UPD. Почему у нас дорогая себестоимость производства. Часть1. Зарплаты

Аватар пользователя Адский Советник

Рассмотрим налоговую нагрузку на предприятие в плане зарплат. То есть не размер зарплаты, а сколько процентов от этой зарплаты организации платят в виде налогов.

Рассматриваем три субъекта экономики, три страны Россию, Китай, Германию.

Россия.

Тут все тупо и просто 43% от зп.

Как бы считается 13% НДФЛ платит работник, 30% работодатель. Но по факту человек на руки получает за минусом 43% от зп. т.к. эти 13% его Ндфл ему не выдают.

Ндфл вырастает в следующих случаях:

  1. До 2,4 млн рублей (до 200 000 рублей в месяц включительно) — 13%
  2. От 2,4 до 5 млн рублей (от 200 001 до 416 700 рублей в месяц включительно) — 15%
  3. От 5 до 20 млн рублей (от 416 701 до 1 670 000 рублей в месяц включительно) — 18%
  4. От 20 до 50 млн рублей (от 1 670 001 до 4 170 000 рублей в месяц включительно) — 20%
  5. Свыше 50 млн рублей (от 4 170 001 рублей в месяц включительно) — 22%

Китай

В Китае подоходный налог с заработной платы (Individual Income Tax, IIT) рассчитывается по прогрессивной шкале от 3% до 45%. Доходы от employment (зарплата, премии и т.д.) облагаются по следующим ставкам (на 2024 год):

Ставки налога на зарплату в Китае

Годовой доход (CNY) Месячный доход (CNY) Налоговая ставка Вычет (CNY)
До 36,000 До 3,000 3% 0
36,000–144,000 3,000–12,000 10% 2,520
144,000–300,000 12,000–25,000 20% 16,920
300,000–420,000 25,000–35,000 25% 31,920
420,000–660,000 35,000–55,000 30% 52,920
660,000–960,000 55,000–80,000 35% 85,920
Свыше 960,000 Свыше 80,000 45% 181,920

Важные нюансы:

Необлагаемый минимум:5,000 CNY в месяц (по другим данным 4000) (стандартный вычет).

Дополнительные вычеты: на детей (1,000 CNY/ребёнок), образование, лечение, ипотеку и т.д.Расчёт:

Налог считается накопленным итогом за год. Например:

Зарплата 15,000 CNY/месяц.

Годовой доход: 15,000 × 12 = 180,000 CNY.

Налогооблагаемая база: 180,000 – 5,000 × 12 (необлагаемый минимум) = 120,000 CNY.

Налог: 120,000 × 10% – 2,520 = 9,480 CNY за год (790 CNY/месяц).

НДФЛ тоже платит предприятие или организация. 

Ставки взносов

Ставки взносов зависят от вида страхования:

  • Пенсионное страхование: работодатель — около 16% от валовой зарплаты работника, работник — около 8%.
  • Медицинское страхование: работодатель — около 6–10% от валовой зарплаты, работник — около 2% от валовой зарплаты + небольшая фиксированная сумма (варьируется по городам).
  • Страхование от безработицы: работодатель — около 0,5–1% от валовой зарплаты, работник — около 0,2–0,5% от валовой зарплаты.
  • Страхование от несчастных случаев на производстве: работодатель — около 0,2–1,9% от валовой зарплаты (варьируется в зависимости от уровня риска в отрасли).
  • Материнское страхование: работодатель — около 0,5–1% от валовой зарплаты.

Итого по Максимуму считаем 30% + НДФЛ в зависимости от группы в которую попадает размер зп работника.

Германия

Ну очень запутанная система.

В Германии подоходный налог с зарплаты (Einkommensteuer) также рассчитывается по прогрессивной шкале, но с более сложной системой вычетов и классов налогообложения. Вот актуальные ставки на 2024 год:


1. Прогрессивные ставки (для одиноких без детей)

Годовой доход (EUR) Налоговая ставка
До 11,604 0% (необлагаемый минимум)
11,605–66,760 14–42% (нарастает)
66,761–277,826 42%
Свыше 277,826 45%

Пример:

  • Годовой доход 50,000 EUR:

    • Первые 11,604 EUR — 0%.

    • Следующие 38,396 EUR (50,000 – 11,604) — около 20–30% (итого ~9,000–12,000 EUR налога).


2. Классы налогообложения (Lohnsteuerklassen)

Немецкая система делит работников на 6 классов, которые влияют на ежемесячные авансовые платежи:

  • Класс I: Холостые/не состоящие в браке.

  • Класс III: Женатые (выгодный тариф для основного кормильца).

  • Класс IV: Женатые с примерно равными доходами.

  • Класс V: Второй супруг при выборе III классом для первого.

  • Класс VI: Для второй работы.

Пример:

  • Семья с одним работающим (Класс III) заплатит меньше авансом, чем одинокий (Класс I) с тем же доходом.


3. Дополнительные налоги и сборы

К подоходному налогу добавляются:

  • Солидарный налог (Solidaritätszuschlag, 5.5% от налога) — для большинства доходов.

  • Церковный налог (8–9% от налога, если вы зарегистрированы в церкви).

  • Социальные взносы (~18–20% от зарплаты):

    • Медицинское страхование (7.3–8.6%).

    • Пенсионное страхование (9.3%).

    • Страхование по безработице (1.3%).

    • Страхование на случай ухода (1.525%).

Итоговая нагрузка: Для среднего дохода в 60,000 EUR/год — около 30–40% (с учетом всех налогов и соцвзносов).

Пояснение:

  • Германия:  36,4% гросс-зарплаты (1 638 €) уходит на налоги и взносы. Его работодатель сверху платит ещё примерно 19,4% в виде социальных взносов (помним, что эта сумма не входит в гросс-зарплату). Именно поэтому германский рабочий обходится дороже.
  • Россия: ежемесячно отправляется в бюджет  ≈38.5% от его чистой зарплаты, +13% Ндфл однако всю эту сумму отчисляет сам работодатель

Пример расчёта для одинокого (Класс I)

  • Годовой доход: 60,000 EUR.

  • Подоходный налог: ~11,000–13,000 EUR.

  • Соцвзносы: ~11,000–12,000 EUR.

  • Итого чистыми~35,000–38,000 EUR/год (~2,900–3,200 EUR/месяц).

Итак при расчете ЗП в 150 000 р. Имеем нагрузку на предприятие:

в России - 64500

в Китае -  60510

в Германии - 77250

В Германии и в Китае много зависит от места нахождения организации, дотаций и доп. местных налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если кто более в теме просьба поделиться информацией для уточнения и внесения правок. Тут просто собираем объективную картину.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Себестоимость у нас не дорогая

Кто это сказал?

Эффективные минетджеры. По металлам, удобрениям и прочим крупнотоннажным товарам имеют одну из лучших рентабельностей в мире. 

Вопрос возникает не в высоких зарплатах ( они ниже чем в сраной Польше) не в высоких налогах.

Вопрос в том, что по ряду направлений производство неэффективно по ряду причин:

Низкая квалификация менеджмента.

Малый внутренний рынок 

Низкий процент внедренного передового оборудования. 

Часто даже станки есть, а пользоваться ими нормально не умеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 8 месяцев)

Вы вопрос сырья рассматривали? Его у нас добывают и потому в упомянутых Вами секторах есть задел для конкуренции.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

рентабельность упомянутых отраслей возникает из за наличия сырья и, внимание, очень низких зарплат сотрудников

какой нибудь металлург или нефтяник у нас получит 2-3 тыс долларов, а у пиндосианцев все 10

В Германии аналогично инженер получит 10, а у нас сами знаете сколько

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Одна наша высотехнологическая "железка", как самостоятельное изделие, которая, правда, была придумана при СССР, но не утратила актуальности, стоит на внутреннем рынке около 300 руб. с копейками. Если это экспортный заказ, цена автоматом становится в 2,5 раза дороже! Для демпинга задел колоссальный, только никто не демпенгует. Какой смысл, если мировая цена в баксах около 700-900 руб.

По другой продукции (индусы по одному направлению, например, до сих отжигают своим своим "профессионализмом", даже с проданной технологией и сопровождением спецов от России) нашего не такого большого заводика в масштабах страны, если экспорт ценник сразу вырастает!

Производить в России можно и нужно! Вопрос где, что и какой под это рынок! С ёмкостью рынка у нас малость проблемы. Заприте компании США в рамках их любимой Америки и у них начнутся такие же проблемы, как у нас, по некоторым, якобы, сейчас маржинальным направлениям!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Тоже так думаю.

Если уж мы умудряемся наращивать поставки огурцов! в Польшу!, то страшно подумать, что будет, если с нас снять ограничения и санции.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

У нас энергия и топливо дорогое, относительно климата и расстояний

Аватар пользователя Адский Советник

А есть подтверждение этим тезисам? кроме зп в Польше? И малый внутренний рынок.

Или это оценочное суждение?

Аватар пользователя Адский Советник

Ну понятно, ответа не будет.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Подтверждение этих тезисов бухгалтерские балансы наших крупных сырьевых экспортеров 

Конечно рынок мал.

Вам же сложно понять

Что рынки США, Китая и ЕС

В 10 раз более емкие чем наш по номинальному ввп. 

То есть способность покупать там выше значительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 8 месяцев)

Дел

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Налоги, .налоги...

Вы Паршева читали?

«Горькая теорема» Андрея Паршева гласит, что в условиях свободного мирового рынка уровень производственных издержек почти любого российского предприятия выше среднемирового, и поэтому оно является инвестиционно непривлекательнымru.wikipedia.org*

Один из основных аргументов Паршева — неустранимый климатическо-географический фактор. Особенности климата страны (низкая среднегодовая температура и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (транспортные издержки внутри страны) приводят к тому, что при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. ru.wikipedia.org*

Повышенная ресурсоёмкость и энергоёмкость, большая потребность в средствах производства (капитале) для создания потребительских благ увеличивают себестоимость продукции. В условиях свободы перемещения капитала через границу и конкуренции за капиталовложения Россия будет проигрывать борьбу за инвестиции (ввиду их меньшей рентабельности) даже при прочих равных условиях, а произведённый в России капитал будет вывозиться из страны. ru.wikipedia.org*

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Рынок кстати не плохо этот перекос нивелирует

Аватар пользователя Адский Советник

Рынок вываливает тебе ценник от которого дурно становится.

Именно поэтому начинаю сравнивать почему Тесла в Китае как Веста стоит.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Так он вваливает от ситуации. Если например экономическая подоплека такая, что по-другому никак. Госмонополист задрал цены, частникам тоже приходится по цепочке.

С авто очень показательно. АвтоВАЗ гос компания, москвич тоже. Где низкие цены?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Частникам приходится?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

Ниже приведена таблица с ориентировочными данными по объёмам рынка новых легковых автомобилей в России, Китае и США с 2007 по 2024 год, а также процентным отношением продаж к населению каждой страны. Данные по России и 2024 году уточнены из последних источников, по Китаю и США — ориентировочные оценки на основе общедоступной статистики.

Год Россия, тыс. шт Население РФ (млн) % к населению РФ Китай, млн шт Население КНР (млрд) % к населению КНР США, млн шт Население США (млн) % к населению США
2007 1 900 142 1,34% 7,0 1,32 0,53% 16,0 301 5,31%
2008 1 800 142 1,27% 7,5 1,33 0,56% 14,4 304 4,74%
2009 1 200 141 0,85% 8,0 1,34 0,60% 10,4 307 3,39%
2010 1 500 142 1,06% 13,6 1,34 1,01% 11,6 309 3,75%
2011 1 800 143 1,26% 18,1 1,35 1,34% 12,8 311 4,11%
2012 1 900 143 1,33% 19,3 1,36 1,42% 14,4 313 4,60%
2013 1 700 144 1,18% 22,1 1,36 1,62% 15,6 315 4,95%
2014 1 500 144 1,04% 23,7 1,37 1,73% 16,5 317 5,20%
2015 1 200 144 0,83% 24,0 1,37 1,75% 17,5 320 5,47%
2016 1 300 144 0,90% 24,7 1,38 1,79% 17,6 323 5,45%
2017 1 400 144 0,97% 28,0 1,39 2,01% 17,2 325 5,29%
2018 1 600 144 1,11% 28,1 1,39 2,02% 17,3 327 5,29%
2019 1 590 144 1,10% 25,8 1,40 1,84% 17,0 329 5,17%
2020 1 300 144 0,90% 25,3 1,41 1,79% 14,5 331 4,38%
2021 1 350 144 0,94% 26,0 1,41 1,84% 15,0 332 4,52%
2022 0,7 млн (700 тыс) 143 0,49% 26,5 1,41 1,88% 14,8 333 4,44%
2023 1 060 143 0,74% 26,2 1,41 1,86% 15,5 334 4,64%
2024 1 550 143 1,08% 27,6 1,41 1,96% 15,8 335 4,72%
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

объёмы рынка новых авто в Китае таковы, что откусить часть норовит много кто. в т.ч. строя заводы и демпингуя

Аватар пользователя Akhr
Akhr(7 лет 2 месяца)

 Ну а кто такой Паршев? Засланный казачок,всепропальщик.

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Налоги, налоги...

Вы Паршева читали?

«Горькая теорема» Андрея Паршева гласит, что в условиях свободного мирового рынка уровень производственных издержек почти любого российского предприятия выше среднемирового, и поэтому оно является инвестиционно непривлекательнымru.wikipedia.org*

Один из основных аргументов Паршева — неустранимый климатическо-географический фактор. Особенности климата страны (низкая среднегодовая температура и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (транспортные издержки внутри страны) приводят к тому, что при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. ru.wikipedia.org*

Повышенная ресурсоёмкость и энергоёмкость, большая потребность в средствах производства (капитале) для создания потребительских благ увеличивают себестоимость продукции. В условиях свободы перемещения капитала через границу и конкуренции за капиталовложения Россия будет проигрывать борьбу за инвестиции (ввиду их меньшей рентабельности) даже при прочих равных условиях, а произведённый в России капитал будет вывозиться из страны. ru.wikipedia.org*

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Заблуждение автора. Был бы прав при условии равного доступа к источникам энергии. Но так как у нас есть ресурсообеспеченнность, и энергия, мы бы могли легко снизить себестоимость многих товаров. С физической точки зрения 

Аватар пользователя Sudost
Sudost(2 года 2 месяца)

Что вы имели ввиду вот этой фразой: "..Как бы считается 13% НДФЛ платит работник, 30% работодатель. Но по факту человек на руки получает за минусом 43% от зп. т.к. эти 13% его Ндфл ему не выдают."?? Поясните.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Когда вам на руки выдают, примеру , московские 60тр, ещё примерно 40 проц работодатель платит родному государству, за вас. То есть фактически расходная часть на 40 проц больше. Если компания плательщик НДС , то общая нагрузка может доходить примерно +80 процентов к вашей зп на руки

Аватар пользователя lyiop
lyiop(13 лет 11 месяцев)

Какое отношение ндс имеет к зарплате?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Прямое. Это расходная часть, и зачесть не получится.

Аватар пользователя lyiop
lyiop(13 лет 11 месяцев)

Зачем одну расходную часть сраниваете с другой? Вполне ндс может быть больше вообще всех зарплат и что это значит? Если подумаете что нагрузка больше 100% то это неправильно. Надо расходную часть сравнивать с доходной.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Затем что как бы не старались, есть расходная часть, которую работодатель вынужден потратить что бы выдать вам зп. НДС к этому относится. По этому то что выдаётся вам + налоги на ФОТ, сверху ещё 20 процентов на всю сумму.

Примерно, что бы выдать вам 50тр, работодатель на осно, должен потратить 88тр

Аватар пользователя lyiop
lyiop(13 лет 11 месяцев)

НДС к зп никак не относится. Вообще. НДС не начисляется на зп ,не платится с зп и никакого отношения к зп не имеет. Может быть зп, но не быть НДС, может не быть зп (вся черная ну или на добровольных началах), но есть НДС.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Относится. Вы не можете понять, что ресурс на оплату зп ограничен. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Зачем считать НДС, если он не твой?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Не важно чей, идёт в затраты 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Зачем одну расходную часть сраниваете с другой?

 Сравнивать и не надо.  Надо понимать, что у вас на счете есть ОПРЕДЕЛЕННЫЙ объем денег.

Вот исходя из этого вы и можете работать.  Если денег не хватает ,то берете например овердрафт ---около 30% годовых сейчас.

Вот совсем этим "счастьем" и крутитесь.

Мои знакомые имели свои фирмы по пр-ву мебели. Как закрыли  льготы  , то есть перешли на общероссийскую  систему с НДС  , так и все....

Аватар пользователя lyiop
lyiop(13 лет 11 месяцев)

Не очень понятно при чем тут производство... Да и то что считали - посчитали неправильно.

Аватар пользователя Адский Советник

Где неправильно?

Аватар пользователя lyiop
lyiop(13 лет 11 месяцев)

1. В Китае нет страховок?

2. Дак сколько итого получилось в Германии?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

В Германии нагрузка на доходы физ лиц может и выше. 

Аватар пользователя Адский Советник

1. Есть. Обновил. смотрите.

2. где то 51.5

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Выход: на четверть/половину оклада нанимать работников, остальное - конверт.

Так уж лет 10 и работаю, на разных фирмах по разному.

Минус - в сфр баллы не идут(27т₽/мес белая, на карту 24т₽). Но мне пофиг, я в свое время их наработал.

Молодёжь на полностью черную(монтажи) поубегала. Пенсия им неинтересна, т.к. не светит. Здоровье есть чуть побольше зарабатывать.

Какие налоги? О чем Вы?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Заповедник у вас. Все это давно вычисляется

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

СПб, с налоговой негласно, что не меньше прожиточного в регионе белая и алга.

А с чёрной, работают мужики. Вся реконструкция лифтов так.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну у нас иначе фирма с регистрацией в Москве, бухов вызвали в налоговую. И сказали официальная зп не ниже сотки. Как хотите.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

официальная зп не ниже сотки

Всяко бывает. Но в жкх чернь сплошь и рядом.

На дорогах те же яйца, только в профиль, причём по госзаказу работают, не генподрядчик, но и не субчики какие-то мутные и одноразовые.

В геологоразведке белая/черная тоже 40/60, но там 40% полторы-двесотни тысяч.  М.б. у Вас этот вариант?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Простите, про 30 процентов, которые платит работодатель за работника в России - можно поподробнее? А то я, знаете ли, в 1С ЗУП ставки налогов вводил - и пропустил, походу. Надо будет с девушкой-расчётчиком переговорить.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Ах, страховые... в смысле, пенсия и медицина. А у автора по Китаю и Германии цифры по ним даны?

Аватар пользователя Адский Советник

Дал

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Вот в Германии да, вижу. А в Китае - нет. Т.е. в Китае нет пенсионных отчислений, нет соцстраха?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Как бы считается 13% НДФЛ платит работник, 30% работодатель. Но по факту человек на руки получает за минусом 43% от зп. т.к. эти 13% его Ндфл ему не выдают.

И да, страховые взносы никаким боком в з/п не включаются. В отличие от НДФЛ, который входит в зарплату и указывается в расчётном листе. Взносы рассчитываются пропорционально начисляемой зарплате. Так что ни про какие "за минусом 43%" речи нет, не будь взноса - работодатель их работнику бы не выплачивал.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

не будь взноса - работодатель их работнику бы не выплачивал.

Это да, но здесь настолько большое количество народа, верящего в то, что работодатель, как только ему позволят, сразу в клювике эти деньги рабочим принесёт, что диву даёшься...

Аватар пользователя Адский Советник

Мне положить с прибором на то что получает работник. Это отдельная тема и тут она не затрагивается.Целью посчитать нагрузку на производство. Вы не путайте. Считаем нагрузку на предприятие. и ОНО эти 43% платит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Китайцы не платят взносы в пенсионный и соцстрах? Эти деньги он бы и не получил.  Об этом речь, у Вас некорректная формулировка.

Страницы