Вложения в НИОКР у США и Китая почти сравнялись

Аватар пользователя Владимир Маслов

По итогу прошлого года Китай вложил в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) 500 млрд долл., что втрое превышает объём инвестиций на момент вступления Си Цзиньпина в должность главы Китая в 2012 году. С учётом паритета покупательной способности, Китай выделил на НИОКР почти столько же, сколько США, а это около 800 млрд. ЕС потратил в 2024 году 500 млрд, а Япония - 200 млрд (по ППС).

Особый акцент Китай делает на инвестициях в искусственный интеллект (ИИ): в период с 2000 по 2023 год венчурные фонды китайского правительства вложили почти 200 млрд в 9,6 тыс. компаний, связанных с ИИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

Опоздали они лет еа 15..  и не созидатели ни разу, копипасты толтко, там ментальность надо менять бащовую одновременно со структурой образовпния

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Может у них генетика не та? Расой подкачали?

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Им сложно, они видят мир через щелку

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

На СВО тем не менее, обе стороны заказывают китайскую продукцию, то есть они снимают пенку дважды, капитализируя потери обеих сторон.

Моральную сторону не обсуждаем, но рискну предположить, что продукция востребована и без нее потери отказавшейся стороны будут выше.

Впрочем и Старлинк обе стороны используют, одна официально, другая нет.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Скоро там появятся боевые роботы гуманоиды и робо-собаки, разумеется, в них будет искин. Перспектива 1-3 года.

Аватар пользователя F@St_Fox
F@St_Fox(8 месяцев 6 дней)

интернета обсмотрелись)))))

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Они через свою щёлку "Москвич" скопировали и сделали Сехол. Такой же, только дешевле. Оно и понятно, на ниокр тратиться не пришлось.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

«В США, если собрать всех инженеров по инструментальному обеспечению, которые могут создавать iPhone, возможно, мы едва заполним одну комнату. А в Китае таких специалистов можно разместить на нескольких футбольных полях — или даже в стадионах.»

(c) Тим Кук

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Лет 10 назад были в Китае в командировке. Уже тогда нам говорили, что китайцы осознали проблемы низкой креативности нации и изменили программу обучения в школах и вузах для выявления, воспитания и поощрения нужных качеств. Сейчас мы видим положительный результат их многолетнего планирования. 

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(3 года 11 месяцев)

Если принять во внимание ученых из разных стран и в том числе России, то креатив вполне себе. DeepSeek не даром вызывает раздражение у штатов. 

Аватар пользователя Skosh
Skosh(2 года 5 месяцев)

Самим разрабатывать конечно муторно, но зато какое прикрытие для перетока технологий и внезапного их появления у китайцев?

Вот сгорит внезапно нидерландский завод ASML, производящий рентгеновские литографы, необходимые для производства современных полупроводниковых микросхем, а пиндоссы уже пытались его заграбастать. А в китае, естественно в результате долгих и изнурительных научно-изыскательских работ такие литографы появятся. Вот чудеса-то.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(11 лет 2 месяца)

США в XIX веке занимались дешёвым копированием поделок европейских стран.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Где-то краем уха слышал мол у товарища Си Цзиньпина рабочий день посвящённый проблемам науки и технологического развития вполне себе постоянно рабочий и обыденный.

Понятно, что они глупостями занимаются.   

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 2 дня)

Экономика России опережает экономику Японии.

Япония вложила почти 200 млрд. Сколько Россия тратит на НИОКР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Россия тратит на НИОКР около 60 млрд $ по курсу и включая оборонные разработки. Понятно, что Япония бы предпочла жить на ресурсной ренте, а вынуждена, к примеру, была развернуть над страной сеть 3G с доступными любой семье видеозвонками еще четверть века назад. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 2 дня)

Либермот никогда не упустит возможность полить дерьмом Россию, называя ее отсталой бензоколонкой.

Я конечно, могу либермоту перечислить российские технологии, до которых японцам вряд ли вообще когда достичь, но не хочу бисер метать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

И что тут нового - ни одна страна в мире, включая Японию, не обладает абсолютно всеми технологиями. Но любые технологии имеют свойство стареть и обновляться и тут имеют значение затраты на НИОКР. Россия потратила на НИОКР в 2024 наименьшую долю от ВВП за последние 18 лет - 0.58% на гражданский и около 0.3%-0.4% на военный.

Поправлю - вроде как 60 млрд$ это гражданский НИОКР

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

60 млрд это очень мало. Такими темпами науки лет через 15-20 вообще не останется в стране.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

10% науки нормально финансируется, из них больше половины - устойчиво. (Неустойчиво - это когда финансирование темы то есть, то его нет и в результате перспективная тема продолжает развиваться за рубежом). Вот эти 10% останутся и будут сконцентрированы в МГУ, Сколтехе, МФТИ. Но из-за сужения тематик сильно снизится возможность решения задач на стыке направлений и наук типа гиперзвука. Поскольку новые результаты идут в-основном на стыках, создание новой критической технологии станет маловероятным.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

А когда то вы были космической державой. Случилось что?

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

Я конечно, могу либермоту перечислить российские технологии, до которых японцам вряд ли вообще когда достичь

Почему не смогли сделать самолет Байкал?

Там вроде технологии не самые передовые требовались.

А такой самолет очень нужен.

 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Кому нужен? А у тех, кому он нужен деньги есть? Ах нет? Значит не нужен. Или если есть, но на этот самолёт нет, то тоже значит не нужен.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 3 месяца)

Что сказать - молодцы! А у нас наверное не очень...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

В России с наукой всё хорошо. Отбирают лучших из лучших и не светят, чтобы всякая мелкобритская шваль не дотянулась и не убила. Всё будет хорошо.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

Улыбнуло.

Вы хоть рядом с каким-либо институтом хоть проходили?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Вы думаете гиперзвук, орешники всякие, сами появляются? А депрессивные институты - это маскировка. Последний раз в институте был в 2012 году, когда увольнялся...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это продукты сохранившихся научных школ, которые создавались десятилетиями и которые сейчас состоят преимущественно из людей 75-85 лет. Именно наличие научных школ и возможность работать над проблемой всю жизнь и отличали российскую науку от западной и явились решающим фактором при решении сложной мультидисциплинарной задачи вроде гиперзвука.

Так Вы застали в 2012 золотое время российской науки. С 2012 численность молодых сотрудников, на работе которых всё держится, сократилась более, чем в 2 раза, а средний возраст вырос на 10 лет. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Вы чем-то можете подтвердить свои цифры? Лично у меня диаметрально противоположные данные. Общаюсь с большим количеством молодых талантливых российских учёных.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мои слова подтверждаются падением числа защит кандидатских диссертаций в области естественных наук с 2010 примерно в 2 раза. Какие за последние 15 лет были сделаны работы уровня Нобелевской премии? Посмотрите призёров Международных школьных олимпиад по математике и физике (для простоты - двух-трёхкратных призёров потому что таких мало) и обнаружите, что 90% из них после вуза работают за границей. 10% - это исключения вроде Дурова (брата Павла), который может купить личный институт, или представителей потомственных династий, которые идут работать в лаборатории родителей.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А олимпиадники уезжают работать за границу потому что они не лучшие или потому что боятся, что их убьют?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Не путайте натаскивание на решение типовых заданий и талант в научной или технической области. Российская земля богата на умы. Всем хватит.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если у ребёнка есть талант, то в подавляющем числе случаев он его на задачах повышенной сложности (школьных олимпиадах от областных до международных) проявит. А после вуза, если он фанат науки, то уедет - либо уйдёт в программисты вне зависимости от того, мечтал он о математике, физике или химии. Кто-то, конечно, останется чтобы жить на содержании родителей или супруга\супруги.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Зачем уезжать? Какая цель? Денег можно и в России поднять, масса программ поддержки молодых учёных, гранты, бизнес, которому нужны результаты прикладных исследований и он готов платить. И по комфорту проживания Россия среди лидеров в мире.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Программы есть - к примеру, программа Президента для аспирантов, по которой 10% аспирантам из общего числа платят повышенную в 7.5 раз стипендию 75 тыс руб в месяц - примерно на уровне обычной китайской стипендии и в 3 раза меньше германской. Остальные 90% получают 10 тыс руб и потому в аспиранты идут в-основном ради отсрочки от армии, а сами аспиранты работают программистами. Гранты тоже касаются примерно 10% от общего числа. В любом случае гранты и программы выдают по конкурсу и сегодня ты попал в эти 10%, а завтра - нет и работа встала. В итоге люди публикуют хорошие работы, которые имеют развитие за границей. Доля расходов на НИОКР в ВВП России минимальна за последние 18 лет и составляет меньше 1%, на гражданские - 0.6%. Отсюда вывод - государство не может содержать такую большую науку и ее следует сокращать в 10 раз, т.е. оставить ее в МГУ, Сколково, МФТИ, а остальную закрыть. Собсно, молодые люди всё это видят своими глазами и голосуют ногами. А Вы судите по золотому времени российской науки - 2012 году.

Ну а для понимания какие возрасты работают в науке, посмотрите на тех из учёных, которые сидели в СИЗО: Кабов 69 лет, Куранов 77, Губанов 68, Голубкин 71, Маслов 78, Шиплюк 58, Темирев 70, Колкер было бы 57 (умер)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

У вас всё в тёмных тонах. Это ваш информационный пузырь. И если 2012 год - это золотые годы, то я не вовремя ушёл из науки.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я оперирую цифрами, а не эмоциями. Потому как передавать эмоции знакомых настоящих или бывших (ныне программистов) научных работников не вижу смысла. Потому что нет смысла эмоционировать над объективным - наука развивается в приложениях, а приложения - рядом с передовой промышленностью и сельским хозяйством. Если нет нужды в современных производствах, то нет нужды и в науке - точнее, она будет обслуживать такие производства там, где они есть. Только ради оборонки невозможно содержать всю научную махину и потому оборонка рано или поздно тоже станет отставать.

К 2012 обновили материальную базу науки (а без современной базы можно работать только в чистой математике), в нулевые вернулся энтузиазм и кадры стали обновляться, задачи ставили самые современные, стипендии аспирантам повысили до 10 тыс руб чтобы в свои 28 лет молодой учёный мог прокормиться. Статистика кандидатских защит показывает, что это (точнее, 2005-2009) действительно было золотым временем.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Я защитил диссертацию в 2008. К 2012 году оборудование на кафедре как раз полностью развалилось и не было вариантов закупки нового. Потом в 2016 году сдали на металл останки установки на которой делал работу. Если так делается, значит эти направления не нужны. А в том же Китае или США с европами своих постдоков навалом. Наука мертва? Что-то результаты по газотурбинным двигателям, атому и оружию говорят об обратном.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

То, что Вы перечислили - это внедрение знаний, которые были получены в прошлом веке. А какие знания понадобятся через 15 лет можно угадывать с той или иной вероятностью. В 1930 никто не предполагал возможность атомной бомбы, а ее взорвали уже через 15 лет.

Так что в науку все вкладывают всё, что могут - потому что это инвестиции в безопасное будущее - и наука будет продолжать жить и развиваться. В России среднее поколение научных работников, которое половину времени проводит за границей чтобы заработать на жизнь, не даст соврать.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Критерий очень прост. За то, что действительно нужно, платят (сейчас IТ). Если не платят, оно никому не нужно. Если эти учёные не могут найти достойно оплачиваемую работу в России, значит не угадали со специальностью. Правильно, пусть едут туда, где их компетенции нужны.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Собсно, я о том и говорю - по одёжке протягивай ножки. К примеру, зачем нужна химия если в наукоемкой мелко- и среднетоннажной химии из-за высокой добавленной стоимости в мире идёт война и на ее рынок никто Россию не пустит. Чистую математику и фундаментальную физику туда же. Кто хочет ими заниматься, всегда может уехать. Лет 15 можно легко прожить на экспорте ресурсов, а далее, когда, как это всегда происходило, оружие предыдущих техноукладов перестанет быть эффективным, то либо остальной мир отправится в каменный век, либо Россия. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

Что-то результаты по газотурбинным двигателям, атому и оружию говорят об обратном.

Что-то самолет Байкал так и не смогли разработать.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

А он никому не нужен. Был бы нужен, профинансировали бы и людей нашли, которые могут.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

Так дело как раз в том, что самолет этот ОЧЕНЬ нужен, чтобы заменить парк выбывающих самолетов. 

И профинансировали в несколько раз больше первоначальной сметы.

Просто не смогли.

Некому делать,

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

То есть бабки попилили без результата и будут дальше летать на вертолётах, навариваясь на топливе и запчастях.

Это капитализм.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

В данном варианте капитализм в России означает безоговорочную деградацию.

Уже сегодня не могут сделать простой самолет. Завтра потеряем компетенции в сфере ЯО, и наши добрые соседи вновь устроят "Дранг нах Остен".

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Компетенции в ЯО не потеряем потому что оно - залог независимости страны. Скорее его эффективность обнулят на новом уровне технического развития. Типа, сделают бактерию, которая живёт на металле и газообменом через металл способна деградировать заряд боеголовки. В принципе, сейчас делают бактерии с самыми разными свойствами - одни утилизируют нефть, другие ее синтезируют и тд.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

>В данном варианте капитализм в России означает безоговорочную деградацию.

От хохла это звучит как похвала.

>добрые соседи вновь устроят "Дранг нах Остен".

Единственная надежда, да?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

А что случилось с самолётом, который разрабатывала Мицубиси? Просто не смогли?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Нормально освоили средства. Что не так?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Расскажите про успехи Антонова. Ведь они есть?

Страницы