Запрет юристов

Аватар пользователя brekotin

Хочу рассмотреть одну из готовящихся законодательных инициатив — поправку, которая может существенно изменить рынок юридических услуг в России. Речь идёт о фактическом введении монополии адвокатов, что, на мой взгляд, приведёт не только к снижению доступности правовой помощи для граждан, но и к росту паразитарной нагрузки на производственный сектор. Подобная реформа способна увеличить количество посредников и усложнить юридическое сопровождение реальной экономики. Ниже — собранные мной на текущий момент наблюдения и соображения.

Для начала напомню о чем речь:

данный материал можно посмотреть по видео:

Сейчас среди юристов и адвокатов активно обсуждаются комфортного перехода к адвокатской монополии, в рамках которой право представлять в суде интересы сторон получат только лица, имеющие статус адвоката. Как утверждается, реформе будет предшествовать «длительный и комфортный переходный период», в течение которого обзавестись необходимым статусом сможет достаточное количество юристов.

Адвокатская монополия предполагает, что право отстаивать в судах интересы граждан и организаций имеют только лица со статусом адвоката (для его получения нужно сдать специальный экзамен), а не любые юристы. Сейчас в России такая монополия закреплена лишь в уголовном судопроизводстве.

Предложения по консолидации профессиональных судебных представителей на платформе адвокатуры в Минюсте уже подготовлены, осталось только дождаться официального поручения правительства, чтобы вынести их на общественное обсуждение, сообщил на круглом столе в Совфеде замдиректора департамента развития и регулирования юридической помощи и правовых услуг Минюста Антон Бенов. По его словам, в министерстве также прорабатывают «введение длительного и комфортного переходного периода»: ограничения на представительство в суде для лиц, не обладающих адвокатским статусом, будут вводиться поэтапно. Исключение будет сделано для юристов, представляющих своего работодателя (так называемые инхаус-​юристы, а также сотрудники юридических департаментов государственных и муниципальных органов).

Опасения же бизнеса, по словам главы ФПА, чаще связаны с коррупцией при сдаче экзамена на адвоката.Исключить ее поможет аудио-​ и видеопротоколирование, а дополнительной гарантией объективности станет возможность апелляции на решения квалификационной коллегии. «Взнос первого года» станет единым для всей страны и не будет носить заградительного характера, пообещала Светлана Володина (сейчас «вступительные» выплаты адвокатов адвокатским палатам могут превышать полмиллиона рублей). Кроме того, при наличии трехлетнего стажа представительства в судах юристы смогут создавать собственное адвокатское образование, а не вступать в уже существующее, добавила она.

Ну а я же посмотрю на вопрос немного под другим углом. Юриспруденция не производит ни товаров, ни энергии, ни научных открытий. Её задача — обслуживание транзакций, разрешение споров, обеспечение соблюдения правил. паразитарная надстройка на теле экономики и промышленности, которая создает огромные издержки и мешает бизнесу развиваться. Потребляет в себя кучу ресурсов.

В США юриспруденция съедает до 1,3% ВВП — больше, чем рыбная промышленность. Это следствие:

  • Сложности законодательства, постоянные изменения, многотомные договоры.

  • Множество регулирующих органов — федеральных и штатных.

  • Дорогие, затяжные суды.

  • Стимул «подавать и судиться» — даже за мелочи.

  • Рабочие контракты, страховки, брак, потребительские отношения — всё требует юриста.

  • Даже выбор выражений в соцсетях сопровождается правовой оценкой (см. cancel culture, диффамации и пр.).

  • В условиях падения доверия к институтам (государству, полиции, медицине), люди ищут защиту в частной юриспруденции.

Как не сложно понять, ресурсы общества утекают в бумажную войну, а не в созидание. Гражданин же платит не за результат, а за процесс. То до чего доросла отрасль юриспруденции в США - это просто показательный пример того, как делать не надо. Данную сферу надо упрощаться и автоматизировать. 

К чему приводит монополия: в России пока сохраняется доступ граждан к судам через обычных юристов — ИП, ООО, самозанятых. Монополизация это всегда монополизация со всеми вытекающими.. Только члены клуба (адвокаты) смогут представлять интересы в судах. А это 

  • Искусственно сужает рынок.

  • Увеличивает стоимость услуг.

  • Перемещает часть сектора в тень.

  • Делает правосудие менее доступным.

  • Народ платит больше — получает меньше.

В общем неприятно наблюдать, как лоббируют интересы группы лиц (адвокатов) для увеличения паразитарной прослойки в экономике. Раньше у нас юридический сектор в экономике был относительно низок. Из-за того, что дела мог вести не адвокат. Идя по пути монополизации рынка мы делаем похожим юридическую отрасль в России на США, И это печальный момент.

В 2023 году юридические услуги в США принесли $362,7 млрд. 

В американской правовой системе процветает культура судебных исков. Это связано с высокой защитой прав, возможностью компенсаций и практикой contingency fee (адвокаты берут процент от выигрыша).
Даже мелкие споры — проезд на красный, царапина на машине, 50 долларов штрафа от ТСЖ — могут перерасти в дело на тысячи долларов из-за того, что проигравший может быть обязан оплатить разумные гонорары адвокатов.

Управляющие компании, страховые фирмы, работодатели и даже учебные заведения в США практически всегда держат юристов "наготове" — это создает огромный спрос на услуги.
Претензионная переписка, досудебные соглашения, сопровождение сделок, составление контрактов — это всё оплачиваемые действия, за которые идёт счёт, и именно они "накачивают" вклад юридической сферы в ВВП.

Часто юридически продвинутые игроки (ТСЖ, корпорации, банки) давят на малограмотных граждан, предлагая "досудебное решение" с заведомо завышенной оплатой. Люди платят, потому что не хотят риска проиграть и платить ещё больше. Это как мини-угроза: заплати 3000 за адвокатов сейчас или 8000 потом. Даже если спор — про мелочь.

Сотни тысяч юристов, тысячи юридических фирм, учебные заведения, судебные переводчики, нотариусы, bailiffs, судебные курьеры — всё это рабочие места, контракты, бизнесы. Всё это входит в статистику услуг в экономике → влияет на ВВП.

Но ладно бы только деньги потраченные на услуги адвокатов. Туда ведь нужно отнести нервы и трудозатраты предпринимателей, которые вместо развития и оптимизации производства тратили свои ресурсы на этот паразитарный сектор.  Когда предприниматель втягивается в судебные тяжбы — это почти всегда разрушительно для бизнеса, даже если формально он "отстаивает свои права". 

Судебные процессы требуют времени, энергии и внимания — допросы, подготовка доказательств, встречи с юристами, слушания. Владелец или топ-​менеджер вместо управления погружается в бюрократию и ожидания. Часто приходится приостанавливать ключевые процессы, чтобы «разобраться с делом». Бизнес — как машина: если водитель всё время смотрит в зеркало заднего вида (прошлые конфликты), он врежется в будущее.
Предприниматель теряет фокус на стратегию: клиенты, рынок, рост, конкуренты уходят из поля зрения. Разработка новых продуктов, расширение, партнерства — всё откладывается. Это создаёт окно для конкурентов: они развиваются, пока ты судишься. Судебные дела выматывают: ожидания, несправедливость, формализм, ощущение бессилия. У предпринимателя падает мотивация, возникает хронический стресс, он становится менее решительным, менее гибким. Это отражается на атмосфере в команде и скорости принятия решений.
Даже если бизнес выигрывает дело, процесс часто обходится дороже результата. Прямые расходы: юристы, госпошлины, экспертизы. Косвенные: упущенные контракты, срыв поставок, рост задолженности. Постоянная правовая борьба приучает предпринимателя мыслить оборонительно, а не созидательно. Он начинает доверять меньше, соглашаться меньше, рисковать меньше. В результате бизнес становится менее гибким и менее живым — а значит, уязвимым. Чем больше времени предприниматель тратит ресурсов в судах, тем меньше он — предприниматель. Он становится истцом, ответчиком, истощённым бюрократом, но не создателем.

Раньше была поговорка: "Если банк построил себе дворец — скоро ему конец". Примерно про то же самое. Когда бизнес занимается не тем, чем надо, руководство теряет фокус на операционной и стратегической деятельности, тогда и наступает карачун всему бизнесу. Так и с юриспруденцией - чем ее больше, тем хуже бизнесу. 

То есть, на примере США мы имеем образцово показательную систему, как делать нельзя. Но движемся в ту же самую сторону.
  

Почему адвокат стоит больше?

Адвокат — это не «более крутой юрист», а юрист, обложенный данью. Он обязан платить взносы в палату, вести кабинет или вступать в бюро, регулярно проходить платные курсы и бесплатно обслуживать государственные назначения. Всё это делает его услуги дороже, но не обязательно лучше. Монополия адвокатов — это не про качество, а про то, чтобы узаконить ренту: сузить рынок, выбросить конкурентов и перераспределить клиентов по кругу своих.

При этом, адвокат совсем не гарантирует высокого качества услуг. К примеру, Эльман Магеррам оглы Пашаев — российский адвокат, получивший широкую известность после дела актёра Михаила Ефремова. До этого был известен в узких юридических кругах, но без большой медийности.
В июне 2020 года актёр Михаил Ефремов в нетрезвом состоянии спровоцировал ДТП в центре Москвы, в результате которого погиб человек. Дело получило огромный общественный резонанс.

Пашаев стал адвокатом Ефремова и вёл себя на публике крайне вызывающе, часто выступал в СМИ, делал громкие заявления, обещал «оправдать» клиента. Его защита была расценена многими экспертами как деструктивная, а поведение — как саморекламное и вредящее клиенту.

⚖️ Как итог

В сентябре 2020 года Михаил Ефремов получил 8 лет лишения свободы (снизили потом до 7,5 лет).
Многие юристы и комментаторы указывали, что при более сдержанной линии защиты и признании вины с самого начала, срок мог быть значительно меньше.
Пашаева в итоге отстранили от дела.
В сентябре 2020 года адвокатская палата приостановила его статус адвоката на год за нарушения профессиональной этики (например, публичные высказывания, создающие предвзятое отношение к делу).
По разным данным, гонорар Пашаева за защиту Ефремова составлял десятки миллионов рублей.
При этом результат защиты оказался провальным, что вызвало общественные насмешки и критику.
В обществе имя Пашаева стало нарицательным как пример "адвоката, после которого тюрьма кажется освобождением".
В интернете и СМИ его защита стала объектом множества шуток, а его стиль — примером того, как не надо вести громкое дело.

Что надо делать на мой взгляд вместо создания монополии в интересах простых граждан:

  • Сокращать размер юридического сектора в пользу автоматизации и упрощения норм.

  • К предыдущему пункту добавить работу ИИ. 

  • Развивать досудебное примирение и арбитраж, а не стимулировать суды.

  • Цифровизация правосудия и типовых договоров.

  • Правовое просвещение, чтобы граждане не были заложниками юридической неграмотности

Немного про ИИ в судах:

Искусственный интеллект может автоматизировать рутинные процессы, такие как анализ документов

"Мы должны активно использовать возможности искусственного интеллекта, блокчейна и других инновационных решений для повышения эффективности и безопасности наших систем, - рассказал он. - Например, опыт Китая показывает, что использование технологий искусственного интеллекта может помочь автоматизировать рутинные процессы. Такие как анализ документов и поиск прецедентов, в итоге упростив процедуры подготовки дел к рассмотрению и снизив сроки их рассмотрения".

ИИ и правильная автоматизация (а не автоматизация ради автоматизации) это всегда позитив и увеличение производительности (ну или про безопасность). 

В нормальной экономике юриспруденция работает тихо и незаметно, как смазка в механизме. А когда она начинает блестеть и раздуваться — жди перегрева. Чет как ни пытался, пока позитива в этой законодательной инициативе не вижу. Даже успел пообщаться со знакомыми юристами на эту тему (а у меня как специально, среди знакомых юристов и адвокатов очень много). Вы что думаете?



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Тут, как всегда в юриспруденции, всё немножко склизко)))

Если очень просто, то я бы адвокатские моменты разделила на две большие части - на "процессуальную" и на защиту "по сути". Дело в том, что можно быть абсолютно правым "по сути", но всё просрать "процессуально". И без адвоката, в силу сложности судебно-правового мироустройства, практически любой "правый" проиграет. Так уж всё устроено.

Потому ТС прав прежде всего в том, что говорится об максимальном упрощении (что очевидно, но практически невыполнимо и опять же вполне объективно) и об цифровизации и ИИ-шничестве (а это делается - неизбежно, так сказать, эволюционно).

По теме даже близко нет никаких однозначно вменяемых и конкретных решений - они все плохие)))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Напрашивается аналогия со строительством. 

Ты знаешь как правильно строить, нг по закону нужно делать через жопу и никуда ты с подводной лодки не денешься. 

Те же самые палаты адвокатов в виде НОСТРОЙ, НОПРИЗ, СРО, лицензируемых видов деятельности, экспертиз - главгос, гос, негос, промбез. Весь процесс стройки усложнен до предела и сил на администрирование уходит все больше и больше, а результат все хуже и хуже. Зато всяких паразитических настроек все больше и больше. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Родственница юристка раскрыла один из смыслов отмены "шабашников-юристов", оказывается они совершенно не обязаны нести ответственность за оказанные услуги перед потребителем, услуги оказывают, а ответственность пусть идет мимо, вместе с налогами.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

оказывается они совершенно не обязаны нести ответственность за оказанные услуги перед потребителем

Ваша родственница и вы - малограмотны. Так вот:
(1) Договор, заключаемые клиентом с адвокатом - не регулируется законодательством о защите прав потребителей;
(2) Договор, заключаемый с юристом-неадвокатом - регулируется законодательством о защите прав  потребителей.

Другой вопрос, что потребитель должен знать/понимать свои права и действовать в рамках предоставленных ему Законом "О защите прав потребителей" прав: договор только в письменной форме; оплата только официально с получением кассового чека; требовать периодических отчетов/актов выполнения и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

(2) Договор, заключаемый с юристом-неадвокатом - регулируется законодательством о защите прав  потребителей.

Только в том случае, если юрист ИП с соответствующими КВЭД.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, вы только частично правы.

Правоотношения граждан - заказчиков юридических услуг (при условии, что защищаемый интерес в рамках личных/бытовых и т.п. нужд) - у юридических фирм (1), ИП (2) и самозанятых (3) - регулируются законодательством о защите прав потребителей. Все эти Три категории исполнителей обязаны заказчикам выдавать кассовые чеки. Заметим - "самозанятые" - оформляют кассовые чеки по упрощенной процедуре (на сайте налог.ру), а юрлица и ИП - в соответствие с требованиями о применении кассовой техники.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Согласен!

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

smile18.gif

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

А адвокаты из палаты №6 будут нести ответственность? Об этом в законе что-то сказано? Или это фантазии вашей родственницы. Дебилов-адвокатов меньше не станет точно, а вот цены на этих дебилов вырастут в разы. Те же нотариусы за свои косяки несут ответственность? Хоть один пример можно?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

Юриспруденция не производит ни товаров, ни энергии, ни научных открытий. Её задача — обслуживание транзакций, разрешение споров, обеспечение соблюдения правил. паразитарная надстройка на теле экономики и промышленности, которая создает огромные издержки и мешает бизнесу развиваться.

Читаешь это и охреневаешь. Сергей, нам не нужно правовое государство?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 8 месяцев)

Где у меня вы такое нашли ? То что надо уменьшать размер этой отрасли оставаясь в правовом государстве - для меня лично очевидно. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

То, что отрасль охарактеризована как паразитическая, обычно не подразумевает необходимости уменьшения степени её паразитизма. Паразитов выводят из организма, но не относятся к ним так, что, мол, пусть паразитируют, но поменьше.

Определение «паразитический» радикально. Этим словом не бросаются просто так.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 8 месяцев)

ну к примеру, банки - паразитарная отрасль и абсолютно точно поддаю.тся автоматизации. Тут ровно то же самое. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

Началось поветрие… Впихивать искусственный интеллект, куда только можно, потому что людишки своим существованием не дают достичь идеального (для некоторых) порядка вещей.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 8 месяцев)

Я про автоматизацию банков говорю последние лет 10. Ровно сколько являюсь блогером. Вот за эту статью меня хейтили в свое время, мол продался Тинькову. на самом деле ровно в контексте автоматизации если рассматривать, то подпишусь ь под каждым словом из той статьи и сейчас. https://aftershock.news/?q=node/550221&page=1

Точно также и с правом и юристами. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Порядок, не порядок, но, к чему имитацией то заниматься? Какой нибудь мировой судья занимается тем, что совершает два высокоинтеллектулаьных действия - "копировать" и "вставить" При том, что 99 процентов того, что рассматривает мировой судья это типовая рутина. При том, что и копируют и вставляют часто и густо просто секретарь или помощник. ИИ тут вполне себе уместен.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

нам не нужно правовое государство?

Конечно - нет! Нам не нужно "правовое государство", хотя бы потому, что образцом (общепризнанным) "правового государства" является США и вообще "цивилизованный мир" (т.н. "запад").
Категории "правовое государство", "демократия", "независимый суд" и т.д. по списку  - это обманки/заманухи.

Перед тем, возражать/дискутировать - раскройте понятие "правовое государство".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

Сначала вы раскройте свою политическую ориентацию. От Сергея это читать, да, странно.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, какое отношение к нашей дискуссии - лежащей в области "Государство и Право" - относится моя "политическая ориентация"?! И что вы понимаете под термином "политическая ориентация"? Вы можете почитать мои "опусы" на АфтерШок - и получить представление о мне и моих "взглядах".

Вы ответьте на конкретный и простой вопрос: США является "правовым государством"?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

А зачем мне на него отвечать, если он задан кем-то, кто не хочет себя обозначать в дискуссии?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Всё как раз наоборот: В отличие от вас - малоизвестного "философа кислых щей" (без обид; это детская шутка-обзывалка времен моего детства/юности), я о себе поместил достаточно информации.

Но так и быть, моя политическая позиция содержится в моих дискуссиях с либероидами (скрины ниже). Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

Спасибо. От дискуссии воздержусь. Хорошего дня.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

С либероидами всегда так. И вам не кашлять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

>>Адвокат — это не «более крутой юрист»

Юристы очень разные) Статус адвоката или стаж - не показатель. Отчасти показатель практика, как правило по направлению (специализация), ибо объять необъятное невозможно (о правовом поле в виде нормативных актов разной иерархии). Причем результат практики - соотношение выигранных, в т.ч. мировых соглашений/проигранных дел)

Аватар пользователя tatar
tatar(10 лет 3 недели)

Для этого надо менять в Гражданско-процессуальном Кодексе само понятие представительства в судах, оставив разрешение быть представителем только адвокатам, что весьма проблематично. Насчёт ответственности юриста за результат работы - установить, правильно ли действовал тот или иной юрист в процессе, невозможно, так как решение выносит суд.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Как раз поменять статьи и разделы в кодексах не проблема) Лично не вижу никаких препятствий. В сабже ж написано - предусмотрен переходный период, вот постепенно и перейдут, как нормативно, так и на практике. Не в первый раз с 1995-96, когда активно менялось законодательство, полностью (кодексами), а позже сами кодексы динамично менялись под сложившуюся практику, как материальн-правовые, так и процессуальные)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Что надо делать на мой взгляд вместо создания монополии в интересах простых граждан

Сделать как в Андорре. Кстати, они пользуются идеей предложенной русским.

Аватар пользователя zontik
zontik(4 года 7 месяцев)

Сергей, ну у нас законотворцы иногда такой дурью страдают, что караул. 

Вот взять инженера пром.граждан строя. 20 лет назад как было получил диплом и иди строй-ваяй это твоя лицензия и т.д. и т.п. СРО там только в проекте было.  А теперь ты должен сосостоять в неком реестре инженеров, типа подтвердить квалификацию. Ну там 3-5-10 лет стажа в зависимости то специализации.

Ну как это выглядит в жизни. Барин решил меня проэкзаменовать на главного инженера проекта, приезжаю, сдаю, и что мы видим, так вопросы о регулирующем законодательства и о составе и структуре проектной документации, расчёты по трудоемкости строй процессов. И всё.

Вопросов о прочноности и устойчивости строительных конструкций и методах расчётов нет. 

То есть ГИП по мнению людей придумавших сей экзамен, не должен знать ответа на вопрос "а будет ли здание стоять?"

С юристами ещё забавнее картина, суд это крайне редкое дело, в основном в моей практике приходилось консультировать людей по вопросам как протолкнуть бумажку через бюррократию, т.е. грамотно написаная жалоба решает вопрос без суда. Но такое решение вопроса не везде. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

суд это крайне редкое дело,

Офигел тут я. Вы давно читали судебную статистику?

Аватар пользователя zontik
zontik(4 года 7 месяцев)

У меня контингент специфический военные, в армии можно вопросы решить кулуарно не беспокоя судейских, в гражданский сфере другой коленкор.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Соответственно, суд, как редкое дело относится исключительно к вашей узкой специализации. В целом картина совершенно иная.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 8 месяцев)

Лишь бы в депутаты брали без юридического.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

+++