Польша. Результат борьбы с абортами

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На карте указаны изменения количества рождения. Тёмно синий - количество рождений уменьшилось на более чем 60%. 

Светло желтый - уменьшения от 0 до 15

Источник пишет, что это общее число всех кто рожает в польских роддомах, включая мигрантов и беженцев с Украины

Роста нет нигде. Ни а одной области

Комментарии

Аватар пользователя Пфффф
Пфффф(8 месяцев 1 неделя)

После не значит по причине. Если бы были выделены случайные области где аборты запрещены и где разрешены, и была запрещена миграция между такими областями, тогда бы можно было утверждать о какой то статистической связи, а так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

А как эту миграцию запретишь? Вот недавно девушку посадили в Турции. Зашла в туалет перед вылетом самолёта в Россию, родила  и положила ребёнка в унитаз.И аборт не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Ага, дали 15 лет. В РФ ее бы просто пожалели! Бедная, она невинаватая!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Так цель была чтобы не было абортов.

А какая лучшая профилактика абортов? Отсутствие беременности

Нет беременностей - нет абортов

Что будет делать женщина которая знает что в случае залета она не сможет сделать аборт, или сможет за многоденяк в средней стране, если успеет до 12 недели туда уехать?

Она предпочтет использовать самую надежную контрацепцию, например гормональный имплант на длительной время

Если её мужчина разделяет её взгляды то предохраняться будет и он.

Итого количество случайных беременностей, которые при разрешенных абортах могли бы привести к родам (подумали подумали и решили оставить) устремилось в 0, а с ним и осьатки скр.

Так что очень даже вследствие и после

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

кол-во женщин благоприятного для деторождения возраста по годам не одинаковое, так что без хотя-бы этого ниочём...

Это как взять статистику потребления населением мира мороженого (стабильно растёт год от года) и кол-ва автоаварий с травмами (растёт год от года) без учета что кол-во авто растёт много лет подряд и сделать вывод что употребление мороженого приводит к росту аварийности на дорогах - такой-же ошибочный вывод. 

Аватар пользователя Agat
Agat(12 лет 5 месяцев)

Не будут предохраняться. Ничего не изменится. 

Во время процесса думают не мозгом.   

И сейчас не предохраняются под угрозой залета и женитьбы/скандала/женитьбы/РСП.   Что изменится? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Что будет делать женщина которая знает что в случае залета она не сможет сделать аборт, или сможет за многоденяк в средней стране, если успеет до 12 недели туда уехать?

Она предпочтет использовать самую надежную контрацепцию, например гормональный имплант на длительной время

Просто не надо называть особь "женщиной" пока не родит. 

Пока не станет мамой, величать человеческую особь как - обладатель вагины. И никаких преференций и ранних выходов на пенсию.

А вот когда родила, - тогда и стали "женщиной" и ранняя пенсия. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Ранняя пенсия это какая? В 60 достаточно ранняя типа?

Ну не называйте. Называйте там "он/его" или "вагиночеловек" . Бабы убоятся этого, и сразу нарожают

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Ранняя пенсия это какая? В 60 достаточно ранняя типа?

Да, ранняя .

Если обладатель вагины не сумела доказать, что она женщина рождением ребенка,- не проблема! На равные с обладателями пенисов,- работать до 65 лет. Равноправие же....

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Заманивая ранней пенсией вы так слона не продадите, так то каждая российская женщинам 1,4 нарожала

Аватар пользователя klingel
klingel(13 лет 12 месяцев)

это значит что ничего не сможет увеличить рождаемость, в том числе и запреты абортов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Сова на глобус....

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 4 месяца)

Автор, у меня тоже есть сенсационная новость!

Аватар пользователя mmxx
mmxx(8 лет 11 месяцев)

Фильмы с Кейджем вдохновляются утопшими?

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 4 месяца)

Используя логику автора статьи - да!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Если запрет абортов и не причина падения рождаемости, то по крайней мере из этих данных очевидно что позитивно он на рождаемости не сказывается 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

1) Потому что аборты прросто стали менее доступны. Аборт по прежнему можно сделать, но не в Польше.

2) Рождаемость упала везде, даже там где законы по поводу абортов не менялись.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Но все же например в Норвегии, Франции и Казахстане она выше при вполне разрешенных абортах. Так что...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

А в России рождаемость такая же как в Польше, если отнять Туву, С.Кавказ и рождаемость новых россиян. Аборты достпуны по щелчку пальцев. А подиж ты.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Так это пока они разрешены. Как только запретите будет ниже чем в Корее

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

Высосано из пальца. Кто сказал, что если бы абортов не было, рождаемость была бы выше? Кто сказал, что если аборты запретить, она будет ниже? Придумать всё, что хошь можно, обычно такими вещами увлекаются те, кто своего ребёночка уже приморил, но хочет выглядеть Д' Артеньяном.

И ликбеза малёхо: когда деваха залетает, она меньше всего думает о том, где она сможет сделать аборт.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Вы та самая деваха?

Как минимум эта статистика говорит что запрещение абортов никак не улучшает демографическую ситуацию. Как максимум - ухудшает. Почему? См. Коммент выше

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

Ну где эта статистика, где она? Нет её.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Кто сказал, что если аборты запретить, она будет ниже? 

Любой запрет (чего угодно) будет снижать рождаемость.

Запретили ченить - минус 0,05 к СКР  так победим. В смысле помрем smile1.gif

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

Любой запрет (чего угодно) будет снижать рождаемость.

Или не будет, одно из двух. 50 на 50, как динозавра встретить.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

И тем не менее тенденция прослеживается. Раньше запретов (законов) было меньше - рожали больше. В пределе, когда запрещено вообще все, размножение невозможно. Таким образом мы можем оценочно прикинуть как это работает :) 

Вот у зверушек кстати в природе нет запретов и нет проблем с размножением ;)

Или вы против природы?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

У зверушек нет алиментов. Самки и самцы, которые не могут или не хотят размножаться просто не дают потомков и их гены и модели поведения вымирают.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

 Как только запретите будет ниже чем в Корее

Скорее бабцы слабые на передок начнут лишщний раз думать мозгом, прежде чем раздвигать рогатку. И дочек учить что не надо еще в школе лишаться девственности.

Ну и вам уже напихали в панамку: запрет абортов в Польше не имеет какого-то особого влияния на падение рождаемости.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Вы выборочно читаете. Напихали в панаму сторонникам запрета

Бабцы будут по кулдауну вшивать себе гормональные импланты и продолжать радоваться жизни. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Вы выборочно читаете. Напихали в панаму сторонникам запрета

Вот вам в панамку.

Аватар пользователя ДмитрийM77

ДмитрийM77ru.svg07:57

Зачем далеко ходить - Берем соседние +/- страны.
1. Россия
Первая же взятая для сравнения страна.
И - рождаемость практически аналогична.
https://spb.101novostroyka.ru/info/rozhdaemost-v-rossii/?ysclid=mb595mxyc562832398

открыл первую ссылку и за последний аналогичный период получается:
2022/2015 = 1306 тыс/1941 тыс. = 0,67, соответственно 33% падение.
 

2. Литва те же 33 % с 23/15
https://statbase.ru/data/ltu-birth-rate/?ysclid=mb59ilfyh7444003550
3. Латвия 35%

Бабцы будут по кулдауну вшивать себе гормональные импланты и продолжать радоваться жизни. 

О! Опять новое в логике! Наличие абортариев их как-то остановит "вшивать себе гормональные импланты"... ага!

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 4 месяца)

высосанное из пальца утверждение

Аватар пользователя yva
yva(8 лет 10 месяцев)

Аборт по прежнему можно сделать, но не в Польше.

Сестра несколько лет назад работала с поляками и рассказывала, что по их текущим законам если полячка забеременела и это было зарегистрировано, а потом беременность рассосалась (сделала аборт за рубежом), то ей может грозить 10 лет тюряги.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 4 месяца)

Абсолютно не очевидно. И скорее всего неверно.
Во многих странах, где аборты разрешены, рождаемость падает быстрее, это значит что запрет абортов положительно влияют на рождаемость?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Например? Где она упала быстрее чем в Польше после полного запрета?

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 4 месяца)

Зачем далеко ходить - Берем соседние +/- страны.
1. Россия
Первая же взятая для сравнения страна.
И - рождаемость практически аналогична.
https://spb.101novostroyka.ru/info/rozhdaemost-v-rossii/?ysclid=mb595mxyc562832398

открыл первую ссылку и за последний аналогичный период получается:
2022/2015 = 1306 тыс/1941 тыс. = 0,67, соответственно 33% падение.
 

2. Литва те же 33 % с 23/15
https://statbase.ru/data/ltu-birth-rate/?ysclid=mb59ilfyh7444003550
3. Латвия 35%

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 6 месяцев)

Таким образом, главным в постановлении был запрет абортов. Законодатель исходил из упрощённого понимания динамики демографической подсистемы общества: в СССР ежегодно производилось свыше 1 млн абортов, если бы их не было – в стране появилось бы на свет дополнительно около 1 млн младенцев. Однако реальная жизнь, как показали последующие события, была сложнее этой примитивной схемы.

..

Шоковый эффект, как следствие жестокости запрета в первое время после его официального введения, привёл к резкому сокращению числа абортов: в 1936 г. в СССР было произведено 0,8 млн абортов (без 66 районов, по которым данные отсутствуют), в 1937 г. – 0,6 млн абортов (ГАРФ. Ф. А-482. Оп. 47. Д. 109. Л. 26; РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 123). В 1935 г. (по данным Наркомздрава СССР) на каждые 100 зачатий приходилось 49 абортов, в 1936 г. – 31, а в 1937 г. всего 13 абортов (ГАРФ. Ф. А-482. Оп. 47. Д. 109. Л. 24). Соответственно выросла и рождаемость. По оценке специалистов главного советского статистического учреждения 1930-х гг. – Центрального управления народно-хозяйственного учёта (ЦУНХУ), в 1935 г. в СССР на свет появились 4,7 млн младенцев, в 1936 г. – 5,4 млн, в 1937 г. – 6,4 млн (Исупов. 2000. С. 102). Особенно заметно выросли показатели рождаемости в городах, поскольку там искусственное прерывание беременности до запрета получило широкое распространение, а соответственно, значительнее был резерв роста. Так, по данным ЦУНХУ, в связи с введением запрета уровень рождаемости в городах в 1936–1937 гг. повысился сразу на 54 %, тогда как в сельской местности всего на 4 % (Исупов. 2000. С. 106).

Таким образом, на первый взгляд, складывается впечатление об успешности постановления от 27 июня 1936 г. Тенденцию к росту абортов, а главное – к снижению рождаемости якобы удалось переломить. Но стремление власти максимально повысить рождаемость противоречило объективным законам развития народонаселения, в частности процессу демографического перехода. Власти СССР вступили в острый, но скрытый конфликт с гражданским обществом и его важнейшим компонентом – семьёй. Результат этого конфликта носил неоднозначный характер. На суровость законов гражданское общество ответило массовым неисполнением постановления 1936 г., что выразилось прежде всего в резком росте числа нелегальных абортов. В 1939 г. в СССР было зафиксировано 723 тыс. абортов, в 1940 г. – 807 тыс. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 132; Д. 540. Л. 48). В действительности абортов было проведено значительно больше, поскольку многие из них (возможно, большинство) не попадали в официальную статистическую отчётность. По-видимому, основная масса абортов производилась в обход государственных медицинских учреждений. В стране появилось множество нелегальных абортариев, в которых безграмотные шарлатаны в антисанитарных условиях производили операции по прерыванию беременности. Так, в 1938 г. доля искусственных абортов, начатых вне лечебных учреждений (без разрешения врачебных комиссий), составляла 91 %, в 1940 г. – 90 % (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 540. Л. 48). По оценке Е. А. Садвокасовой, число абортов, проведённых вне лечебных учреждений (по существу нелегально) в больших городах, выросло в 1940 г. по отношению к 1936 г. в 2–3 раза (Садвокасова. 1969. С. 178). В 1939 г. органами прокуратуры РСФСР официально были признаны криминальными свыше 20 тыс. абортов (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 6. Д. 1913. Л. 85).

Число нелегальных абортов стремительно нарастало, несмотря на строгость законов и бурную деятельность прокуратуры и судов. Аборты в СССР распространились столь широко, что стали одной из причин сокращения рождаемости. В августе 1940 г. заместитель начальника ЦУНХУ Госплана СССР В. Н. Старовский в докладной записке в СНК СССР, анализируя причины резкого сокращения рождаемости в стране в 1939–1940 гг., писал: «Не меньшее, а вероятно большее влияние на снижение рождаемости оказало развитие незаконных абортов» (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 131).

Подпольные аборты наносили огромный вред здоровью женщин, были важной причиной вторичного бесплодия. Смертность от подпольных абортов в десятки раз превышала смертность от абортов, проведённых в лечебных учреждениях по разрешению врачебных комиссий. В 1938–1939 гг. в городских поселениях СССР смертность вследствие нелегальных абортов достигала 12,7 случая на 100 женщин детородного возраста 15–49 лет (Садвокасова. 1969. С. 123). В 1940 г. органами медицинской статистики РСФСР были зарегистрированы 2002 смерти женщин, наступившие вследствие аборта (ГАРФ. Ф. А-374. Оп. 30. Д. 11913. Л. 193). Смертность женщин от абортов по медицинским показаниям была существенно ниже, чем смертность от нелегальных абортов. По данным статистики городских больниц РСФСР, фиксировавших причины смерти, в 1940 г. среди всех женщин, умерших в результате проведения аборта, смертность от абортов по медицинским показаниям составляла около 1,8 %. Оставшиеся женские смерти от абортов приходились на смерти от абортов вне лечебных учреждений и т. н. «прочих» абортов (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 403. Л. 2об.).

Нынче же придётся и средства контрацепции запрещать, к слову. 

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 9 месяцев)

Нынче же придётся и средства контрацепции запрещать, к слову

Тогда россияне точно вымрут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Это антинаталистская пропаганда... К сожалению сталинская борьба с абортами не былаа достаточно жестокой. А надо было - абортичку в рожальный лагерь абортмахеру и соучасьтникам - вышкарь или 25 лет каторжного лагеря. У талибов или там  боко харам таких проблем нет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Евгений Машеров

Почитайте ну хоть Ломачинского. И ответьте самому себе хотя бы, отчего Вам так хочется убить побольше молодых женщин.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

А почему Вам так хочется убить побольше детей?

Так в принципе работает система наказаний, одного сажают на 25, 1000 других остановятся раньше. И здесь, одна помрёт, 1000 других не станут в это ввязываться. 1 помрёт, зато 1000 детей не помрут. Цинично, но работает именно так.

Аватар пользователя Евгений Машеров

Я не зря советовал прежде ответа почитать Ломачинского. И, если Вы думаете, что я о предложении "казнить за аборты" - нет, я о смертности при подпольных абортах. Ломачинский целую книгу об этом написал.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

Так и я не про казни, а про смертность. Пошла к "бабке" - и умерла. Конечно, её жалко. И детей убитых жалко. И разве жизни одних предпочтительнее жизней других? Запрещённые аборты -это смерть потенциальная, разрешённые - это смерть запланированная.

И кто возьмёт на себя смелость судить: кому жить, а кому умереть?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Пошла на подпольный аборт - умерла. Минус дети которых она могла бы родить

Сделала один аборт а потом родила ещё.

В каком случае демография полетит в жеппь?

Ну а если вы думаете что женщины посмотрят и скажут "обоже она умерла, не пойду на аборт". То во первых при родах так то тоже можно умереть. Второе то что некоторые так не хотят рожать что готовы умереть. Это никого не остановит и никогда не останавливало

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

скажут "обоже она умерла, не пойду на аборт". То во первых при родах так то тоже можно умереть.

Вы же тут за статистику? Так приведите %% смертности при родах и приподпольном аборте у бабок. Вы просто сами всё увидите, зачем нам с Вами спорить?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Внимание. Вы просто не знаете что это роды. Это как повезет, но в среднем адовы муки.

Все женщины боятся родов. Даже те что пять раз рожали, боятся шестых.

Но терпят ради детей, если хотят их. Но если не хотят то нет никакой разницы по сути. И предпочтут смерть да

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 9 месяцев)

Если эта "одна" будет вашей дочерью-внучкой-племянницей-женой, то я не возражаю. Вы готовы рискнуть своими близкими женщинами? У меня нет оснований противоречить. В отношении своих дочерей я хочу совершенно другого – если вдруг у них в жизни случится ситуация аборта, то пусть это будет в больнице и итогом работы специалиста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

случится ситуация аборта

Что означает эта чудновыделанная фраза?

"Ситуация аборта" существует ровно одна: если ребёнок вообще не имеет шансов родиться. 

Если эта "одна" будет вашей дочерью-внучкой-племянницей-женой, то я не возражаю.

Не возражаете? Да вы моральный урод, батенька, что в общем и так понятно по готовности поддержать убийство внуков при помощи "работы специалиста".

Далее с вами общаться не желаю.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 5 дней)

Что там к талибов тайна покрытая мраком. Если судить по соседям то там инфантицид младенцев женского пола буйным цветом и торговля детьми

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 2 месяца)

Сейчас нет проблеммы вымирания людей. Сейчас есть проблема в том, что люди слишком быстро плодятся. То, что население Земли стало расти не такими бурными темпами как раньше - это хорошо.

Естественно в этом есть множетство негативных явлений из-за того, что экономика была заточена на бесконечный рост.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 3 недели)

Сейчас есть проблема в том, что люди слишком быстро плодятся.

В мире да, в России нет.

Страницы