ТГ МашТех: почему тормозит отечественное самолетостроение

Аватар пользователя Tr2xolod


⚙️  Производители авиационных двигателей "ОДК-Сатурн" и "ОДК-УМПО" остались без китайских станков за 2,7 млрд рублей, поскольку в свое время отказались отдать контракт компании без опыта поставки такого оборудования. Арбитражный суд Москвы посчитал, что процедура закупки станков проводилась с нарушениями.

Что случилось?

📑  В августе 2024 года в системе АСТ ГОЗ появилась заявка на закупку токарно-карусельных станков с приводным инструментом на общую сумму 245 млн юаней. Заявились на конкурс три компании, в том числе ООО "Супервейв Групп" из Ленобласти, но его комиссия вычеркнула из списка участников из-за отсутствия необходимого опыта.

На сайте "Супервей Групп" указано, что компания занимается нарезкой микросхем, сборкой и упаковкой карт памяти, производством упаковки и тд. Но на конкурс могли заявиться только компании, которые за последние пять лет исполнили как минимум два договора на поставку токарно-карусельных станков, при этом общая стоимость выполненных заказов должна составлять не менее 5% от начальной максимальной цены договора.

🙅‍♂️  Такого опыта у "Супервейв Групп" не было, но компания обратилась в ФАС с жалобой на недобросовестную конкуренцию. И антимонопольная служба встала на сторону производителя флешек, посчитав исключение из конкурсантов незаконным. ОДК попыталась обжаловать решение ФАС через суд, однако и тут решение оказалось в пользу "Супервейв Групп".

О компании.

Согласно данным Rusprofile, гендиректором и владельцем 80,99% "Супервейв Групп" является Виктор Силкин, который успел побывать руководителем 33 ныне ликвидированных ООО. Еще 9,02% принадлежит Людмиле Силкиной, а 9,99% - Александру Петренко. Последний значится гендиректором "Компании Вирт" и "ЭС Пэ Ха", домены которых ведут на сайт всё той же "Супервейв Групп".

™️ МашТех

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Коллегам из госкорпораций искренне сочувствую.

Сейчас сделано все чтобы частник с головой чувствовал себя на коне, а госкорпорации погрязли вот в этом бреде.

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Возможно надо "безопасникам" присмотреться к тем людям, которые писали требования к поставщикам в заявке на приобретение?

Откуда вообще люди, не занимавшиеся никогда поставками таких станков, узнали про эту закупку? Кто-то из своих "постарался"?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Откуда вообще люди, не занимавшиеся никогда поставками таких станков, узнали про эту закупку? Кто-то из своих "постарался"?

Заходим на zakupki.gov.ru - и читаем вообще всё. Дарю, пользуйтесь.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Если я занимаюсь, например, электроникой, то я даже не буду смотреть закупки тяжелого металлообрабатывающего оборудования.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(6 лет 8 месяцев)

Тогда вам следует вопрос корректно формулировать. На ранее заданный вами вопрос:

Откуда вообще люди, не занимавшиеся никогда поставками таких станков, узнали про эту закупку?

ответ дан.

Касательно вашей позиции - речь в первую очередь идет не о производстве станков, а об организации их поставки. То бишь - логистике, которая в текущих условиях - занятие весьма творческое.

Законодательных ограничений, касающихся характера поставляемых грузов, для компаний, занимающихся логистикой - не так, чтобы много, и в основном они касаются либо опасных грузов, либо весьма специфичных.

Поскольку речь шла именно о "привезти из Китая" - не совсем понятны ваши претензии о недопустимости участия в конкурсе тех, кто не занимался ранее поставками именно такого оборудования. С большой вероятностью - ситуация может носить коррупционный характер в обратную сторону: те, кто раньше поставлял - не пускают прочих логистов, прикрываясь надуманными дополнительными требованиями. У меня нет информации - что именно там было и как, но вероятность такого варианта, повторю - большая. Судя по другим отраслям и направлениям. 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Если я занимаюсь

Не обязательно заниматься тем, на что у вас оформление экономические коды деятельности! Это может оказаться заделом на будущее...

Аватар пользователя March2
March2(6 лет 10 месяцев)

Как сообщили Mashnews в отделе внешних коммуникаций ОДК, решение Арбитражного суда Москвы от 16.05.2025 не вступило в законную силу и будет обжаловано АО «ОДК» в апелляционном порядке. Отмена закупки токарных станков не связана с данным решением и не влияет на реализацию программы по модернизации производства. Закупка оборудования будет проведена в соответствии с установленной процедурой.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Тех задание надо так составлять чтоб никакие "рога и копыта" с китайским барахлом близко не подошли.

Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(10 лет 5 месяцев)

Тех задание надо так составлять чтоб никакие "рога и копыта" с китайским барахлом близко не подошли.

Это так не работает. При включении отсеивающих недобросовестных поставщиков, либо некачественную продукцию требований, начинается "плачь Ярославны" со стороны закупщиков о "нарушении конкуренции", и они вычёркивают подобные требования. В итоге либо закупается гуано, или не закупается вообще ничего. Эту стену не пробить.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Это все до первого расстреляного закупщика.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

До первой сотни, с первого и десятого не поймут'с, дикари

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Эх, далеки вы от системы закупок. Это такой геморрой...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Я два года в закупках проработал по 223 ФЗ, нормально можно все порешать, по 44 ФЗ хз.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Сейчас регламенты закупок по линии концернов идут! Я уже почти четвертый месяц не могу согласовать договор на оказание услуг с головным офисом в Москве. Притом, что договор с предприятием, входящий в данный же концерт! Докажи, что данное предприятие является правообладателем, а толи вы не знаете smile14.gifИ прочих куча мелких замечаний, что вспоминается миниатюра Райкина про справку.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Бумажная волокита, каждый хочет свою задницу очередной бумажкой прикрыть, а не брать ответственность.

Аватар пользователя Добер
Добер(7 месяцев 3 недели)

Кто на ком стоял и почему остались без станков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Токарно карусельные станки с приводным инструментом делает Южный завод станкостроения ЮЗТС бывший завод им. Г. М. Седина 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Я картины пишу, но далеко не Рембрандт.

Намек про параметры и возможности. То что делают аналог по назначению не значит соответствия требованиям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

Мировой лидер в карусельных станках. Если конечно карусельные нужны были, а не вертикальные токарные с ЧПУ 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

На любом подобном заводе есть КБ которое разрабатывает новые станки, доводит уже выпускаемые. Поэтому разработать аналогичный станок им особого труда не составит. Более того, это будет нормальный, качественный  станок, а не гипертрофированный флешконарезатель.smile3.gif.  Скажу больше, у них обязательно должно быть экспериментальное производство на котором делаются новые\экспериментальные экземпляры. Поэтому даже основное производство не затронет.
Вопрос в другом. Там во первых не обошлось без коррупционной составляющей и "эффективных" но на редкость тупых менеджеров.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Пусть пропагандоны сравнят цифры производства в КНР и РФ -и не бормочут "сделаноунас-сделанунас"(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

ВотЪ!

Нннада как пропагандон Станкович: "просR@ли полимеры!".

И -- паталкуэ кругаме "вжык-вжык".

smile31.gif

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 4 дня)

Заявились на конкурс три компании ... Производители авиационных двигателей остались без китайских станков

Непонятно, победившая в конкурсе одна из двух оставшихся компаний не смогла поставить станки? В статье суть проблемы из первого абзаца так и не раскрыт. Или ответ в том, что из-за нарушения процедуры весь конкурс отменили?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

из-за нарушения процедуры весь конкурс отменили?

Обычно так и происходит.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 4 дня)

Интересно, насколько быстро отменили. Если жалобу проигравшая подала не сразу, то ещё и победитель точно пострадал - какие-то уже движения по поставкам начал делать, тратиться.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Типичная схема работы "эффективных" менеджеров. Посмотрели сколько стоят подобные станки, подходящие по основным параметрам, выбрали самые дешевые предложения и устроили между ними конкурс. Ну а то, что тут важны нюансы, которые на нескольких листах, посчитали неважным, потому как тупые как валенки и учились по шаблонам ВШЭ, да наверняка на лапу еще им пообещали.
Этих "эффективных", надо отстреливать сразу по выходу с дипломом. Они эффективные вредители, абсолютно не смыслящие ничего в реальном производстве.
Во всем мире подобные станки делают штучно и заказывают у соответствующих производителей имеющих опыт создания таких станков. В России есть такие производители. В Китае - нет. Китайцы не от хорошей жизни покупают качественные авиадвигатели у других стран, а свои никак не доведут до ума.

Аватар пользователя Владимир Станкович

И вам подбные расисты и жрецы чистоты крови не дают продать технологии китайцам  отмен получив что что душе угодно . А потом верещат что КНР дорого продает необходимое для фронта... Как Гай людям так и люди Гаю(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Типичная схема работы "эффективных" менеджеров.

Ага, и почему везде подпись гл. технолога, зам. генерального по производству стоит, порой даже с начальником производства smile29.gif

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

суть проблемы только в одном: в безответственности. Когда-то любой потенциальный вред интересам страны карался соответственно. Сегодня "у нас не 37й год" и поэтому каждый, придумавший схему обмана нынешних налогов, в крайнем случае, отъезжает за бугор с наворованным.

цель капитализма - прибыль, а не интересы страны и благосостояние народа. отсюда отечественное самолетостроение подождёт... как и многое другое...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(3 года 10 месяцев)

а поддержу! Нет ни ледоруба в голове, ни паяльника в жопе... А это ведь тот самый латинский "стимул"

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 4 дня)

Нинада кашмарить бизнис!

А то вы так договоритесь до того, что депутаты, "сенаторы" и прочие судьи с президентами должны нести ответственность за наделанное на рабочих местах во время исполнения обязанностей!

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(3 года 10 месяцев)

вот есть человек, у которого 33 банкротства за спиной. И две почки. Если б рассчитывался по долгам как это было принято в 90е- у него было бы всего два юношеских легкомысленных банкротства и хорошее мраморное надгробие от пацанов на сдачу. И сейчас тут совершенно нечего было бы обсуждать))) И станки были бы поставлены кем-нибудь другим, возможно даже и ответственным поставщиком с одной почкой, кто знает?...

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Всё правильно сделали "ОДК-Сатурн". Контора не маленькая. Система оценки поставщиков скорее всего давно внедрена! Потом аудиторы всю плешь проедят... Замучаешься доказывать что-то.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(8 лет 9 месяцев)

Копи паста не раскрывающая почему ОДК-Сатурн остался без станков. Жалко время на такие статьи тратить.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

То, что сделано через жопу, через жопу и работает. Все вопросы к "архитекторам" хозяйственного механизма страны.

Аватар пользователя ну если Дамир занято тогда Дамир-старый
ну если Дамир з...(2 года 11 месяцев)

Очень много лет назад было совещание (сам присутствовал) и обсуждались закупки. Тогда помню были кто жаловался с северов. Они оформляют закупку на "Геодезическое обследование препятствий и тд и тп....".  и тут выскакивает фирма какая нибудь местная из 3 человек имеющая лицензию на геосьемку. Сбрасывает цены раза в два три. И все. Выигрывает. А потом начинается кошмар потому что они даже терминов не знают авиационных. 

Было такое. Но в вашем случае я даже не знаю куда смотрели ФАС и другие.

Аватар пользователя don_spec
don_spec(2 года 4 месяца)

Хороший пример, показательный. Противоречие стабильности/формализации и необходимости развития с сопутствующими рисками.