиков.

А их обоих норовят отлупить сфероземельщики.

А Луна из сыра, да.

smile1.gif

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Любая истинная наука нужна для развития технологий, позволяющих существовать большему количеству населения. Если население вымирает, то зачем нужна наука. Вот и дожевывают остатки, пока все не развалилось.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Любая истинная наука нужна для развития технологий, позволяющих существовать большему количеству населения.

Нет. smile1.gif Вы не понимаете, что такое наука. Если по простому любая наука нужна для предсказание будущего. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Это только тогда, когда она является истинной попыткой понять существующее. Человек всегда использовал науку только для двух целей: добыть побольше энергии, чтобы расплодиться, и найти способ убить как можно больше народу за раз.

Когда вопрос расплода стал неактуальным, наука стала решать только вопрос эффективного убийства. Официальная наука до сих пор не может дать внятный ответ на причины начала вымирания человечества, т.к. ответ никому не нужен, но прекрасно решает вопрос способствования этому. Вон даже утюги, называемые ИИ, к этому приспособили. Хотя сложности предсказать будущее с помощью уже известного науке нет никакой.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

На сегодняшний момент сложилась "секта" из нескольких поколений физиков-​теоретиков, для которых научная деятельность не является самодостаточной ценностью, но служит для получения материальной выгоды и общественного статуса.

Сколько изделий разработали "альтернативные учёные"? Чем, "альтернативная физика", проявила себя в производстве?

А, ни чем... Следующие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Ну так где автомобиль на торсионной тяге?

Нет? Не сделали?

А... Кто тогда распилом донатов занимается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

В моей машине передняя подвеска на торсионах, вот

Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange(7 лет 1 месяц)

Запорожец?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Пикап, а сзади листовые рессоры, старинные

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

Квадратный крпич Мерседес. Это немцы таким страдают.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(5 лет 8 месяцев)

А может быть и тойота хайлюкс. Японцы тоже умели.

Страницы