Бесплодные разговоры об увеличении рождаемости) реплика на ходу…

Аватар пользователя Роман1992

     Возможно ли прийти к многодетному обществу? Да, возможно. Но не в существующей социально-экономической модели. Будут ли в России формировать модель, органичную для многодетного общества? Не будут. Для этого нужен реальный управленческий труд руководящего ядра общества. А в обществе давно доминирует ментальная модель по формуле «парятся только дураки», а умные просто имитируют деятельность.

     Обсуждая тему многодетности, нужно иметь ввиду несколько базовых факторов. Если упрощенно, то:

1.     Чем выше уровень образованности и благосостояния общества, тем больше требуется личного пространства для каждого отдельного человека. Для семьи, состоящей из двух родителей и троих детей, требуются пять телефонов, минимум три ноутбука, минимум три отдельных рабочих стола, минимум четыре комнаты и т.п. Если добавить посещения театров и кафе, путешествия и т.п., то очевидно, что многодетные семьи в нынешней социально-экономической модели подобные изыски просто не могут себе позволить. А если добавить сюда сформирован ные порочные социальные стереотипы об успешности, «статусности», богатстве? Сколько семей могут все это осилить? Это очевидный объективный фактор малодетности.

Разговоры о том, что раньше рожали много, в контексте сегодняшнего дня не состоятельны. Раньше были иные понятия о личном пространстве и потребностях, или таких понятий не было вообще.

Кроме того, раньше ребенок с детства становился активной частью хозяйственной модели семьи. То есть, становился необходимым помощникам. Благополучнее выживали многодетные семьи, многочисленные роды. Это было отчетливо заметно еще в прошлом веке.

2.     Упрекать, винить, унижать женщин в малодетности не только не справедливо, но и не разумно и не этично. Особенно, когда такие упреки сопровождаются легковесными рассуждениями о нехватке рабочих рук на заводах. Женщина рожает желанного члена семьи, а не рабсилу для кого-то.

Обязанность отдельной женщины заботиться о своей семье, а не о рабочих руках для какого-то завода.

Забота о кадрах – это обязанность собственника и руководства заводов. Если не хватает, пусть рожают. Но на деле они сами малодетны. И даже «этих двоих» обучают в условном Лондоне, а жить отправляют в условную Швейцарию. А рабочих должна рожать простая русская женщина!

А забота о многодетном обществе в целом – это обязанность общества. На практике – это обязанность руководящего ядро общества, то есть органов власти.

3.     Возможно ли многодетное общество. Да, если последовательно и методично формировать культуру многодетного общества. Культура – это не утилитарные пляски и песни. Культура - это система тонких понятий, связей, в целом ментальных моделей, позволяющих выживать племени, народу, нации… Примеры ментальных моделей. Эллин, не думающий о смерти, а жаждущий славы Героя. Римлянин, бросающийся на меч, чтобы смыть позор. Горец, презирающий смерть ради кровной мести. То есть можно сформировать ментальную модель, по которой быть многодетным почетно и возвышенно. Многодетность – культ.

Однако такая культура не формируется ни словами, ни постановлениями органов власти, ни упреками в отношении женщин и мужчин и т.п.

Такая культура формируется реальными зримыми и понятными для всего общества делами. Для начала примером должны стать, прежде всего, сами представители правящего класса: многодетные политики, госслужащие, предприниматели, деятели массовой культуры и СМИ…

Их дети должны учиться и взрослеть вместе с детьми «народа», объединенные общими целями страны.

Действия этим не исчерпываются. Остальное можно описать отдельной темой.

4.     Что для этого нужно? Надо исходить из целей общества. Стратегические цели страны пропускаем. Затронем цели экономики страны. Какова цель экономики?

В последние десятилетия суть экономики выхолощена. Полагаю, сознательно. «Менеджеров» учат тому, что цель экономики – рентабельность. Однако это не так. Точнее так для предпринимателя. Но не для общества. Общество, то есть государство, руководствуется не рентабельностью, а необходимостью. Это не отменяет рачительность. Но необходимость прежде всего. Какова необходимая цель экономики общества? Во все исторические времена целью экономики (хозяйственной деятельности) было выживание рода, племени, народа, нации. Таковой цель остается и сегодня.

К примеру, авиационный транспорт для России с учетом наших расстояний – необходимость. Значит авиационная промышленность необходима. Уже как бы убедились в том, что зависимость от внешних поставщиков, мягко говоря, не надежна. Но что слышим? Производить самолеты не рентабельно. Нет рынка. (О том, что при необходимости параллельно с производством нужно формировать и рынок, пропустим ввиду объемности темы). То есть социально-экономическая модель служит не необходимости общества, а обогащению дельцов.  

Такой порочный подход выдает и другие заявления, вроде «не рентабельно поддерживать города с населением до 50 000 жителей» или «11 дет учиться – большая роскошь» и подобные.

Так вот, если общество желает стать многодетной, то многодетность и следует указать в качестве ведущей цели экономики.  То есть экономика Росси служит народу России.

     Вывод:

    Если резюмировать, то для повышения рождаемости нужно изменить социально-экономическую модель страны. Это базовой условие. Все остальное говорильня.

    Не думаю, что найдется много граждан, которые поверят в то, что буржуины России (терминология, введенная в оборот нынешним Президентов РФ) допустят служение экономики России интересам граждан России…

   Написал реплику - упрощенное объяснение. Можно все это описать академическим языком на десятках страниц. Но не стану)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Все в кучу - люди, кони...

Соглашусь:

Культура - это система тонких понятий, связей, в целом ментальных моделей, позволяющих выживать племени, народу, нации… Примеры ментальных моделей. Эллин, не думающий о смерти, а жаждущий славы Героя. Римлянин, бросающийся на меч, чтобы смыть позор. Горец, презирающий смерть ради кровной мести. То есть можно сформировать ментальную модель, по которой быть многодетным почетно и возвышенно. Многодетность – культ.

Но почему "буржуины" противопоставляются обществу? Ведь предприниматель просто заполняет пустой рынок, сформированный обществом. 

Если завтра быть многодетным отцом будет почетно и прибыльно, то бизнес быстро отреагирует создав комфортные условия и для отца и для матери и для детей. Но пока общество спускает деньги в барах и ночных клубах предприниматели вынуждены подтягивать именно эту инфраструктуру...

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Все в кучу - люди, кони...

Кому как)

Однако в реальности одно следует за другим. И не может быть последующего без предыдущего...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Как-то попался занятный сценарий будущего если это так можно назвать.

Богатые рожают по 3+ и не парятся, попутно редактируют себе гены если нужно. Стареющее население остальных слоев общества замещают автоматикой (в том числе андроидами) под управлением псевдо ИИ (их вполне и сейчас для этого хватит). Постепенно бедные вымирают, а богатые унаследуют Землю.

Естественный отбор как бы.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тупой бред. Для начала - богатые тоже не рожают а до геной инженерии гомо цапус еще как до Луны

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Для начала,богатые это те у кого базовые расходы не превышают процента от доходов домохозяйства.
Ну и да - видел исследование - лень пруфы искать ради очевидного балбеса - там четко было продемонстрировано что средний СКР у таких людей (по планете) выше 3.7.
Так что внезапно богатые лучше плодятся.
Ну и да - про редактирование генома человека и Луну -
"Лулу и Нана — китайские девочки-близнецы, родившиеся в октябре 2018 года. По словам исследователя Хэ Цзянькуя, они — первые в мире дети с генетически отредактированными клетками зародышевой линии.  1 " - т.е. этим детям уже 7 лет.
"Элизабет Пэрриш — первый в мире генно-модифицированный человек.  12
В 2015 году она сделала инъекцию экспериментальным препаратом — теломеразой, нелегально, так как в США подобные опыты с людьми запрещены законодательно.  13
Цель эксперимента — остановить процесс старения и омолодить организм. По результатам исследования, биологический возраст Пэрриш снизился на 20 лет, а во внешности произошли некоторые изменения: кожа стала более упругой и улучшилось состояние волос.  31" - тоже всем известный случай.
А так уже десятки примеров в наличии, и по разным оценкам специалистов - несколько сотен в реальности. 
CRISPR-Cas9 - это та самая технологическая революция дорогу которой вот прямо сейчас прокладывает псевдо ИИ. Но старперы на АШе не в курсе этого)

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

 они — первые в мире дети с генетически отредактированными клетками зародышевой линии.

 А есть информация что там в генах подкрутили?

Гепатит может отключили или витамин це починили?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Есть - китаец сам всё вроде рассказал - и присел вроде даже за это, но от слов не отказался.
Тут сильно подробнее можно посмотреть - https://www.youtube.com/watch?v=6APjRBm535Q

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

там четко было продемонстрировано что средний СКР у таких людей (по планете) выше 3.7.

Без указания национальной принадлежности и конфессии - не считается. Может, у бедных по планете 7.4, даже с учетом насильственно ущемленных китайцев.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

у бедных в среднем по палате 3.1
у среднего класса - если обобщать все три его части - 2.0
у богатых (туда кстати примерно 35-40 млн человек попадает всего) - 3.3-3.7 (при этом в США  и ЕС у богатых 1.7-2.0)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

у богатых (туда кстати примерно 35-40 млн человек попадает всего) - 3.3-3.7 (при этом в США  и ЕС у богатых 1.7-2.0)

Вот и получается, что богатые многодетные - в странах традиционной многодетности.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Традиционная это какая? Аграрная?)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Скорость Вашей реакции явно превышает 3М.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

Для начала,богатые это те у кого базовые расходы не превышают процента от доходов домохозяйства.

Это денежные. Богатые - это те, кому достаточно.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Богатые - это те кто тратят на базовые расходы менее 1% своих доходов
Средний класс - это те кто тратят на базовые расходы менее 50% своих доходов
Бедные - это те кто тратят на базовые расходы более 50% от своих доходов
Нищие - это те кто тратят 90-100% своих доходов на базовые расходы.
Если вам не хватает на базовые расходы - скорее всего вы быстро умрете

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

И как это порочит мою формулировку?

Интересно, кстати, кто лучше обеспечен: миллиардер, тратящий на обязательные платежи 90% доходов, или бомж, тратящий 1%?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Вы бредите?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

У Вас сломался калькулятор?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Нет, просто богатые начинают делиться на очень богатых, менее или совсем небогатых. В зависимости от количества роботов-холопов. Модель - шляхта Речи Посполитой.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Но почему "буржуины" противопоставляются обществу? Ведь предприниматель просто заполняет пустой рынок, сформированный обществом. 

Это различное понимание слов. Я сам предприниматель.

Речь о буржуазной модели экономики. Цель которой сиюминутная выгода. Вместо того, чтобы созидать культуру многодетности, следуя стратегическим интересам страны - завезти мигрантов. А самим жить за пределами России.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Культуру многодетности должны создавать предприниматели????

Боюсь разведение людей с целью их использования на производстве у нас карается законом...

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Культуру многодетности должны создавать предприниматели????

Тема моей публикации совсем другая.

Предприниматели имеют отношение к теме не больше, чем другие члены общества)

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Детей любите? Не очень - но сам процесс люблю (а)

Культуру многодетности создает необремененность родителей детским воспитанием: в крестьянских семьях дети были предоставлены сами себе + старшие заботились о младших + с малолетства становились помощниками; в высших сословиях заботу о детях брали на себя кормилицы-няни-гувернантки; при социализме родителей по максимуму разгружало государство яслями-детсадами-продленками-секциями-кружками. Сейчас семьи с предоставленными самими-себе детьми прессует ювеналка, алиментами отбивают охоту у "любящих процесс", а стоимость многих услуг по воспитанию доступны не только лишь всем. Осознанно или нет у населения формируется профиль бездетности-малодетности.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Хм..... Может все дело в вашем нежелании заниматься своими детьми?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

А разве речь обо мне? По экскурсу в "культуру многодетности" вопросы будут?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Вопрос не в культуре, вопрос всегда в желании/не желании...... Потому как если у человека в голове только 2 мысли, пожрать и бухнуть, ты его как не окультуривай, на лебединное озеро он не пойдет..... Ну и помимо "культуры" и "финансов" еще есть куча проблем, одна из них "взаимные претензии полов по воспитанию".....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

ты его как не окультуривай, на лебединное озеро он не пойдет.

) Почему не пойдет? Большевики сразу взялись за решение проблем предоставленных самим-себе детей (и их родителей), почитайте декларацию Наркомпроса по дошкольному воспитанию от 20 ноября 1917 года:

20 ноября 1917 года принята была «Декларация по дошкольному воспитанию», гарантировавшей бесплатное образование и воспитание детей-дошкольниковУже в 1918 году открылся факультет университета, готовящий профессиональных воспитателей. 

https://ros-obrazovanie.ru/articles/den-doshkol-nogo-rabotnika-v-rossii.html

Поэтому
та самая трудовая школа приобретет прочный характер и займет то место
в воспитании грядущего поколения, которое она должна занять, лишь
тогда и постольку, поскольку она будет получать юный материал из дет
ского сада, где в основном характере ребенка уже определится в направ
лении веселого жизнерадостного восприятия мира, глубокого дружелюбия
к окружающим, способности радостно, играючи трудиться и правильного
определения функций всех органов восприятия и движения.

Наконец, нельзя не обратить внимания еще на одну сторону дела, ос
вобождение женщины, этой бесконечно желанной сотрудницы нашей в со
циалистическом строительстве, освобождение, можно сказать, целой половины 
рода человеческого от известной неподвижности и замкнутых форм
жизни находят огромную поддержку в дошкольном деле.

Обремененность матери детьми, с которыми она часто не знает, что делать, 
к которым она применяет по невежеству или недостаткам характера
пагубные методы воспитания или которых она забрасывает с тяжелым сер
дцем, будучи отвле[че]на заработком, вся сложная возня с потребностями
детской и кухни — должны быть устранены.

Ребенок есть объект государственного воспитания и имеет самое святое
право на ровное, любвеобильное и просвещенное отношение к себе педагога, 
а мать имеет право, следя за развитием своего ребенка и вкладывая
в него необходимое количество любви, быть вместе с тем свободным че
ловеком и, не погрязая во всех мелочах мелкобуржуазного жизненного
уклада (а таков семейный уклад и пролетариата), отдаться общественному
труду, развитию своей личности, работе по выявлению и осуществлению
своих идеалов.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/79287#mode/inspect/page/2/zoom/4

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Хм.... Так тут вопрос не в "заставить", что можно сделать выпустив тонну законов и подзаконных актов и поправив еще раз Конституцию но, вы точно уверенны что ребенок воспитан в семье, где он живет на положении раба, а из пряников он видит только ремень от оца и подзатыльник от матери, будет счаслив в этом мире и когда вырастет, воспитает нормальных детей? Еще раз, если у мамы с папой нет желания рожать 2го, 3го и тд ребенка то, заставить родить можно но, хорошего из этого выйдет мало..... А вот желания нет не только по культурным и экономическим соображениям...... И да, отсылки в наше прошлое или прошлое других стран/народов, где в деревнях было по 10 детей не канают, там тоже желания не было, там была необходимость выживания, которй сейчас не просматривается....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

) Не выпускали "тонну законов", а делали: в 1920 г. в Советской России было 4723 дошкольных учреждения, в которых воспитывались 254 527 детей. Уже к началу 1920 г. на специальных дошкольных курсах обучались 3280 педагогов. Размах чувствуете?)

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Еще раз, если у мамы с папой нет желания ко 2му, 3му и более детям то, это можно исправить только 2мя путями или законодательными диррективами "принудительно" или снижением уровня жизни до такого что 5-7 детей будет необходимостью к существованию, в сытом обществе с развитой социалкой и прочим, человек находит себе массу занятий, начиная тупо с алкашки и заканчивая докторской работой, чтоб откосить от времязатратного воспитания детей.... Вот даже мое поколение "детей развитого социализма",  большинство семей было с 1-2я детьми, а тогда было все, и кружки и садики и продленки и все забесплатно....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Еще раз, я описал причины по которым "у мамы с папой нет желания ко 2му, 3му и более" и как это решали (как старались разгрузить людей "от времязатратного воспитания детей"), а готовились к этому еще раньше:

Еще в 1903 г. в программе, принятой на II съезде РСДРП, были четко сформулированы задачи об охране материнства и младенчества, но осуществить их стало возможным только в 1917г

Аватар пользователя ii
ii(8 лет 11 месяцев)

Да уж. "Имею желание, но не имею возможности" в данном случае не работает?

У меня двое взрослых детей. У которых своих детей нет и не предвидится. Обсуждение об этом, знаете ли.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Вот именно об этом я и говорю, когда есть желание то делаешь, для всего остального человечество придумало массу правдоподобных отмазок....

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Да в том то и дело, до 20 века рожали так много детей, просто потому что не могли не рожать. Как только появился выбор, сразу многодетность и пропала.

Люди не изменились, изменились обстоятельства. Семьи были крепкими и многодетными, не от морально-волевых качеств ее участников, а от давления внешних обстоятельств. Появилась у людей возможность не идти на компромиссы с другими людьми и жить отдельно. Так сразу( по историческим меркам) все разбежались по своим личным углам.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

До 20 века, по деревням, много рожали из жизненной необходимости...... 6-7 детей из которых 1-2 не доживут до детородного возраста, из оставшихся часть это девочки и остается 2-3 сына, котые потом будут тянуть свои семь и вас в старости..... Это по нынешним временам с социалкой и медециной, в 60 еще бодрячком на приусадебном участке садишь и урожай собираешь, а в 19 века в 45 не каждый мог в поле день отпахать......

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Ну в том то и дело, вы все верно сказали. Пока без детей, можно прожить полноценную жизнь, будем продолжать вымирать.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Это проблема урбанизации любой страны, не только нас..... Тут не так много вариантов, либо ронять уровень жизни, социалки и медицины до 19 века и принудительно переселять 70% начеления городов в деревни или регулятрными методами заставлять...... Впринципе, Хомо, тут ниже писал по поводу женщин и что по закону они должны, только он забыл упомянуть что должны не только женщины но и мужчины.... Потому как женщина родившая 4х, по сути пролюбила все возможноси в этой жизни и мужчина, который бросет её с 4я детьми и уходит к молодушке, оставляя прежнюю семью даже без алиментов (а бегают от алиментов усиленно и много) подают пример молодушкам что "жить нужно для себя любимой"

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Опять приходим к тому что нужны регуляторные методы такого уровня, что на данный момент это немыслимо не для одной современной страны.

Даже в КНДР СКР провалился ниже 2.0. Ким уже выступал с призывами рожать больше, но толку нет.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Он прав во-многом. Сложно качественно заниматься детьми, если ты вымотан на работе, а работать по-иному не позволяет экономика семьи.

И выбор идет между "покушать/одеться" и свободным временем, но голодным.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Экономика впринципе не позволяет 90% населения иметь детей..... И никогда не позволяла..... Я, чуть ниже привел пример из своей жизни, про то что мое поколение, заставшее союз, практически воспитывалось в семьях с 2я детьми и не говорите что 70е, "экономика семьи" не позволяла иметь 3х-4х детей, однако в большинстве семей было по 2 ребенка....

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

В 70-е позволяла, но проще было (и качественней подход к воспитанию) при наличии 2-3 детей.

Помню по детству - дети из 1-2-3 детной семьи одеты и обеспечены были получше, чем в 4-5-6-7.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Однако семей с 3я и более детей было меньшинство.....

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Да, но их не было настолько мало, как сегодня.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Потому что это всегда вопрос не экономики (он тоже есть но, далеко не самый главный), а вопрос желания и ответственности как перед собой так и перед семьёй...... 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 1 неделя)

Потому что это всегда вопрос не экономики (он тоже есть но, далеко не самый главный), а вопрос желания и ответственности как перед собой так и перед семьёй...... 

Ответственность человека перед семьей вызывает уважение. Но речь не о поведении отдельного человека, а о преобладающих моделях поведения в обществе. А они определяются именно социально-экономической моделью.

Чего стоит выражение "нам нужен квалифицированный потребитель"! И получили десятки миллионов молодых людей, обремененных долгами на многие годы вперед. Какие думы о детях при многолетнем ярме на шее?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Внезапно, люди оказались хорошими учениками.

30 лет вдалбливали одно, обильно подкрепляя примерами, а теперь за год и пару постановлений хотят все вспять развернуть...

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

а вопрос желания и ответственности как перед собой так и перед семьёй...... 

А еще есть главный вопрос, ЗАЧЕМ? Зачем в современном мегаполисе семья. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Вы, судя по возрасту, должны были изучать политэкономию. Там весьма неплохо объяснялось многое. В т.ч. и наш предмет обсуждения.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Объяснялось..... Правда работало через раз.... А вообще, объяснить умными терминами можно что угодно, а народ в городах как нехотел рожать, так и не хочет..... С этой проблемой даже в СССР боролись, вводя налог на бездетность.....

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Проблема снижения СКР при улучшении уровня жизни проявилась. Теперь объяснения понятны.

Факторов много, но новые социальные вводные нельзя сбрасывать со счетов.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Нельзя.... Но и как с ними бороться, так же не понятно...... Нет, есть способы запретительно-принудительные но, часто бывает что они дают обратный эффект.....  

Страницы