Россия (про нет дискуссии)

Аватар пользователя Влад Хан

Кто мы? Состав и цели. 

------

Народ России - конгломерат этносов России, говорящих, думающих по русски, разделяющих общие принципы общежития.

Страна Россия - территория, где живёт народ России.

Государство России - управляющая компания делами народа России. 

Структуры управления России - избираемые назначаемые.

Цель России (как народа, территории, государства) - выживание, развитие, благосостояние в динамично изменяющемся мире 21 века.

Исходим, что в России есть Государство, которое озадачено озабочено сохранением, выживанием, развитием, благополучием народа России. Или за чем на такое Государство?

Цели Государству России поставлены. 

Выживание - производство всего и вся необходимого для пропитания, выживания, деятельности.

Развитие - всё тоже самое но с избытком, за который можно часть людей поднанять на проекты, которые выходят за рамки выживания.

Но... охота народам России быть народами России если Россия не может обеспечить не только Развитие, но и Благосостояние?

___ 

Осталось выяснить факторы, которые позволят России Выживать, Развиваться и расти в Благосостоянии.

К чему этот текст, пост, выкрик - к системному пониманию проблемы - первая Выживание. 

Т.е. при отсутствии целеполагания - нет движения, нет смысла, нет ничего - есть колония, которым колонизаторы (типа более умные) поставят задачу и направят. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Первый шаг - постановка задачи. 

Второй шаг - разработка стратегии и тактики по отдельным направлениям - сами думайте - то ли покупает за ресурсы, то ли сами производим (что лучше, хотя бы в достаточном количестве для выживания и развития). 

(Примечание - нацикам, считающим этносы не русскими (башкиры, якуты, чукчи, ингуши, чеченцы и прочее)  можно сюда не заходить. Короче, кого русские (этнически) считают близкими и достойными христианского сочувствия - они все русские). 

Считается просто. Мы, наше место в мировом раскладе других Мы, наши возможности по направлениям, наши усилия по ним, наше действия по ним

Наши действия - делаем, скрининг результатов, коррекция, делаем и т.д. 

Никакой высшей математики в этом нет. Есть только по объёмам. 

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Народ России - конгломерат этносов России, говорящих, думающих по русски, разделяющих общие принципы общежития.

Это определение не народа, а населения России.

Народ это общество, цель которого обеспечить для каждого его члена условия для полноценной жизни. Нет народа России, есть русский народ в симбиозе с другими народами.

Государство России - управляющая компания делами народа России. 

Государство это организация, поддерживающая  мировую социальную иерархию, народ для государства это ресурс, для подконтрольности лишённый самоуправления и самосознания.

Цель России (как народа, территории, государства) - выживание, развитие, благосостояние 

 Что такое благосостояние, это сколько?

Куда и зачем надо развиваться?

Выживание в каком смысле? Каждой человеческой жизни или небольшой элитки, способной ради своих амбиций пожертвовать миллионами людей?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

не на­ро­да, а на­се­ле­ния

Дефиниции предоставьте.

Что такое бла­го­со­сто­я­ние, это сколь­ко?

Куда и зачем надо раз­ви­вать­ся?

Вы­жи­ва­ние в каком смыс­ле? Каж­дой че­ло­ве­че­ской жизни или неболь­шой элит­ки, спо­соб­ной ради своих ам­би­ций по­жерт­во­вать мил­ли­о­на­ми людей?

Выживание - минимум. Развитие - ресурсов больше чем выживание. Благосостояние - Выживание, Развитие плюс возможность отдыха и досуга. 

А вы как это видите?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

А вы как это видите?

Возможно ли выживание наполненной ресурсами страны,  окружённой со всех сторон алчными, вооружёнными бандитами, без народного единства? Возможна ли экономика народного единства, при повсеместном насаждении эгоистичного потребительства и  общественного паразитизма?

Без социального равенства не будет никакого единства. Лишь уважение, взаимовыручка и общая цель могут объединить людей. Но во власти сейчас сидят охранители частных капиталов, авраамические проповедники личностного Бога и любители халявной дармовщины от зарубежных инвесторов.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Какого Бога почитают "любители халявной дармовщины"?
Вы ничего не путаете?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

Упрощённые представления - ведут к упрощённым целеполаганиям.

Государство - это не "управляющая компания". А цели выживания и благосостояния - достигаются одновременно, а не последовательно.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Да, так разверните понятия, а не отрицайте общее. А то никак не то и никак. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

Так я выше примеры и привёл. Государство - не управляющая компания. Его нельзя нанять. Его нельзя уволить. Исключение - если вы колония внешней метрополии. Но это исключение - не применимо к России. В России государство можно строить и перестраивать.

Аналогично и государственные задачи - которых есть длинный список к одновременному исполнению. Есть приоритеты, но нет такого, что "вначале - выживем, а потом - пойдём развивать танковую индустрию или внутренний туристический бизнес". Нет, и выживать и строить танки приходится одновременно. А чтобы первые два работали - и туристический бизнес приходится строить. И рестораны с пивными. И барбершопы для тех, кому это важно. И о детях думать уже нужно сейчас, а не "вначале победим, а потом...".

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Странное у вас представление о государстве.

Оно необходимо, но силой это не означает,  что нельзя его пересмотреть и пересобрать. Это не "священная корова".

Кстати, очень рекомендую это сделать в США,  почин уже есть, осталось за малым, от силовиков и по ступерькам ниже. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

что нельзя его пересмотреть и пересобрать

Я и говорил, что государство можно пересмотреть и пересобрать. Что невозможно сделать в вашей модели государства - "управляющей компании".
С управляющей компанией можно только расторгнуть неустраивающий контракт и объявить конкурс на новую управляющую компанию.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Разобрать и пересобрать... Рекомендую начать с США.
А мы поддержим вашу перестройку! :)
Государство - это организм, а не предприятие :)
Государство это субъект, а не объект для перестройки.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

Ну, так Владу и расскажите.
Он настаивает, что это - управляющая компания, которую можно уволить.

Про США - это и его совет, только странно мне это рекомендовать.
Дозреют в США - пойдут перестраивать. Уже претензий у местных накопилось.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Благосостояние как цель привела к развалу СССР. В русском языке: цель, цельность, целостность. Какова цель - таковы и результаты. Фильм "Гараж" помните? Это как раз когда "цель - благостостояние".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

Благосостояние это не самоцель - а один из характеризующих параметров здорового развития. Его также можно попытаться "искусственно изобразить" на больном организме, но болезнь это не вылечит.

Даже животный мир показывает, что для успешного эволюционного выживания нужно всё. И о себе позаботиться, и о групппе. И от хищников отбиться и покушать. И потомством обзавестись и умения передать. А ж нынешние государственные образования - на порядки сложнее природных систем.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Первой фразы необходимо и достаточно. Остальное следствия.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Сами предлагали не упрощать. А рассуждаете какими-то "системами".

Аватар пользователя Константин Астахов

цели выживания и благосостояния - достигаются одновременно

Пирамида Маслоу, выжить важнее чем иметь комфорт, это базовая потребность. Под бомбёжками и без пивнушек с барбершопами обойтись можно.

Впрочем, эту пирамиду много критиковали, для некоторых идеи важнее чем собственная жизнь, к примеру...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

На АШ недавно сравнивали две пирамиды ценностей. Для Запада и для Востока. У Маслоу вершина - это Индивидуум, сравнявшийся с Богом. А в Восточной философии, это Индивидуум - слившийся со Вселенной.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Нее. Западная идея Сверхчеловека это отрицание Бога. 

Помните у Снегова: "Люди как боги". Там место Богу нет

Не даром Ницше был последовательным атеистом. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

Да, индивидуум сам становится Богом, наращивая свои возможности до бесконечности.
У Снегова философия - смесь двух пирамид. Там люди нарастили коллективные возможности и ставят коллективные цели, а в Западной пирамиде - наращиваются возможности индивидуальные, коллектив для них не нужен вообще.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(12 лет 1 месяц)

Маслоу, в итоге, сам раскритиковал свою собственную пирамиду.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(12 лет 1 месяц)

Сам Маслоу признавал некоторые недостатки своей теории и указывал на возможные искажения в выводах. Некоторые из них:

  • Отсутствие точной и объективной оценки уровня удовлетворённости потребностей. Из-за этого не всегда ясен и закономерен момент перехода с одного уровня на другой. gb.ru
  • Субъективность выбора опрашиваемых людей. Маслоу исследовал биографии только тех творческих личностей, которые, по его мнению, были успешными. Это накладывало искажения на выводы, поскольку оставалось неясным, как устроена «пирамида потребностей» большинства людей. gb.ruhabr.comru.wikipedia.org*
  • Невозможность объяснить, почему некоторые потребности продолжают быть мотиваторами даже после того, как они были удовлетворены. ru.wikipedia.org*
  • Пренебрежение различиями культуры народов. В отдельных культурах приоритет отдается потребностям социума или самоактуализации, и индивидуальная самореализация может иметь первоочередное значение. prostudio.ru

В своих последних работах Маслоу отказался от иерархической многоступенчатой модели и упростил её до двух категорий: дефицитарные (низшие или базовые) и бытийные (возвышенные). prostudio.ru

Таким образом, сам автор признавал, что его теория не универсальна и не может быть принята как истина в последней инстанцииgb.ruprostudio.ru

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Т.е. при отсутствии целеполагания - нет движения, нет смысла, нет ничего - есть колония, которым колонизаторы (типа более умные) поставят задачу и направят.

smile3.gif

Вот это самое "целеполагание" и называется идеология.

А оная - запрещена, ибо у нас плюрализм(простите за ругательное слово)

Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.(ст.13, п.2 Конституции РФ)

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Оная в наличии. Просто о Ней молчат, может быть,  правильно делают. 

Вокруг меня где живу очень даже видно, и кого не спросишь по разным регионам в разных областях аналогично. 

Уровень жизни, уход за улицами и дворами, магазины с разными ценами... куча малозаметных изменений - куча. Все вверх и очень заметно. 

Люди дышать начали и...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Оная в наличии. Просто о Ней молчат, может быть,  правильно делают

Ну да, она есть, но только мы о ней никому не скажем.

Конспирологией потому как называется. Или эзотерикой.smile10.gif 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Люди её понимают, почти знают и, главное, принимают. 

Если кратко и просто - сам живёшь - дай нам пожить.

Простая казалось бы формула. 

Но она из аксиоматической базы - не делай другому, чего себе не желаешь.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Простая казалось бы формула. 

Но она из аксиоматической базы - не делай другому, чего себе не желаешь

Можно и,в усеченном виде принять т.н. "золотое правило нравственности", что в упрощенном виде лишь повторяет библейский(Мф. 7:2) принцип воздаяния: «какой мерой мерите, такой и вам отмерится» 

Но речь то идет об идеологии (целеполагании в вашей терминологии) общества,

т.е. о мировоззрении и идеалах, объединяющий людей, а не разъединяющих "сам живёшь - дай нам пожить"

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы утверждаете, что целеполагания не бывает без идеологии?
Расскажите это перелётным птицам! :)

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Вы утверждаете, что целеполагания не бывает без идеологии?

Читайте внимательно мой последний коммент

Но речь то идет об идеологии (целеполагании в вашей терминологии) общества,

т.е. о мировоззрении и идеалах, объединяющий людей, а не разъединяющих "сам живёшь - дай нам пожить"

Автор заметки стыдливо заменяет слово идеология словом целеполагание.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 3 месяца)

Народ России - конгломерат этносов России,

Россия не принадлежит ни к Западу ни к Востоку, но особая суверенная цивилизация Севера.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Это не имеет определяющего значения. Определяет отношение к справедливости. При этом нет справедливости северной, восточной, западной, южной итд итп. При одинаковом отношении к справедливости получаются на[род]ы из [род]ов.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 3 месяца)

Это не имеет определяющего значения

Имеет значение: Россия независимый центр силы - цивилизация Севера, а не часть Запада, не часть Востока и не часть глобального Юга.

Цивилизация Севера осознает и отстаивает свою суверенность, свои интересы и сферы влияния в отношениях с глобальным Западом, Востоком и Югом.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Провидению насрать на географическое положение. Это вы можете сколько угодно мечтать о какой нибудь херне. Необходимость справедливости есть справедливость необходимости. Пока не поймёте ко мне не обращайтесь. Тчк.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 3 месяца)

Так географическое положение неотъемлемая и важная часть Проведения. До сих пор мир разделялся на Запад, Восток и глобальный Юг. А Северу отказывали в суверенности, одни считали его придатком Запада, другие Востока а некоторые даже глобального Юга. Но ныне Север вступив в борьбу с Западом заявляет о себе как о независимой силе, это суровая реальность с которой нужно считаться.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы грубиян и не знаете, что северные синицы умнее своих сородичей "с расслабленного юга".
Гядящих провидений не встречал :) А вы встречали?

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ваши проблемы. Научитесь думать - приходите. Тчк.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Дефиниции предоставьте.

Различие субъекта и объекта. Народ это субъект, имеющий волю и целеполагание. Население это объект, имеющий только описание.

Выживание - минимум. Развитие - ресурсов больше чем выживание. Благосостояние - Выживание, Развитие плюс возможность отдыха и досуга. 

 Вы описали идеальную карьеру раба. )))

А вы как это видите?

 

1. Общество это множество людей, объединённых общей целью.

2. Народ это общество, целью которого является обеспечение каждого члена общества условиями для полноценной жизни.

3. Условиями полноценной жизни являются:

а). Защита от угроз жизни и здоровью

б) Обеспечение материальных и нематериальных потребностей

в)Гарантия самостоятельности и самодостаточности взрослого человека.

4.Решение этой задачи достигается распределением в обществе труда, продукта, ресурсов, информации и компетенций

5.Жизнь какждого человека в обществе равноценна, следовательно каждый человек имеет равное право на всё, что эту жизнь обеспечивает., То есть труд и продукт должны распределяться равномерно, а ресурсы, информация и компетенции быть равнодоступными.Приближение к такой модели распределения является развитием общества, отдаление от неё -- деградацией.

6. Главной причиной, порождающей социальное неравенство является разделение общества на домохозяйства и порождённое им мировозрение, превратившееся ныне в предрассудок, поскольку домохозяйства, как предприятия, которые должны обеспечивать себя всем сами, опираясь на долю общественных ресурсов, практически вымерли. Но человек продолжает играть в моё-твоё им купи-продай, не замечая, что хозяйство давно стало общественным и требует иных форм распределения

7.Поскольку в обществе нет никаких объективных критериев для существования социального неравенства, оно поддерживается путём сохранения в обществе искусственной иерархии путём  насилия и обмана.

8.Государство это эволюционировавшее домохозяйство главного представителя социальной иерархии, поддержание которой в обществе стало смыслом его(государства) существования.Из-за чего народ превратился для государства просто в ресурс для борьбы за место в мировой иерархии.

Исходя из этого,обществу сейчас нужно

1. Социальное равенство, выраженное в равном доходе каждого и равнодоступности ресурсов. Чтобы люди не оценивали уровень своего благосостояния по ворам и корупционерам.

2. Доступная аренда жилья. А не ипотечная кабала.

3.Общественный механизм контроля над государством. Пресекающий постоянные попытки оттуда самоуправства и антинародных реформ.

4.Опережающее расширение сфер образования, медицины, спорта, творчества. Вместо упрямого стремления их оптимизировать в ноль.

5.Право народа на остракизм.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Вы описываете (и любой и я) в меру своей мифологии (понимания, наученности) терминов, словосочетатий, предложений) почти тоже,  что и я. И спорите со своим пониманием того, что я описывал.

Я - за!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Нельзя людей (население) сравнивать с объектами и грузить штабелями!
Результат такой ошибки рассмотрен в Нюрнберге.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 9 месяцев)

Народ России - конгломерат этносов России, говорящих, думающих по русски, разделяющих общие принципы общежития.

"А этот паца́к всё время говорит на языках, продолжения которых не знает! Чё уставился? Маймуно виришвило!"

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

Но... охота народам России быть народами России если Россия не может обеспечить не только Развитие, но и Благосостояние?

___ 

Осталось выяснить факторы, которые позволят России Выживать, Развиваться и расти в Благосостоянии.

1.  У каждого свои потребности. Россия богатая ресурсами страна и любой трудящийся легко может обеспечить себя на минимальном уровне. А "золотой унитаз" не всем нужен.  Поэтому начать надо с определения термина "благосостояния" в конкретных категориях - зарплата, квартира, машина, образование, медицина и т.д.

Лично я считаю, что на данный момент в России прекрасные условия для выживания простого человека.

2. Разбазаривать ресурсы не надо - не надо содержать население чужих стран, как было во времена СССР, когда за счет РСФСР очень сыто содержали не только 11 из 15 республик СССР, но и "Восточный блок", Африку, комп.партии, арабов на Ближнем Востоке и т.д.

Из последних примеров данные МО России о уничтожении советской техники в ходе СВО, которую свозили из разных стран - это все огромные деньги и впустую потраченные ресурсы.

3. народы России? Как русская писала и пишу - давайте уравняем для всех условия, за исключением тех, кто живет на Крайнем Севере и тех регионов, где необходима помощь для развития или восстановления.

А все остальные РАВНЫЕ условия, РАВНЫЕ дотации, РАВНЫЕ..... Пока у нас в стране дикий перекос в тех же "безвозмездных поступлениях для выравнивания бюджета региона" = дотациях.

4. я понимаю амбиции малых народов России, НО не надо "затирать" роль русских в создании и поддержании государства Россия - это русские создали Россию и то, что сейчас называют "русским миром". НЕ надо - это вызывает усталое раздражение и желание послать малые народы жить за счет своего ума и своих ресурсов.

Результат независимой жизни "малых" народов СССР в ходе подобного посыла в 1991-м наглядно виден в экономических показателях и научных достижениях "бывших" республик СССР. .

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

прекрасные условия для выживания простого человека.

К какой расе принадлежат непростые люди? 

Разбазаривать ресурсы не надо - не надо содержать население чужих стран как было во времена СССР, когда за счет РСФСР очень сыто содержали не только 11 из 15 республик СССР, но и "Восточный блок", Африку, комп.партии, арабов на Ближнем Востоке и т.д.

 Скупой платит дважды.После распада СССР пришлось содержать страны НАТО.

Как русская писала и пишу - давайте уравняем для всех условия,

Давайте. начнём с экспроприации буржуазии....

не надо "затирать" роль русских в создании и поддержании государства Россия

В качестве кого? Сколько раз государство кидало народ на деньги, на права, или просто сдавало миллионы людей, отделяя их от СССР

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 4 недели)

 Я бы благосостояние исключил. Меркантильно...

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 4 недели)

Повтор

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Для Вас Сталин авторитет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 2 месяца)

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 месяц)

Так это вообще ничего не меняет, цыпа. Букраину укакашывают все народы Российской Империи, и никто не отменяет, что их множество. Но если кто хочет иденцифицировать себя как русского, то кто против то? Только это скорее ментальная самооценка. Вот смотри, когда не станет Букраины, то более половины её жителей станут кричать, что они русские. Хотя это и так понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

кого русские (этнически) считают близкими и достойными христианского сочувствия - они все русские

Такое определение представляется недостаточным. Надо, чтобы и сам человек считал себя русским. Пусть русским татарином, русским якутом, или русским лезгином. Но русским.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 6 месяцев)

Государство России - управляющая компания делами народа России. 

Структуры управления России - избираемые назначаемые.

Цель России (как народа, территории, государства) - выживание, развитие, благосостояние 

Блин, автор открыл мне глаза !!!

У меня домик в поселке, в 12км от Москвы.

Там конечно есть управляющая компания.

Нанятая/назначенная нами, жильцами домов.

Так вот кто, с2ка, за мое благосостояние в ответе?! 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 8 месяцев)

Элементарно, ваша УК должна работать в рамках законов РФ (УК И АП). не работают -  начни те с Добродел, пару недель подождите, потом прокуратура вашего района, пару недель... и по ступенькам вверх.

Обычно ваша/наша/здесь (не знаю вокруг ни одной компании, которые не реагируют на законы РФ)  УК реагирует почти сразу, когда видит перспективу, кто ими займётся в процессе их отказа решения проблемы в рамках Законов РФ.

Страницы