Вы не любите СК? Вы их просто готовить не умеете! (ОСАГО)

Аватар пользователя BDima

И в отсутствие реквизитов потерпевшего СК прекрасно может платить деньгами!

Итак, на текущий момент, если стоимость ремонта без учета износа, рассчитанная по методике ЦБ РФ (что сейчас часто в разы ниже реальной рыночной стоимости ремонта) не превышает страховой суммы (400 000 рублей), то согласно текущему законодательству об ОСАГО для легковушки физика страховая должна выдать направление на ремонт в сервис, где ремонт этот должен быть произведен без доплат со стороны потерпевшего. Если стоимость ремонта без учета износа, рассчитанная по методике ЦБ РФ превышает 400 000 рублей — то потерпевшему должны предложить провести доплату суммы ремонта в части, превышающей 400 000 рублей, после чего, опять же — выдать направление в сервис, где машину - отремонтировать. Сервис за ремонт от страховой получает не столько, сколько реально он стоит, а столько, сколько выдает расчет по методике ЦБ РФ (т.е. в разы ниже рынка). В результате ни один сервис при более-менее серьезных повреждениях (где требуется замена дорогих запчастей) не возьмется делать автомобиль по направлению страховой компании. В то же время, сервис не хочет ссориться со страховой компанией, которая каких-то клиентов ему все же дает и поэтому при настойчивом требовании клиента о выдаче направления на ремонт начинается «футбол»:

страховая выдает направление в сервис (заведомо зная что тот ремонтировать не будет)-на текущий момент она свои обязательства выполнила

сервис не дает клиенту отказ (чтобы не ссориться с СК), но начинает тянуть время («приезжайте через пару недель, мы закажем запчасти» - не закажут!)

Этот порочный круг надо разрывать потерпевшему самому, предлагая сервису выдать отказ в ремонте. В противном случае либо сдавать автомобиль в ремонт, невзирая на «вот привезем запчасти — загоните» (а срок в 30 дней на ремонт начинает течь с даты, указанной в акте приемки автомобиля сервисом), либо грозя всеми мыслимыми карами («ой, а у вас покрасочная камера не соответствует пожарным требованиям, сколько там нынче штраф?»)

Более того, сейчас уже у многих СК тупо нет договоров с сервисами, они даже пытаются втюхать это клиенту как оправдание того, почему они ему деньгами заплатить хотят. Ну с таким же успехом они могут пытаться отказаться исполнять свои обязательства, потому что у них кончились канцтовары, ну или по простому «проблемы негров потерпевшему безразличны...»

В законе предусмотрена лазейка по которой выплата таки может быть произведена деньгами — соглашение сторон, когда потерпевший и СК договариваются о размере выплаты. Оспорить сумму в соглашении потом крайне трудно (т. е. подписав соглашение со страховой компании уже ничего не получить). Поэтому СК и пытается подписать такое соглашение =с потерпевшим, зачастую убеждая его, что это обычная формальность и без этого она просто не может ничего сделать — это не так. Более того, СК прекрасно платит деньгами даже в отсутствие реквизитов потерпевшего — старым добрым почтовым переводом по адресу — адрес-то он предоставляет в заявлении!

Если СК не смогла организовать ремонт автомобиля потерпевшего на своем сервисе она обязана либо согласовать ремонт в сервисе, предложенном потерпевшим (уже по рыночной стоимости, чего она никогда делать не будет), либо заплатить потерпевшем ту же сумму, которую она заплатила бы сервису — стоимость ремонта без учета износа заменяемых при ремонте деталей.

Сейчас судебная практика (ну, по крайней мере у нас в Самарской области) таки наконец пошла дальше и применила логику страховых компаний против самих страховых компаний. На примере с суммами. Страховая компания насчитала стоимость ремонта 180 000 руб. без учета износа и по закону это та сумма, которой должно хватить на ремонт по направлению СК в их чудесном сервисе и клиент не должен был бы при этом ничего доплачивать. НО они не обеспечили этот ремонт, не выдали направление, а просто кинули на счет 140 000 руб. (стоимость ремонта с учетом износа), а сам ремонт обошелся потерпевшему в 900 000 руб. Получается из-за их незаконных действий потерпевший, который по их же расчетам не должен был ничего доплачивать при ремонте в их чудесном сервисе за 180 000 руб. страховой выплаты понес убытки в размере 900 000 руб. — 140 000 руб. = 760 000 руб. , которые он сам заплатил за ремонт (а не должен был бы, выдай СК согласно закон направление в сервис). В результате с СК взыскивают уже не страховую выплату (которая ограничена по закону суммой в 400 000 руб.), а убытки, которые она причинила клиенту невыдачей направления в сервис, как положено по закону (которые не являются страховой выплатой и не ограничены сверху). Первые такие дела появились в прошлом году, к концу года они успешно прошли апелляцию. И таких дел все больше. Более того, есть косвенные признаки того, что «маятник качнулся в обратную сторону» - суды перестали резать штрафные санкции, встречаются решения, где первая инстанция порезала их, а апелляция вернула в первоначальные суммы. Теперь понятно, почему нельзя подписывать соглашение — подписывая соглашение клиент сам отказывается от ремонта в чудесном сервисе страховой без доплат с его стороны (а то бы они ему отремонтировали машину, если бы сам не отказался!).

Ну и итого, инструкция, как правильно готовить ОСАГО в 2025.

1. При заполнении в страховой компании (кстати, с 2025 года его можно подать электронно через ЛК на сайте страховой без визита в офис!) «ЗАЯВЛЕНИЯ о страховом возмещении или прямом возмещении убытков» (так называется бланк) на оборотной стороне в разделе 4.2:

4.2. Прошу осуществить страховое возмещение/прямое возмещение убытков (нужное подчеркнуть) по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств причинителя вреда/потерпевшего (при прямом возмещении убытков) (нужное подчеркнуть) серия серия полиса ОСАГО N номер полиса, выданному страховой организацией название СК, путем:

организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, выбранной из предложенного страховщиком перечня:

любой соответствующей требованиям закона на выбор страховщика из его перечня, которая отремонтирует мой а/м

по адресу расположения выбранной страховщиком СТОА

(жирным — что нужно указать, подчеркнутое — пишем дословно)

2. Предоставить а/м на осмотр СК (требование закона!). На осмотре проследить, чтобы внесли все повреждения, если с чем-то не согласны (забыли внести или написали ремонт, там где по Вашему мнению нужна замена) — не стесняйтесь, пишите в замечаниях в конце акта. Если мало места — пишите «Замечания по акту осмотра прилагаются на отдельном листе», берите чистый лист и пишите, с чем не согласны — это Ваше право и проблема эксперта — не потерять потом этот лист. Желательно в любом случае сфотографировать акт осмотра и этот лист дополнительный (если он есть). Если Вы не уверены в своих познаниях в автозапчастях (что и как называется и где ремонт нужен, а где замена) пригласите автомеханика/эксперта, он подскажет и Вам и коллеге от СК что и как правильно записать в акте. Если автомобиль не на ходу — это указывается на обратной стороне Извещения о ДТП вместе с указанием адреса, где он находится — страховая обязана сама организовать осмотр по его местонахождению. Имейте в виду, что «не на ходу», это не только, когда не может двигаться физически, но и когда эксплуатация автомобиля запрещена ПДД РФ (например, когда «рассеиватели внешних световых приборов отсутствуют или повреждены»). В то же время, если есть основания полагать, что могут быть скрытые повреждения, лучше договориться об осмотре в сервисе на подъемнике и/или с частичной разборкой, чтобы потом еще раз не вызывать представителя страховой компании. Оплатить услуги сервиса (и, возможно, эвакуатора до него) придется Вам, но СК обязана возместить потом Вам эти расходы по документам от сервиса/эвакуатора.

3. После осмотра через несколько дней позвонить/заехать в СК чтобы ознакомиться с результатами экспертизы (калькуляцией) — обязаны ознакомить по закону. Там 2 суммы — меньшая — с учетом износа заменяемых деталей — это то, что Вы получите, если подпишете соглашение с СК и большая — без учета износа — это то, что СК готова заплатить сервису, чтобы он отремонтировал Ваш автомобиль. Если вторая сумма превышает 400 000 рублей Вам необходимо заявлением уведомить СК о своем согласии произвести доплату за ремонт в сумме, превышающей 400 000 — под роспись, см. в п. 8 как. На руках должна остаться копия этого заявления со входящим номером.

4. (ВАЖНО!) Не подписывать никаких соглашений о страховой выплате, как бы не убеждали представители страховщика, что без этого они не могут произвести выплату — могут!

5. (ВАЖНО!) Не подписывать никаких договоров по поводу получения страховой выплаты с другими лицами (ключевые слова в названии договора «Договор цессии», «Договор уступки права») - этим вы отдаете/продаете свои права по требованию со страховой компании выплаты/ремонта другим лицам в обмен, обычно, на довольно туманные (без сроков) обещания отремонтировать Ваш автомобиль.

6. В течении 20 дней с момента предоставления всех документов и проведения осмотра СК обязана по закону выдать направление на ремонт (а не деньги! Деньги она может выплатить либо по соглашению с Вами, т. е. когда Вы на это согласны — тогда уже больше с нее ничего не получить, либо по своей инициативе, когда не сможет обеспечить ремонт, как должна по закону, а страховое возмещение осуществлять надо!). Если страховая без подписания соглашения выплатила деньги, а не выдала направление в сервис, пункты 7 и 8 пропускаем и переходим к пункту 9.

7. Самая сложная часть. Ехать в сервис по направлению, объяснять сотрудникам сервиса (приемщику, главному механику, директору), что вот прямо сейчас оставите машину (а не «когда придут запчасти» - это не Ваши проблемы вообще) и не позднее чем через 30 дней (как положено по закону) придете за отремонтированной машиной, вместе с экспертом, чтобы проверить качество ремонта. Поэтому если сервис (за те деньги, что ему заплатит СК) не может отремонтировать как положено (а он не может!), не уверен, что уложится в срок, может, но б/у-шными (модное слово «контрактными» - это то же самое) запчастями, ждет запчастей 2 месяца, то лучше ему сразу написать отказ в ремонте, чем общаться с Роспотребнадзором, пожарниками («а у вас покрасочная камера не соответствует требованиям» - ни у кого не соответствует), ИФНС (все чеки пробиваем??) и трудовой инспекцией (вот у этой вот оравы слесарей у всех трудовые договора /книжки /приказы должностные инструкции /инструктаж по ТБ есть?) вместе взятыми. Цель — получить (копию, фото) отказ в ремонте, сервис его направляет в СК, но неплохо бы иметь копию.

8. После того, как зафиксирован отказ сервиса (т. е. либо есть его копия, либо СК сама прислала письмо о невозможности ремонта) пишется заявление в 2 экземплярах с предложением согласовать произведение ремонта в …. (тут вставляется любой хороший дорогой фирменный сервис, с адресом, ИНН, реквизитами), а в случае если СК не согласует ремонт в этом сервисе — произвести возмещение убытков в размере разницы рыночной стоимости ремонта согласно приложенным документам (подразумевается, что Вы уже либо получили предварительный заказ-наряд либо сделали экспертизу стоимости ремонта по рынку) и насчитанной СК с износом в связи с тем, что СК не смогла организовать ремонт автомобиля в соответствии с законом (выделенное должно обязательно присутствовать в заявлении). Вот тут уже нужно указывать свои банковские реквизиты (банк, его название, БИК, номер своего расчетного счета, это не номер на карте!). Под роспись на втором экземпляре вручается СК (необязательно опять торчать в очереди в отдел выплат, нужно спросить «где у вас тут входящий номер поставить?» и у секретаря, в канцелярии или еще где получить на своем экземпляре заявления отметку о приеме — штампик, в котором входящий номер и дата, как минимум, а по хорошему — роспись принявшего лица и ее расшифровка).

9. После того, как СК скинет деньги на счет (а она скинет минимальную сумму, ту, что с учетом износа) - ловушка захлопнулась, дальше нудная юридическая работа — претензия, жалоба финупу, суд, взыскание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну вот теперь становится понятно, что СК пытаются устроить "встречный пал" формирующейся практике, внеся изменения в Закон  об ОСАГО. Что характерно, если СК облажалась с выдачей направления на ремонт она и по текущей редакции Закона об ОСАГО должна платить деньгами без износав этой заметке   это преподносится чуть ли не как подарок потерпевшим со стороны щедрых страховщиков). Кстати

Комментарии

Аватар пользователя niknik
niknik(11 лет 6 дней)

Получается перекладывание с больной головы на здоровую. По идеи, если я не виновен, то я просто должен отдать машину в сервис, а страховая виновника должна все уладить. В итоге страховые рассцветают, а не виноватый в дтп страдает. Государство должно все четко урегулировать

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

Типичная ситуация у нас. Королевство кривых зеркал

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

По идеи, если я не виновен, то я просто должен отдать машину в сервис, а страховая виновника должна все уладить.

Ну примерно так (с некоторыми деталями) в законе и прописано. Но, как говорится, есть ньюансы smile1.gif

Ну, например, ст. 12 Закона об ОСАГО

18. Размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.

Казалось бы - ура? Ан нет, чуть ниже:

Размер расходов на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта транспортного средства, расходов на оплату связанных с таким ремонтом работ и стоимость годных остатков определяются в порядке, установленном Банком России.

Ну вот, потерпевшие читают первый абзац и надеются, страховые ссылаются на второй и Единую Методику ЦБ РФ. А в Единой Методике указывается, что цены на з.ч. берутся из "базы РСА" и даже написано как они туда попадают, но... не работает нормально smile1.gif

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Это следствие щитамотовского подхода (по моей табличке инфляция 4%) к оценке цены запчастей, не более...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 4 месяца)

+1 !

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Может сдохнет наконец это дело уже? smile37.gif

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 недели)

Вам проще 3 месяца судится и потом получать по 500р в квартал от виновника?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Мне проще за свой счет отремонтировать чем вот этовотвсе...

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 недели)

Тогда просто отпускайте виновника не коснется вас "этовотвсе".

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Вот еслиб еще полис можно непокупать было smile1.gif

Кстати вот как с юридической стороны выглядит "обязательство заключить договор"?

Договор это же добровольное соглашение по определению, на каком основании принуждение действует? 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну вы хоть само  определение-то прочитайте (ст. 421 ГК РФ. Свобода договора) smile1.gif


1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Да я вроде читал... Но похоже только первую строчку smile3.gif

Хотя скорее я в гугле интересовался, он такую версию выдает

Договор – это соглашение между двумя или более сторонами, направленное на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей. Это юридический документ, фиксирующий взаимные обязательства сторон. 

Основные характеристики договора:

  • Соглашение сторон:

    Договор предполагает добровольное согласие всех его участников. 

  • Зафиксированные права и обязанности:

    Договор устанавливает конкретные права и обязанности каждой стороны, что помогает избежать недоразумений и споров. 

  • Юридическая сила:

    Договор является основанием для возникновения, изменения или прекращения правовых отношений. 

 Т.е. договор это соглашение сторон, а если я например несогласен?

Можно отказаться на этом основании?

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 1 месяц)

На этом основании можно отказаться заключать договор. А когда заключили и подписали - отказываться поздно.

Правда,  закон требует наличия ОСАГО для езды по дорогам, и от закона отмазаться нежеланием заключать договор не получится.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Это не нежелание, это невозможность. Если мы не пришли к соглашению то заключить договор невозможно, вроде так получается теоретически? smile37.gif

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

При невозможности заключить договор нельзя ездить по дорогам общего пользования. Также, как, например, при невозможности получить ПТС на транспортное средство.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Емае... все даже хуже чем я мог себе представить... smile175.gif

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 1 месяц)

Не, физически можно не заключать договор и ездить. Вроде штраф 800 рублей в первый раз и несколько тысяч в повторные. Точно так же физически можно превышать скорость, проезжать на красный свет и не пристёгиваться - тоже потом просто оштрафуют.

Серьезные последствия во всех этих случаях будут только если куда-то или в кого-то врезаться.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

В законе действительно прописано что запрещена эксплуатация.

Могут и на штрафстоянку определить... smile37.gif

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 3 месяца)

Не путайте запрет движения с запретом эксплуатации.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну вот по оф. статистике почти 40% и отказались уже от договора ОСАГО smile1.gif

Аватар пользователя Yuku
Yuku(8 лет 9 месяцев)

Вы, похоже не понимаете принцип ОСАГО. Вы страхуете не свою машину, а свою отвественность.

То есть в случае ДТП ваша СК оплачивает ремонт чужой машины, которую вы повредили.

Если вы виновник или у виновника нет ОСАГО, то будете ремонтировать свою машину за свой счет "а не вот этовотвсе".

А вот если ОСАГО нет у вас, то вы будете ремонтировать еще и чужую.

Кстати, с учетом стоимости ремонта, любое, самое мелкое повреждение будет в разы (даже на порядки) дороже стоимости полиса.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Вот чего я не понимаю так это почему полис привязан к конкретной машине. Если страхуется только моя ответственность то одного моего паспорта должно быть достаточно. 

Я в течение месяца на десяти разных машинах бывает езжу... Мне что их всех страховать чтоли?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Машину страхуешь... машину :)

А ещё, если в машине прописано больше одного водителя - страховка сильно вырастает :)

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Решение суда - судебному приставу?  Исполнительный лист на работу должника? Арест и продажа имущества должника?

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Нет оф.работы, нет машины, единственное жилье - овердофига народа такого. Пристав полгода дело "ведет" затем возвращает исп.лист за невозможностью взыскания, с указанием, что  через полгода можно снова заслать его.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

В ДТП виновник на машине.

Если на чужой - регресс на собственника источника повышенной опасности?

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Если полиса нет - это и сейчас так  - отвечает собственник (хотя не без ньюансов, например - если есть договор аренды - то уже арендатор). Если полис есть - то водитель (в части, не покрытой выплатой по ОСАГО). Ну опять же - если не на работе он на служебной машине.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Само собой, кухарки перестанут набирать в кредит жоповозки, которые им дорого чинить по рыночной цене.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Радоваться и переходить к п. 9

соответствующей требованиям закона

Из Закона об ОСАГО:

критерии доступности для потерпевшего места проведения восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства (при этом по выбору потерпевшего максимальная длина маршрута, проложенного по дорогам общего пользования, от места дорожно-транспортного происшествия или места жительства потерпевшего до станции технического обслуживания не может превышать 50 километров, за исключением случая, если страховщик организовал и (или) оплатил транспортировку поврежденного транспортного средства до места проведения восстановительного ремонта и обратно);
 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 9 месяцев)

Я эту проблему решаю просто: страховка по КАСКО, а дальше, если потребуется, моя страховая сама будет в порядке суброгации согудать страховую виновника или его самого получать деньги от страховой виновника ДТП или с него самого, добровольно или по суду - это уже таки не моя проблема.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

КАСКО бережет нервы, но не кошелек smile1.gif И, опять же, надо внимательно читать мелкий шрифт, правила страхования, там крючков - море, сам в свое время их писал, знаю smile1.gif 

Недавно выиграл дело - КАСКО - ДТП - отказ "клиент не предоставил автомобиль на предстраховой осмотр". Начали разбираться - клиенту сказали поставь приложение на телефон, отфоткай и отошли, ну сделал, а оно - не ушло на сервер. Ну, выиграли, в т.ч. благодаря косякам со стороны страховой, многочисленным (не работал бы в К в свое время - может и не обратил бы внимания smile1.gif) Или вот одна СК на букву Ю ввела понятие в правилах КАСКО:

«Экономическая нецелесообразность» – это случаи, при которых стоимость восстановительного ремонта без учёта износа на заменяемые детали, узлы и агрегаты ТС, превышает разницу между страховой суммой застрахованного ТС, за вычетом эксплуатационного износа ТС с момента начала периода (срока) страхования до момента наступления страхового случая (п. 16.2.3), и стоимостью повреждённого застрахованного ТС»

и платит меньшую из этих 2 сумм, довольно затейливо иногда получается Т.е. экономическая целесообразность - не для потерпевшего, а для СК! smile3.gif

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

Приветствую. Нормальный пункт) обозвать только правильно надо было и механизм расчета прописать. В свое время мы так с мошенниками боролись, которые саморезы повтыкают в обивки и требуют стоимость ремонта примерно в размер СС на руки, тк гибели тс нет))) нормальные граждане никогда не угорали от такого урегулирования

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 9 месяцев)

Более того, если нормальному гражданину его кибитка дорога как память семейная или гордость историческая :), он всегда найдёт с СК общий язык в форме доплаты сверх СС за ремонт его ласточки.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

Нормальные СК и ведут себя достойно. Всегда можно диалог построить

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Я так-то примерно то же самое в свое время начальству говорил - пишем все, а дальше - "нормальные менты - пусть в нормальных гробах плывут!" smile1.gif НО это работает, пока у СК дела более-менее, как начинаются проблемы - это отгребают все и мошенники и нормальные. Наблюдал это в периоды работы в 2 СК, пошедших ко дну smile1.gif

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

Согласен, но на тонущем корабле страховку делать и не надо. Или удачно урвать полис каско за два процента, а потом удивляться) 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Дык, если знакомых инсайдеров нет, фиг ты узнаешь, что все плохо у СК. Можно, конечно, долго изучать ее отчетность и показатели, но те, кто это умеет и так в курсе, что у кого и как smile1.gif Вот был ресурс для простых смертных, но кончился в 2021 https://www.insur-info.ru/statistics/

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

Инсайд хорошо. Но поизучать тему все равно надо, тем более сейчас уже не та лотерея, как лет 15 назад, нарваться на помирающую ск сложно. Потерять несколько часов на изучение вопроса оправдано. Ынтырнеты, сарафанное радио и тп в обязательном порядке. Отчетность не так важна, сам такие фантики делал, что загляденье))) 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 9 месяцев)

А здоровые нервы и свободное от беготни время активно наполняют кошелёк :)

Или вот одна СК на букву Ю ввела понятие в правилах КАСКО:

«Экономическая нецелесообразность» – это случаи, при которых стоимость восстановительного ремонта без учёта износа на заменяемые детали, узлы и агрегаты ТС, превышает разницу между страховой суммой застрахованного ТС, за вычетом эксплуатационного износа ТС с момента начала периода (срока) страхования до момента наступления страхового случая (п. 16.2.3), и стоимостью повреждённого застрахованного ТС»

Это выглядит достаточно здраво с моей точки зрения, если конечно страховые премии не занижали глобально для "заваиванея рынку". А если таки да таки занижали - ну кто же им злобный доктор? :)

По уму, машину, расканифоленную так, что стоимость ремонта выше страховой суммы - надо по тоталю списывать к дейнефене. Или, если она владельцу дорога как память - то ремонт с его доплатой.

Всё справедливо (при условии нормального, адекватного расчёта страховой премии).

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Это выглядит достаточно здраво с моей точки зрения,

Вы не поняли. Ну как пример - продрали машине бок, ремонт 400 000, небитая машины стоит 2 000 000, битую оценили (а это отдельная песня, тут и цена, предложенная (неизвестно кем!) на аукционе (необязывающем!) и "аналогично поврежденные аналогичные машины") в 1 700 000 - получите в кассе 300 000. Да-да, такая вот "нетранзитивная" арифметика, НО в пользу СК! smile1.gif

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 9 месяцев)

Аблин. Не, ну такая "арифметика" должна приносить пользу показателям СК. СК РФ в смысле :)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Это все лирика. СК просто не выдает направление на ремонт в связи с отсутствием договоров с СТО. Выплачивает деньгами, на этом все и заканчивается.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну эта лирика работает. 401 ГК РФ:

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
 

Если откажут и в выплате, потому что за электричество не уплочено и компьютеры не работают - поймете и простите?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Эта лирика не работает, если СК в суде будет представлять более-менее грамотный юрист. Во-первых. СК свои обязательства исполнили, выплатой вам денег. Во-вторых, СК уже давно правильно отказывают. Договор между СК и СТО двухсторонний. И ни СК, ни суд не сможет заставить заключить договор СТОшников. Этим они и обосновывают, вот есть договора с СТО, по ним лимиты все выбраны. А вот оферта на сайте висит о заключении договора, но никто не заключает. СК не может заключить договор с СТО по независящим от них причинам. Вам деньги выплатили? Выплатили. Права ваши восстановлены? Восстановлены. 

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 1 месяц)

Статья 12, пункт 16 подпункт 1 перечисляют, в каких случаях возмещение вреда осуществляется почтовым переводом, и "отсутствие у СК договоров с СТО" в списке таких причин отсутствует.

Есть пункт про выбор потерпевшим возмещения вреда в форме страховой выплаты, но если потерпевший такого выбора не совершал и упорно настаивает на возмещении ремонтом, то СК по закону должна делать именно ремонт.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

СК не может заключить договор с СТО по независящим от них причинам.

Еще раз 401 ГК РФ перечитайте и найдите где там "по независящим от них причинам"

Вам деньги выплатили? Выплатили.

А должны были выдать направление на ремонт

Права ваши восстановлены? Восстановлены. 

Нет, я понес убытки в виде доплаты за ремонт, которой не было бы, если бы в соответствии с законом выдали направление на ремонт

Практика-критерий истины. Если практик - заходите на сайт облсуда (ну я могу только за Самарский говорить) и ищете по соответствующей категории дел, читаете решения. Если теоретик - не подаю.

Для меня вполне показателен такой перл из апп.определения, чтобы понять куда практика качнулась (с которым суд неустойку с порезанной первой инстанцией до 65 000 вздул обратно до 140 000):

Тезис суда первой инстанции о том, что неустойка в 22,3 раза превышает размер платы, которую должен был бы заплатить истец за получение на банковском рынке той денежной суммы, платёж которой был просрочен, что указывает на явную несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства, - несостоятелен, поскольку расчет, произведенный исходя из средневзвешенной процентной ставки ЦБ РФ по кредитам, не может служить критерием несоразмерности взысканной неустойки, так как в отношении коммерческих организаций с потребителями, в частности с потребителями финансовых услуг, законодателем специально установлен повышенный размер неустойки в целях побуждении исполнителей к надлежащему оказанию услуг в добровольном порядке и предотвращения нарушения прав потребителей. Само по себе соотнесение размера подлежащей взысканию неустойки со средневзвешенными процентными ставками по кредитам также не является основанием для уменьшения неустойки в соответствии со статьей 333 ГК РФ

Эта лирика не работает, если СК в суде будет представлять более-​менее грамотный юрист.

Я их половину знаю лично. Ту же Ресо в Самаре представляет Е.Рымша, грамотнейший юрист, помимо юр.образования еще и к.ф.-м.н. (да, для меня это показатель smile1.gif) и дерут их ничуть не слабее других.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

А должны были выдать направление на ремонт

Перечитайте еще раз ФЗ ст 12 п 15. 

1. Направление на СТО, соответствующее правилам (30 дней, 50 км, гарантийные у дилера). 

2. Направление на СТО не соответствующее указанным правилам (еду в магадан). 

3. Вы сами можете выбрать СТО и направить реквизиты для оплаты СК (п.15.3) Естественно, ни одна СТО не согласится с заключением договора, тк СК все риски перекладывает на СТОшников, а без договора нельзя юрикам работать.

В итоге: 1,2 договоров нет. 3 - вы либо ничего не предлагаете (злоупотребление правом). либо ваша СТО не хочет заключать договор.

Не знаю, как в Самаре, в МСК всем отказывают. Давайте ссылки на конкретные самарские решения, можем обсудить.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну, чтобы не было рассуждений про Самару, вот ВС РФ https://www.vsrf.ru/lk/practice/stor_pdf/2447698

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Причем здесь это определение? Ты его сам читал? Здесь отказ страховой вообще по причине отсутствия полиса был, а не по причине не направления на сто.

ВС РФ ещё в 2022 году все разъяснил, читай пленум п 53.

53. Если ни одна из станций технического обслуживания, с которыми у страховщика заключены договоры на организацию восстановительного ремонта, не соответствует установленным правилами обязательного страхования требованиям к организации восстановительного ремонта в отношении конкретного потерпевшего, а потерпевший не согласен на проведение восстановительного ремонта на предложенной страховщиком станции технического обслуживания, которая не соответствует установленным правилами обязательного страхования требованиям к организации восстановительного ремонта в отношении конкретного потерпевшего, и при этом между страховщиком и потерпевшим не достигнуто соглашение о проведении восстановительного ремонта на выбранной потерпевшим станции технического обслуживания, с которой у страховщика отсутствует договор на организацию восстановительного ремонта, страховое возмещение осуществляется в форме страховой выплаты

Т е. если у СК нет договоров с СТО соответствующие правилам, СК предлагает тебе починку в Магадане из БУ деталей и ты с этим не согласен и при этом СК не согласовывают твою СТО (обрати внимание, здесь должно быть обоюдное согласие и по Сто СК не соответствующих правилом и по твоей), то СК платит тебе деньгами. 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Если ты не умеешь понимать суть написанного, это не моя проблема. Кто там и когда нахреновертил с полисом в данном случае дело десятое. А вот то, что с СК взыскали 700К убытков на ремонт автомобиля, при страховой сумме 400К  - это то, что ты вкурить не смог. 

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что с выводами судов апелляционной и кассационной инстанций об ограничении размера возмещения убытков согласиться нельзя по следующим основаниям.

Из приведенных правовых норм и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации следует, что обязательства страховщика по организации и оплате восстановительного ремонта транспортного средства потерпевшего  считаются исполненными страховщиком надлежащим образом со дня получения потерпевшим отремонтированного транспортного средства. Неисполнение страховщиком своих обязательств влечет возникновение у потерпевшего убытков в размере стоимости того ремонта, который страховщик обязан был организовать и оплатить, но не сделал этого. При этом размер данных убытков к моменту рассмотрения дела судом может превышать как стоимость восстановительного ремонта, определенную на момент обращения за страховым возмещением по Единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной положением Банка России от 4 марта 2021 г. № 755-П, без учета износа транспортного средства, так и предельный размер такого возмещения, установленный в статье 7 Закона об ОСАГО, в том числе ввиду разницы цен и их динамики

Т е. если у СК нет договоров с СТО соответствующие правилам, СК предлагает тебе починку в Магадане из БУ деталей и ты с этим не согласен и при этом СК не согласовывают твою СТО (обрати внимание, здесь должно быть обоюдное согласие и по Сто СК не соответствующих правилом и по твоей), то СК платит тебе деньгами. 

А после возмещает убытки, которые ты понес из-за ее нерасторопности в заключении договоров с СТОА. Не прокатывает этот финт. Я уже говорил - не закупайте канцтовары и отказывайте в выплатах на этом основании "ну не на чем написать направление на ремонт!" - успех будет тот же.

Страницы