Весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю… (ОСАГО)

Аватар пользователя BDima

СК одаряет сервис деньгами на ремонт автомобиля потерпевшего по ОСАГО

-Ты должен рассказать мне все с самого начала. Что было до сих пор?
- Ну, что ж. Начнем сначала. В начале Земля охладилась, потом появились динозавры, но они слишком много жрали, разжирели и все померли, и превратились в нефть. А потом появились арабы, они стали закупать мерседес-бенсы
(С) фильм Аэроплан

Получается лонгрид (длинночтей, для поборников русских слов), бью на части.

В этой части небольшой исторический экскурс — как все начиналась, через что прошло и чем закончилось с выплатам по ОСАГО и возмещением реального ущерба.

Итак, когда в начале 2000-х впервые заговорили про ОСАГО, это звучало как «драйвер роста для других страховых продуктов» - т. е. на серьезных щах предполагалось, что вот сейчас народ как распробует в обязательном порядке страхование ответственности, так и повалит страховать все подряд, избавившись от своей дремучести беспробудной. Это не только из публичных выступлений и СМИ, это и из обсуждений внутри СК (я тогда работал ИТ-шником в СК из первых 10% списка и все это слышал прекрасно). Ну, государство при этом решало свои задачи — снижение социальной напряженности при потенциальном росте автопарка (и таки да, «ну что, поехали квартиру смотреть» после ДТП осталось в прошлом).

Когда в 2003 году появилось ОСАГО, выплата производилась деньгами. Позиция ВС РФ была как у О.Бендера в диалоге с Эллочкой «если вы ремонтируете старый автомобиль новыми запчастями, то получаете гораздо более лучший продукт, чем имели этого, сиречь — неосновательное обогащение», посему считалась реальная стоимость ремонта, из нее вычитался износ запасных частей, заменяемых при ремонте (чтобы потерпевший не обогатился неосновательно за счет СК) и данная сумма и выплачивалась потерпевшему. И ущерб считался одинаково и износ учитывался что по требованиям к СК, что по требованиям к виновнику (если выплата выходила за пределы страховой суммы — первоначально было 120 000 рублей или если у виновника не было полиса ОСАГО, что по тем временам таки было редкостью). Чтобы подсластить пилюлю вычета износа в состав страхового возмещения по ОСАГО судебной практикой (в принципе — в разрез с указанным в законе) включили УТС — утрату товарной стоимости, если на бытовом уровне — компенсацию падения в цене автомобиля на рынке из-за того, что он «битый». Считалась она (ну если грубо) как сумма по ремонтируемым несъемным кузовыным элементам и их окраске в % от стоимости авто за каждый отремонтированный/окрашенный элемент, рассчитывалась для автомобилей не старше 5 лет (для отечественных — не старше 3 лет). В принципе эдак до года 2008-2009 особого размаха «страховые разборки» не имели, юристы СК были заняты рутиной типа регрессов (взысканием выплаченного с причинителя вреда по ОСАГО, когда тот сильно накосячил — сбежал с места ДТП, например) и суброгаций (взысканием выплаченного по КАСКО с виновника и его СК по ОСАГО). После того, как финансовый кризис 2008 года докатился до финансового сектора России (к которому относятся и СК) началась «оптимизация выплат», количество споров стало увеличиваться.

Летом 2012 года ВС РФ разродился Постановлением Пленума по спорам о защите прав потребителей, к которым отнес и страховые споры (переобувшись при этом в прыжке — до этого позиция ВС РФ была — финансовые услуги не подпадают под Закон о защите прав потребителей) — с СК в дополнение к неустойке 1/75 ставки рефинансирования (болталась от 7% до 14%) в день, прописанной в законе об ОСАГО, добавился потребительский штраф в 50% от присужденной судом суммы и моральный вред (за нарушение прав потребителя). Появилось понятие «автоюрист», сначала в хорошем, а потом и в не очень смысле. За пару лет был построен и отлажен конвейер цессии — выкупа права требования к СК, с последующим срезанием с нее штрафов и неустоек. При этом цена выкупа первоначально была нормальная — 80-90% от суммы предстоящей выплаты выплаты, бабки делались на штрафах. Потом в тему вместо одиночек пришли большие деньги и конторы с разделением труда — одни окучивали потерпевшего либо на месте ДТП (куда приезжали, надо же, раньше ГАИ!), либо у офисов СК, предлагая подписать договор, другие проводили осмотр и экспертизу (с некоторыми «невинными ухищрениями», чтобы воспользоваться неповоротливостью СК), третьи — писали претензии и шли в суды. Стали откачиваться в карманы оборотистых людей из карманов СК достаточно большие деньги. В отсутствие четко прописанных критериев выбора цен на запчасти было возможно шатать размер ущерба раза эдак в 1,5-2, каждый тянул одеяло на себя, при крупных суммах заканчивалось судебной экспертизой и чем-то средним между 2 крайностями — экспертизами СК и потерпевшего, но штрафы присуждались исправно, причем изначально в 2012-2013 и не резались судами особо.

«Империя нанесла ответный удар» осенью 2014 года — была введена Единая Методика ЦБ РФ для расчета размера выплаты по ОСАГО, в которой цены на запасные части брались из единых централизованно составляемых справочников. Составлять эти справочники поручили РСА — Российскому союзу автостраховщиков — т.е. тех страховых, кто страхует...правильно — ОСАГО! Первоначально справочники еще имели какую-то связь с реальными рыночными ценами, но постепенно стали от них отдаляться. Тем не менее, раскрученную индустрию цессии было не так просто остановить — требования к СК выкупались с изрядным дисконтом, чаще на месте ДТП, когда народ еще не был готов трезво что-то оценивать.

С апреля 2017 в рамках борьбы с цессиями (казалось бы!) вводится натуральное возмещение ущерба - для автомобилей, принадлежащих частным лицам СК по закону уже не обязана была платить деньгами, а обязана только выдать направление на ремонт в сервис, где автомобиль должны были отремонтировать без доплат со стороны потерпевшего (ну, естественно, если стоимость ремонта не превышала страховой суммы, а виновность другой стороны была однозначно установлена, ну и еще с некоторыми исключениями). Страховые заключали договора с сервисами и даже направляли часть потерпевших на ремонт. Засада была в том, что сервису СК платила не столько, сколько он захочет, а сколько сама насчитала по той самой Единой Методике ЦБ РФ, которая цены на запчасти брала в тех самых справочниках РСА. Пока эти цены отличались процентов на 5-10 от средних в реальности все как-то худо-бедно работало. Но т. к. следить за огородом цен доверили козлам (в смысле поговорки, а не как характеристика), то цены в справочниках РСА стали мало-помалу отдаляться от реальности. Сервисы отказывались ремонтировать за рассчитанные суммы СК все чаще и чаще. Закон об ОСАГО предусматривает возможность выплаты деньгами вместо направления на ремонт по обоюдному согласию сторон — путем заключения соглашения. И страховые стали активнее предлагать клиентам заключать соглашения. На волне всего этого ВС РФ даже набредил в одном из обзоров практики, что если потерпевший в заявлении на страховое возмещение указывает свои банковские реквизиты, то это он делает оферту СК о выплате деньгами, а та, производя выплату всего лишь акцептует ее перечислением денег и все — вот оно, заключено соглашение (наплевав на существенные условия соглашения — его сумму, которая в такой схеме не согласуется сторонами, а устанавливается СК). Когда расхождение цен между размеров выплаты по ОСАГО, посчитанной строго в соответствии с Единой Методикой ЦБ РФ и реальной стоимостью ремонта по рыночным ценам стало слишком заметным (десятки процентов, это еще немного по сравнению с текущей ситуацией), разродились постановлениями ВС РФ (от 23 июня 2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации») и КС РФ (от 10 марта 2017 г. № 6-П), из которых следовало, что:

1) если чинить старый автомобиль новыми запчастями, он не становится лучше и его владелец не обогащается неосновательно, а только восстанавливает свои права (прыжок-переобувка)

2) если вдруг страховой выплаты не хватает на ремонт, то разницу нужно трясти...не с СК, а с причинителя вреда (виновника ДТП, если по бытовому).

С этого момента пошел вал исков к виновникам, причем не только в ситуации, когда ущерб превышает страховую сумму в 400 000 и в части превышения над страховой суммой, а и в случаях, когда ремонт в 400 000 рублей укладывается, НО, например — по Единой Методике ЦБ РФ СК насчитала с износом 100 000, а ремонт стоит 300 000 руб. — теперь разницу 200 000 руб. платил виновник. На текущий момент в порядке вещей разница между стоимостью ремонта рассчитанной по Единой Методике ЦБ РФ и по рыночным ценам ужв разы (встречаются случаи - 4-6 раз). Результат — на 65 миллионов автомобилей в 2023 41 миллион полисов ОСАГО, 37% ездят без полиса. Причем это поданным отчета РСА, в котором 41 миллион — это «заключено договоров», а договора, заключаемые по минимальной ставке с целью постановки машины на учет и расторгаемые СК на следующий день после заключения «в связи с сообщением заведомо недостоверных сведений» более чем распространены.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Таки удалось сжать предысторию вопроса.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

А зачем вообще эта Осага?? Нет у тебя страховки - твои проблемы. Накосячил - вытряхнули из хатынки ипотечной, делов то.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

А хатынка эта на прокладке. И зарплата на прожиточном минимуме. И выигрываешь, ты такой, суд, а тебе прям в суде факи показывают. И в новой реальности бритым не пожалуешься. Да толку все равно не будет, потому что кроме битой машины у клиента ничего нет.

Аватар пользователя ZloyРусский

Угу. И почки с печенью пропиты и годны только на жареху людоеду. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

На сома пойдет:))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

И что? Купил машин за милионы - отвечаешь за нее сам. Вас если на улице в норковом манто в продмаге краской обольют - судиться с маляром будете иль как?:))) сегодня вам вьехали в зад, заптра вы в телеге зачитались и комуто в бок. И что? Не нравится - ездий метро.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Что ты несешь? Сколько тебе лет? Ты хоть раз деньги вытряхивал?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

Пытались обычно вытрясти у меня, хером по сусалам освящены были. Живешь в обществе с диким расслоением - живи попроще, иль чини саой мятый лимузин пока не надоест.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Вот и нечего всякую херню про квартиры нести.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

Ну вы без юмора совсем.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Это не юмор. Чувак в 90-х уронил молоковоз в канаву. По суду квартиру отобрали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

Нанес ущерб - ответил, чего такого? Я к тому что вступая в отношения с другими - у тебя появляется не только удобство передвижения и чувство что ты "не такой как все" но и ответственность, за свое имущество в первую очередь и за чужое тоже. Но сильно отличаться от окружающих все ж не стоит. Все ездят на жоповозках по ляму или дешевле - ну и решай сам кто тебе компенсирует твою ферари за 15. Скорее всего никто.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

> Нанес ущерб - ответил, чего такого?

То есть ты предлагаешь полностью отменить страхование. Ты хоть представляешь, какие бабки там крутятся? Если такое предложит какой-нибудь детупат - его сразу грохнут. Тебя не грохнут потому, что ты ничего не решаешь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

"Молодой медведь, глупый..." (С) Особенности национальной охоты. Ипотечная квартирка, она как тот зуб в "Не бойся, я с тобой!" - не твой и не мой, он ихний - банка! smile3.gif Сходи, отожми у банка чего-нибудь smile1.gif

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Накосячил - вытряхнули из хатынки ипотечной

Хрена с два. Кто будет вытряхивать - отправится в места не столь отдалённые.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 5 часов)

Темболе. Вапще их отменить, вон в египте кажись ездят и не парятся.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Больше всего раздражает в ОСАГО , что виновный даже не париться, а вот пострадавшему приходится бегать прыгать доказывать требовать ждать.

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(4 года 5 месяцев)

А давайте рассудим, не будет ли больше раздражать если у виновника, юного мальчика в пубертате (купившего на карманные деньги ржавую четырку) как у латыша один хрен да душа. Ипотеку еще не взял из доходов одна стипендия, и денег с него вообще не взять никак и никогда? может все таки лучше побегать и получить хоть какое то возмещение со страховой, чем не получить вообще ничего или по 1500 рублев в месяц снимаемых со стипендии?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Я не призываю отметить страховку. А лишь отмечаю, что есть некая несправедливость в каких правилах. Хотя, понимаю, что идёт сам процесс приведения осаго к удобному виду. И сама статья показывает как развивается закон о страховании. 

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(4 года 5 месяцев)

В идеале должно быть направление на ремонт. И адекватный Прайс с расценками. Но это в идеале. А на самом деле есть проблемный треугольник интересов. Клиенты не готовы платить много за страховку. Страховые хотят сэкономил на компенциях. И автосервисы пытающиеся срубить со страховой побольше. И выбраться из него ой как не просто... 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

В идеале - должен обращаться к своей страховой по ОСАГО. Чтобы та оценивала и получала со страховой ответчика.  или с самого ответчика без ОСАГО.

Наши власти законов принимают тьму. А ввести штрафы по камерам за отсутствие ОСАГО не хотят. Технически все готово. Чтобы по одному в день прилетало.

За отсутствие номера или кривой\закрытый - на штрафстоянку.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

В идеале - должен обращаться к своей страховой по ОСАГО. Чтобы та оценивала и получала со страховой ответчика. 

Вообще-то с 2008 года так и работает оно, называется ПВУ - Прямое возмещение убытков. Только сначала действительно с компании виновника получали сколько платили, потом, когда выяснилось, что быть щедрым за чужой счет легко, но вразнос идет вся система, ввели специальную систему расчетов между СК, которая подобные ньюансы нивелирует. В порядке хаха - в рамках этих взаиморасчетов работала комиссия по определению случайного числа в РСА.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(11 лет 2 месяца)

Самая задница началась после разрешения ремонта АНАЛОГИЧНЫМИ запчастями (и их учёта при расчёте стоимости ремонта). У меня ниссан пафик 2008 г со штатными ксеноновыми фарами. Когда снесли морду за НОВЫЕ АНАЛОГИЧНЫЕ фары - Депо - насчитали 7000 руб. На разборке б/у со штатным ксеноном - 50000 руб. Новые - 150000. Короче, получил 120000 руб за всю морду, а отремонтировал за 250000. В суд подавать было бесполезно, т.к. виновница - одинокая многодетная безработная мамаша со всеми вытекающими. Хотя ехала на ниссане теана.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

ввести штрафы по камерам за отсутствие ОСАГО не хотят

реальная загадка, решение как бы на поверхности лежит

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Для начала там был многолетний бардак в базах и не факт, что вычистили таки, до самого последнего времени на сайте РСА пробивая наличие страховки по номеру получали вывод "Полис не найден, но это ничего не значит!" smile3.gif. Тот самый Кбм много лет не мог взлететь из-за конфликта интересов - светя в базе клиентов с хорошими Кбм (безубыточных) компания рисковала, что их (безубыточных) утащат в другую СК

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Вроде вводят

https://www.kommersant.ru/doc/7752662

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

В этом треугольнике тарифы страховых по ОСАГО регулируются государством, а вот сервисы и торгаши з/ч - никак не регулируются. Хотя в теории (см. "Закон о безопасности дорожного движения") сервисы должны чинить в соответствии с нормами и правилами производителя авто - многие текущие сервисы те нормы видели?

И да, тарифы существенно подрастут, если  полностью стоимость ремонта сейчас покрывать будет ОСАГО. Ну или, как уже было, полис не укупишь "Извините, произошла техническая ошибка, попробуйте позже..." 

Кстати, про "автосервисы старающиеся срубить с СК" - видел договора СК с сервисами, там еще и дисконт от сумм насчитанных по единой методике предусмотрен (ну то немножко нарушение законна, но то такое... smile1.gif)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

Страховые хотят сэкономил на компенциях. И автосервисы пытающиеся срубить со страховой побольше.

Капитализм!(с)

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(4 года 10 месяцев)

Если у пострадавшего страховка, т.е. договор между им и страховой компанией. То выбивание обязательств из ЕГО страховой, это исключено ЕГО, а не виновника ДТП, дело.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

> А давайте рассудим

А давайте просто возьмём белорусскую систему страхования, которая работает нормально. И закроем вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну напишите об этом статью, с деталями и сравнением с нашей системой. Я, например, об этом ничего не знаю.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(4 года 10 месяцев)

Поддержу соседа по комменту. Напишите статью. Я тоже ничего не знаю об белорусской системе.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

как у латыша один хрен да душа.

Так у него и ОСАГИ нет с большой вероятностью. Зачем она ему? Он на автохлам свой еле наскрёб.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Всё же справедливее будет если эти деньги на ремонт пострадавшему выплатит СК, а потом уже с этим мальчиком сама разбирается. СК не последний хрен без соли доедают в нашей стране!

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

За СК переживать не стоит. При описываемом раскладе Ваши хотелки называются КАСКО и стоят других денег.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Ну вообще-то именно виновник деньги платит за ОСАГО, с чего бы ему потом париться. И не парился он ну еще лет 5 назад, а сейчас виновника парят по полной, т.к. ОСАГО не покрывает обычно и половины ущерба реального, остаток - ему платить.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

ОСАГО не покрывает обычно и половины ущерба реального, остаток - ему платить.

... попутно раскармливая стадо дармоедов-юристов всех мастей, от адвокатов до судей с толпой присудейской шушеры - их теперь нужно всё больше и больше для обслуживания подобных дел.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Выше товарищ расписал ситуацию:

А давайте рассудим, не будет ли больше раздражать если у виновника, юного мальчика в пубертате (купившего на карманные деньги ржавую четырку) как у латыша один хрен да душа. Ипотеку еще не взял из доходов одна стипендия, и денег с него вообще не взять никак и никогда?

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Все таки люди неблагодарные скотинки. 

Я еще помню времена, когда из за дтп люди разорялись, лишались квартир, а некоторые и жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Так к этому же и пришло, если автору верить. Платит все также виновник, страховая чисто нахлебник в процессе.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

За прошедшее время практика "ну поехали хату смотреть" несколько цивилизовалась. Теперь не утюг и паяльник, теперь суд и приставы, а там - и банкротство должника при существенных суммах.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

По слухам, с ОСАГО зачесались когда начались случаи превентивных убийств владельцев дорого выглядящих машин после ДТП, как раз по мотиву избежания "ну поехали хату смотреть".

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 12 месяцев)

О , я не один ? Думал если чё добить оппонента . Хочешь катацца на Гелендвагене плати, или катайся на своей даче .

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Недавно в ватсапп прислали ролик как в Китае один чел на машине сбил тётку и много раз переезжал её пока она "кони не двинула".

Оказывается в Китае, если ты сбил человека и сделал его инвалидом, ты будешь пожизненно платить ему пенсию. А если сбил, и человек погиб, то отсидишь 4,5-5 лет.

Не знаю, правда или нет...

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 4 месяца)

Оказывается в Китае, если ты сбил человека и сделал его инвалидом, ты будешь пожизненно платить ему пенсию. А если сбил, и человек погиб, то отсидишь 4,5-5 лет.

Как много нам открытий чудных... Ну и перепевки журналюг, конечно - тоже. У нас ровно то же самое - причинил тяжкий вред здоровью - человек частично утратил трудоспособность - будешь платить ему этот % утраты трудоспособности от его заработка на момент ДТП. А переехал насмерть - ну будешь детей/иных иждивенцев содержать по потере кормильца, ну и уголовка, конечно, тоже, в ходе которой ты сам заплатишь родственникам моральный вред, чтобы не заехать на реальный срок.

 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Medved075 всё правильно написал - если ты замарал дорогущюю шубу в бомжатной забегаловке - это твои проблемы, а если купил машину сильно выше среднего - катайся на ней вокруг своей виллы на Рублёвке, чтоб на МКАДе какой-нибудь дед на Москвиче-412 твою бесценную жопу не помял.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Хорошие времена были. Все знали смотрящих по районам. 

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Как то дружбан попросил смотрящего 300 баксов с клиента вытрясти. Отправили команду. Но команда по пути попала в аварию на 700 баксов. В итоге смотрящий присудил дружбану выплатить эти 700 баксов. Типа были в командировке по твоему заданию - значит плати. А поскольку машину разбили и пешком на работу никто не пойдет, то и 300 баксов похерелись.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Ну это голимый развод! Хотя в те времена всё так было.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

Вопросы решались, не то что сейчас!

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Мне интересно, насколько критичны для автовладельцев платежи по ОСАГО? Я плачу порядка 8к в год, на бензин трачу порядка 12к в месяц. Будет ОСАГО дешевле или дороже на 1-2-3к - мне совершенно фиолетово. Ну т.е. кагбэ найти 1000 в кармане приятно, но вот сэкономить за год 1000 - ниачом.

То, что кто-то (все) завидуют тому, что кто-то (все) зарабатывают деньги на мне - понятно. Зависть - двигатель прогресса. Хочешь заработать на ОСАГО - организуй страховую компанию. получи лицензию - и вэлкам грести деньжищи лопатой (нет).

Угодить всем автовладельцам - немыслимо. Всегда будут обиженные, недовольные, борцуны с олигархами, борцуны завсёхорошее и т.п.

Страницы