О Марксизме и Ленине устами западных людей. Или об образованности и невежестве…

Аватар пользователя Роман1992

1. Много лет назад мне приключилось побывать во Врославском католическом училище (Польский Врослау – бывший немецкий Бреслау).

Встретил клериков (студентов), владеющих русским. В те годы моя любознательность была не просто безмерной, а сутью моей жизни. Разговорились. Мне было интересно все: каковы мотивы поступления в религиозное училище, как живется в училище, чему учат в училище и т.п.?

Говорили о многом, но остановлюсь на том, чему учат. Насколько понял, это не чисто религиозное учебное заведение, а учебное заведение в обычном понимании слова. Религиозное образование – профильное.

Клерики знакомы с разными научными, философскими, политическим теориями. Меня удивило то, что они знакомы и с марксизмом, и с работами Ленина. Возник вопрос: почему, для чего?

Основные ответы свелись к следующему:

- это интеллектуальное наследие человечества, которое обязана знать образованная личность,

- знание основных общественных теорий – признак эрудированности человека,

- мы должны уметь общаться с прихожанами разных убеждений.

Двое клериков говорили на безупречном русском языке. На вопрос откуда, был ответ – Миссионер должен быть профессионалом. Теперь понимаю благодаря кому в России есть сотни тысяч, а может и миллионы, католиков.

Я понимал, что эти ребята не друзья России. Но профессионализм не может не вызвать уважения.  

2. Много лет тому назад гостили в западной стране. Несколько раз встречались и общались с активистами местного муниципалитета - коммуны.

Разговоры больше были о России, СССР. Время было такое. Все, что происходило на пространствах бывшего СССР, обсуждалось живо и заинтересованно. «Западные люди» тоже ожидали какого-то обновления, улучшения и чего-то неизвестного, но хорошего. То есть были не лишены иллюзий. Ниже будет одно из объяснений почему эти иллюзии, связаны с изменениями в России.

Говорили о недостижимой российской культуре. С непониманием узнал, что российский балет на Западе доступен не каждому. Это очень дорого! Это элитарное мероприятие. (Балет сегодня стал элитарным и в России, не доступным тем, кому он интересен и понятен). В темах были многие выдающиеся люди России – писатели, композиторы, философы, космонавты (Гагарин!), ученые, дипломаты и т.д. 

Перечислять не буду. (Ни разу правозащитники и подобные. В то время мир интеллигентов Запада не был политизирован как сегодня. Они спокойно говорили о Великом Сталине, знали песню Катюша и прочее).

Назову только Петра 1 и Ленина.

Почему Петр 1? Думаю, для них лестно, что российский император лично посещал их страны и даже учился у них. То, что Петр тогда был лишь царем, не имеет значения. Я понимаю и даже согласен. Не важно кем был, важно кем стал!

А вот Ленин? Захотелось пояснений, почему Ленин выдающая российская личность? Ответ оказался прост.

Деятельность Ленина вывела на иной уровень не только Россию, но и большую часть мира. Благодаря Ленину борьба за интересы рабочих перестала быть противозаконной, преступной, преследуемой. А наоборот – борьба за интересы рабочих стала престижной, уважаемой. Благодаря чему низшие слои общества из презираемых стали не только нормальными, но и признаваемыми элитой.

Объяснения были более обширными, многое, особенно очевидные детали, пропускаю.

Позже я узнал, что еще на рубеже 19-20 столетия в США собственники компаний могли нанимать вооруженные отряды для подавления забастовок. Расстрелы рабочих были допустимыми. На одном из предприятий США рабочих просто расстреляли. Но после Ленина власти США через многолетние, сложные судебные тяжбы начали менять правила. Да и сами "капиталисты" стали понимать, что мир изменился.

Сегодня я рад общению с этими людьми, больше, чем тогда. И ценю этот опыт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Благодаря Ленину борьба за интересы рабочих перестала быть противозаконной, преступной, преследуемой. 

Так-то леволиберальная идея господствовала в России и без Ленина -- те же эсеры были в совершенном большинстве. Хотя ладно, проехали, иностранцам знать такие тонкости русской истории совсем не нужно.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Так-то леволиберальная идея господствовала в России и без Ленина -- те же эсеры были в совершенном большинстве. Хотя ладно, проехали, иностранцам знать такие тонкости русской истории совсем не нужно.

Речь не об идеях, а о достижениях. И не о знании, а об отношении)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Достигли 1991. Тысячелетия развития коту под хвост.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Достигли 1991. Тысячелетия развития коту под хвост.

Комментарий не понятен в контексте предмета моей публикации.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Пеликаны карликаны свое преступление - преступление антикоммунистов - поклонников бородатого козла солженицына и кошкобоя - к  какому увы - соучастником стало ок 50% народа - вешают на давно умершего Маркса и Ленина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Камрад, закусывать надо. Мой парсер сломался, простите...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Могу рекомендовать хорошего ветеринара - он отрежет его вам под местным наркозом -на котах натренировался 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Твой ветеринар котам головы под местным наркозам резал? Ну вы и звери, господа...

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

Тысячелетия развития коту под хвост.

 После таких слов - это десятки лет бестолковой жизни.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 1 неделя)

Однако вооруженные банды рабочих не убивают, и по 15 часов не пашут.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Благодаря Ленину борьба за интересы рабочих перестала быть противозаконной, преступной, преследуемой. А наоборот – борьба за интересы рабочих стала престижной, уважаемой. Благодаря чему низшие слои общества из презираемых стали не только нормальными, но и признаваемыми элитой.

         

Благодаря успеху СССР - скажем так. Но некоторые сегодня об этом не хотят вспоминать.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Благодаря успеху СССР - скажем так. Но некоторые сегодня об этом не хотят вспоминать.

Да.

А я привожу слова людей, которые говорили о российских личностях. Говорили не политизированно, не предвзято, объективно. Отмечу, что среди них был владелец сети торговых центров)

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Странное понимание субъективности и объективности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Странное понимание субъективности и объективности. 

Поясните.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Да, спасибо. Я прочитал и ваш старый материал о поездке в Данию smile9.gif

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Я прочитал и ваш старый материал о поездке в Данию 

Да, именно в Дании. Один раз были гости из Германии, но тон и атмосфера были аналогичные)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

   Старшее поколение европейцев еще помнило, что такое физический труд

 

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Благодаря Ленину борьба за интересы рабочих перестала быть противозаконной, преступной, преследуемой.

Засоветские сектанты бессовестно присваивают достижения социалистов, социал-демократов и профсоюзов всего мира. В Мельбурне стоит памятник 8-8-8. Почитайте ради интереса в интернете, когда и по какому поводу он поставлен. Ленин в те времена еще пил пивас в Швейцарии на деньги, присылаемые матушкой из доходов от имения.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 1 неделя)

Но почему то только после Ленинского декрета в Европе сделали 8 часов. Австралия на отшибе, погоды не делала.

Аватар пользователя Excelse
Excelse(2 года 5 месяцев)

Ой, спасибо, smile9.gifза меня написали! 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 6 месяцев)

Какому успеху? Многие про эти успехи за рубежом знали на уровне того, что якобы коммунисты оргии устраивали и отменили институт семьи, раз все стало общее. Эти слухи подтверждались отдельными инцидентами, которые действительно имели место быть.

А так, например, многим крестьянам и фермерам за рубежом тогда говорили "ну что хотите, как при большевиках жить, которые русским крестьянам землю не дали, все забрали и теперь заставляют работать на коммунистов за копейки". Спасибо за такую "рекламу" коллективизации.

Потом низшие слои общества Европы что-то не захотели брататься в 1941 году, и резали население СССР без сантиментов. Вот такой "успех" в борьбе за интересы рабочих и крестьян.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тупой афтерсранк шпарит по лживой мутодичке цареглотов... Наверное он учился уже в ельцынской шокле и например про компанию "Руки прочь от светской РОссии" не слышал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 6 месяцев)

Хохол опять порвался как плохо штопанный. А что у тебя с флажком? Опять в СБУ экономят на рупрокси?

про компанию

Компания, да? smile3.gif И ты еще там книжки пишешь, хохлографоман.

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 1 месяц)

Скорее хотят оболгать, забыть сложно, а оболгать просто, вот пеликан тут не спроста первым нарисовался, сидит мониторит, чтоб любое положительное слово успеть обосрать. Или фанатик, или на зарплате, скорее второе. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

что еще на рубеже 19-20 столетия в США собственники компаний могли нанимать вооруженные отряды для подавления забастовок.

В США принятие законодательства против насильственного прекращения забастовок - только после 2МВ. Так что, как минимум, первая половина 20 века. А в реальности и позже...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

В США принятие законодательства против насильственного прекращения забастовок - только после 2МВ. Так что, как минимум, первая половина 20 века. А в реальности и позже...

Спасибо за дополнение.

Не знаток. Мои знания о предмете из американской публицистики.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

А в ССР Новочеркасск случился тоже сильно после ВМВ. И?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

дурик, ты только проснулся? о чем спич в ТС? совсем не о том, что протестное движение трудящихся имело место быть широко в США и в единичном случае в СССР, который не был идеальным. Но явно был, если по количеству протестов, более продвинутым для народа, чем США.

В Новочеркасске случилось редкое явление, вызванное некоторыми шагами местной администрации. Кстати. то. что там произошло. совсем не так однозначно просто, как изложила либералы антисоветчики для тебя ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Я понимаю что ты хамло неотесанное и зла не держу - делать мне больше нечего, как на всякое быдло злиться.

А теперь по существу. Тезис, выдвинутый ТС, сомнителен. Когда людям жрать нечего, то они становятся предельно радикальными и чтобы с подобной ситуацией справиться к собственной выгоде власти тоже гуманизмом не страдают. После ВМВ в Штатах всё цвело и колосилось, ситуации "жрать нечего" стали редкими, поэтому и "марши ветеранов" тоже сошли на нет. В редких случаях, когда граждане перли, закусив удила, их спокойно отстреливали и дальше. 

Ровно те же соображения и к СССР применимы - после ВОВ ситуация, когда буквально "жрать нечего" стала исключительной, а без таковой люди обычно не бунтуют и для противодействия им у властей хватает более мягких методов. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

может я и грубоват в оборотах, но справедлив: такие, как ты норовят боднуть и лягнуть прошлое, за счет которого сегодня только и живут. Зачем? Не уважаешь прошлое, плохор его знаешь - получи в чушку ))

После 2МВ всё цвело в США. С этим спорить не надо. Поэтому и появились послабления народу и законами приструнили бандитов капиталистов. Но скоро только сказка сказывается... А в жизни часто и не замечают то, что привычно. Вот так. А техъ же негров благогполучно линчевали в реальности аж до 70-х (или это не граждане США?). А последний сегрегационный закон кажись отменили где то в начале 21 века.

А про СССР - тяжесть послевоенная - правда. А вот поди ж ты: НЕТ ВЫСТУПЛЕНИЙ. А когда выстпил Новочеркасск? А много позже. Смотри на реальность без розовых очков. И жизнь тебе приоткроется ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 3 дня)

Ленина только у нас не изучают. 

Особенно не любят изучать Ленина современные типа марксисты. Они ненавидят его писанину.

Я много раз писал комментарии к их статьям, основанные на марксизме. Игнор принципиальный. 

Марксистско-ленинская теория в нашей стране запрещена. Она запрещена зюгановцами.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Ленина только у нас не изучают. 

Ленина стоит знать хотя бы за это:

- Шаг вперед, два назад.

- По форме правильно, а по сути издевательство.

- Отделение школы от церкви...

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Когда я учился в универе на 1-м курсе в начале 80-х, у нас была "История КПСС". Собственно, она была у всех студентов советских вузов. Формулировку для запоминания "революционной ситуации" подсказал аспирант истфака, которого принудительно (как и всегда в советские времена) отправили помогать глухой на одно ухо преподавательнице.

Революционная ситуация = "импотент на фригидной женщине" = "верхи не могут, низы не хотят". А "небывалая революционная активность масс" = вокруг этой парочки стоит толпа и подбадривает: "Ну, давай уже, давай!" smile3.gif

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Марксистско-​ленинская теория в нашей стране запрещена. Она запрещена зюгановцами.

Уймитесь! Не запрещена. Она просто себя дискредитировала за десятилетия правления ВКП(б)/КПСС. Еще в 50-е годы нужно было сворачивать это сектантство, которое уже тогда стало дичайшим анахронизмом. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 3 дня)

Вот-вот. И с тех пор ничего не поменялось. 

Осталась сектантская КПРФ (свидетели золотого тельца, пришли на смену такой же КПСС). И их отражение, ругатели марксизма. 

И те, и другие напрочь отрицают все разумное, что было в марксизме. Я не говорю, что там все правильно и что на базе этой теории надо было строить общество. Но не могли же Маркс или Ленин всю жизни писать только чушь, у них были и умные мысли.

И когда на эти мысли указываешь, и марксисты, и антимарксисты впадают в истерику. Потому что сектанты.

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 1 месяц)

Верное замечание, сектанты судя по ограниченности мышления, и это ограничение они поставили себе сами

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(8 лет 11 месяцев)

"Зюгановцы" ничего по определению запретить не могут от слова совсем. Нет у них "методов" для этого.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 3 дня)

Запрещать можно по-разному. В наше время обычно это делают с помощью умолчания и других информационных приемов.

А под зюгановцами я понимаю не членов КПРФ, а шире, всех "засоветчиков".

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

1992 - год рождения ТС? smile3.gif

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 5 месяцев)

Ну и что смешного?

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Слова "много лет назад" в его тексте smile3.gif

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(7 лет 11 месяцев)

До Крыма - это тоже уже много лет назад, надо заметить. И если это год рождения, то придаёт ещё большей достоверности тексту - любознательность и открытость вполне "бьётся" с возрастом.

А так-то всё относительно: «Давным-давно, кажется, в прошлую пятницу».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 6 месяцев)

На Западе Россия вполне представлена.

Взять Париж.

Около 50 названий улиц и других топонимов в Париже связаны с Россией.

Собор Александра Невского, где отпевали Тургенева и великого князя Алексея Александровича, Бунина и Шаляпина, Виктора Некрасова и Сержа Лифаря. Здесь венчались Пабло Пикассо и Ольга Хохлова. 

Улицы и переулки, площади Петра Великого, Москвы, Кремля, Санкт-Петербурга, Севастополя, Одессы,

Петергофа, Сталинграда, Кронштадта, Невы, Волги, Москвы-реки.

Даже Франко-русская авеню есть!

Мемориальные доски в честь Льва Толстого и Николая 2го, памятник Толстому.

Мост Александра 3го.

Улицы Льва Толстого, Прокофьева, Цадкина, Шагала, Баланчина,

Мусоргского, Чайковского, Римского-Корсакова, Кандинского, Дягилева,

Стравинского, Нижинского, Марии Скобцевой, Рахманинова.

Даже улица имени моего прапрапрапрадеда имеется на окраине Парижа smile13.gif

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

🤦‍♂️ Как у тебя в голове одновременно умещаются:

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 6 месяцев)

У вас, коллега, каша в голове.

Попробую ее растворить smile3.gif

Есть понятие МИРОВОЙ культуры.

И с этой точки зрения факт единичных названий НОВЫХ улиц в России

именами деятелей МИРОВОЙ культуры вполне оправдан.

Особенно если эти деятели популярны в России,

общеизвестны, их читают, слушают, ходят на выставки их картин.

а особенно если они бывали в России, как Александр Дюма например.

Улицы (ЕДИНИЧНЫЕ) имени Бальзака, Гюго, Стендаля, Золя,

это нормально.

На примере Франции, я показываю.

Ученые : улицы Пастера, Кюри, Кусто, особенно если они располагаются рядом с

учебными и научно-исследовательскими центрами, тоже нормальны.

Опять же политические деятели : улица де Голля (новая) в единичном варианте тоже не вызывает вопросов.

Особенно если они рядом с французским посольством или с его представительствами.

Или с музеями, консерваториями и тд

Еще раз повторю : новые улицы и в единичных вариантах.

Но не сотни улиц каких то людей, малоизвестных в мире,

и которые названы исключительно в угоду ушедшей в прошлое идеалогии.

Я нормально объяснил свою позицию?

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Эта пять! Бомбануло знатно! Как же вас "государственников" чертей корёжит!smile3.gif

Есть понятие МИРОВОЙ культуры. И с этой точки зрения

...

это нормально

Нормально это:

  1. жить своим умом, учиться и понимать процессы в обществе и принимать реальность!
  2. не пристраивать бабушке первичные половые признаки.
  3. повторять с 1 по 3 пока не пропадёт желание прокачать бабушку.smile3.gif

На примере Франции, я показываю.

Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить©smile3.gif

На примере Франции С любым примером выполнять пукты 1 - 3 до конечного результата.

и которые названы исключительно в угоду ушедшей в прошлое идеалогии.

Если бы идеология действительно ушла в прошлое, она бы не причиняла такой зуд - ни один антисоветчик не пишет о муравьях, но сразу возбуждается если есть малейший намёк на ушедшую в прошлое идеологию.

Выполнять пукты 1 - 3 пока ушедшая в прошлое идеология не будет причинять попаболь в том числе у бабушки!smile3.gif

ПС Какую только херь не придумывают люди антисоветчики, когда настаивают на собственной глупости.smile3.gif

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 6 месяцев)

Благодаря Ленину борьба за интересы рабочих перестала быть противозаконной, преступной, преследуемой. А наоборот – борьба за интересы рабочих стала престижной, уважаемой. Благодаря чему низшие слои общества из презираемых стали не только нормальными, но и признаваемыми элитой.

Чушь собачья от начала и до конца.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif "Сегодня я рад общению с этими людьми, больше, чем тогда." 

и куда больше, чем общению с ними сейчас

ЗЫ недавно прочитал (неплохую) книжку - автор организовывала "культурные" тур поездки из Австралии в СССР/Россию.  Там был ии диалог с австралийским продюсером, который на вопрос "а вот бы нам здесь концерты русских композиторов .." сказал, что Австралия никогда не сможет поставить Шостаковича потому, что здесь никогда не будет достаточно денег, чтобы оплатить необходимый состав smile1.gif

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 11 месяцев)

Балет сегодня стал элитарным и в России, не доступным тем, кому он интересен и понятен

Никогда до сих пор балет не был настолько доступным:

https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1777&nm=%E1%E0%EB%E5%F2

Страницы