Подвиги «нейтралов» в Великую Отечественную

Аватар пользователя И-23

И, кстати, все советские граждане без дипломатического статуса, находившиеся в Швейцарии на момент 22 июня 1941 года были швейцарскими властями "интернированы" (фактически арестованы и отправлены в лагеря, где находились до лета 1944 г., причём до лета 1943 г. не имели права покидать их территорию).

И ещё они десять полевых госпиталей отправили на Восточный фронт.

© Максик

«О сколько нам открытий чудных… готовят сундуки в архивах.»

Дополнение: И да. Сюда же следует напомнить утверждение того, что последней войной, в которой соблюдались правила приличия в отношении некомбатантов была «русско-японская» 1904-5 годов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

То, что *должно* помнить!

Ну и очередное свидетельство к вопросу полноты операционного базиса.

Комментарий редакции раздела Ретроанализ по теме «методичка»

Рекомендую обратить внимание на сочинение некоторыми комментаторами оправданий описанного подвига.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 10 месяцев)

Они ещё лагеря уничтожения отмазывали. Был неплохой доклад, кажется Ксении Чепиковой в рамках фестиваля истории. Там и госпиталя только для арийцев (местные жители же недочеловеки).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы бы раскопали тот доклад.
Ну или хотя бы ключ…
Чтобы не получилось очередного алиби с физическим смыслом обратным проектному…

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 9 месяцев)

Смотрел фильм по немецкому ТВ про работу швейцарского Красного Креста на оккупированной территории СССР. Швейцарский медперсонал оказывал помощь исключительно немцам - вермахту, СС и так далее. А у местного населения забирал культурные ценности, вроде икон...

Всю войну в Швейцарии, в Базеле, работал Банк международных расчетов, через который Третий Рейх перечислял компаниям США и "нейтральных стран" плату за поставки химикатов, оборудования и т.д. (поставки эти шли также через "нейтральные" страны). А также дивиденды иностранных акционеров в немецких фирмах. Этот банк, кстати, работает и до сих пор.

Про поставки из Швеции и Турции в Третий рейх огромного количества стратегических материалов, включая железную, марганцевую, хромовую руду  - источников полно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 10 месяцев)

Запись была на Ютубе. Кажется фестиваль был в Калининграде. Это первый или второй доклад в нём.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 8 месяцев)

Шведы руду поставляли Германии. Высококачественные подшипники 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 9 месяцев)

И очень обижались, что их суда с рудой топили "неизвестные" подлодки

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

НЯП шведы не так понтовались на тему «нейтрального» статуса.
Опять же: у них ещё не прошла попаболь по поводу срезанной на взлёте молодой и перспективной шведской империи…

Аватар пользователя ilker
ilker(13 лет 6 месяцев)

Не знаю, но в 90-ые, когда я рос и уже чем-то интересовался меня постоянно преследовала эта Швеция, которая во время Войны была нейтральной. О её настоящем нейтралитете я узнал уже в 2000-ые.

Аватар пользователя ЕвгенийПирик
ЕвгенийПирик(7 лет 10 месяцев)

Причём здесь Швеция, если статья про Швейцарию?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

При *декларации* статуса нейтрала.

ЗЫ: И обратите внимание на то, что используя умолчательную форму комментирования Вы отвечаете не на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 12 месяцев)

А заголовок про нейтралов. Швеция тоже "нейтральная" была

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Справедливости ради и в рамках темы заметки, говоря о подвигах «нейтральной» Швеции следовало бы раскрыть тему отношения к некомбатантам с советским гражданством на территории…

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Какая собссно разница? Везде немцы...

Аватар пользователя capul
capul(8 лет 1 месяц)

В очень хорошей книге 1957 года ( если не прав, поправите) "Секретный фарватер" расписано как шведы соблюдали нейтралитет и поставляли подшипники SKS в Германию на кораблях в банках из под ананасов, понятно что это роман и многое выдумано, но эти факты тогда были уже известны и их озвучивали, и время от времени тыкали их носом в сотрудничество с нацистским Рейхом...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ссылки на *художественные* произведения… аргумент неоднозначный.

Позвольте рекомендовать Вам расширить базу подбора включением истории другого слива через художественную прозу.

Аватар пользователя capul
capul(8 лет 1 месяц)

Вы невнимательны, я прямо указал что это роман и много придумано, или Вы считаете что история с подшипниками выдумана и шведы вообще не при делах? нет, вероятно это просто переработан  установленый факт и вставлен в  художественное произведение в 1957 году, читатели прочли и отложился момент что шведы двурушничали. И в силу определенных причин мне отлично известно как происходит подготовка, организация и вброс  нужной информации.))))

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы тоже невнимательны ☺

Я говорю не о художественном вымысле, а о том, что ссылки на использование в художественных произведениях можно использовать для нейтрализации упоминаний лишнего как минимум в публицистике.

Знание технологии («как происходит подготовка, организация и вброс нужной информации») — дело конечно хорошее.
Но разворачивайте до цели.
Каковой является минимизация ущерба от утечек информации, не прошедшей через фильтр художественной обработки.
Смотрите историю… хотя бы известных «Протоколов…».

ЗЫ: И обратите внимание на комментарий ниже с сочинением оправданий действиям швейцарцев. Нельзя сказать, что совсем безпочвенный…

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 7 месяцев)

Испания тоже была официально нейтральной страной. Однако, именно через неё шла торговля нацистского блока со странами Америки. Там вообще всё очень весело: североамериканские корпорации через свои филиалы в латиноамериканских странах и испанские фирмы-прокладки осуществляли поставки в том числе и стратегических товаров нацистской Германии. И большой вопрос - кому продали больше, союзникам по ленд-лизу или противникам за деньги (а с 11 (кажется) декабря 1941 года США в состоянии войны с Германией).

Доходило иной раз до того, что немецкие подлодки, топившие британские и американские суда в Атлантике, заправлялись в нейтральной Испании (на Канарах) топливом, которое туда поставлялось из Венесуэлы филиалом какой-нибудь американской компании.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Голубая дивизия... Да, супернейтралы.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Понятия геополитики и ничего личного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 2 месяца)

Это были типа добровольцы

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну… с Испанией с учётом понятий геополитики получается интереснее.
В смысле возвращения любезности за поддержку проигравгей стороны гражданской войны.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

в Швейцарии на момент 22 июня 1941 года были швейцарскими властями "интернированы" (фактически арестованы и отправлены в лагеря, где находились до лета 1944 г., причём до лета 1943 г. не имели права покидать их территорию)

Тем самым они обеспечили им безопасность наилучшим из доступных на тот момент способов. Несколько лет назад попадалось мнение, что инженеров и учёных по спецтюрьмам шаражках в Союзе рассаживали именно чтоб их не убили иностранные конкуренты и им там "комфортнее" работалось ))

Но безусловно Этодругое!

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Тут всё так, нюансово...

СССР в те времена для США был вообще союзником а не нейтралом. Но тем не менее американских лётчиков на Дальнем Востоке интернировал.

Да, там позже был инсценирован "побег". Но это было уже после Сталинграда и Гуадалканала, когда стало понятно, что произошёл перелом. Своя рубашка ближе к телу, и Москву совсем не привлекал вариант осложнений с японцами

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Говоря о янки нельзя терять некоторых интересных высказываний ихних политиков об интересах САСШ в войне в Европе (и соответственно стороне, которую следует поддерживать).

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Мы же не о янки а о Швейцарии говорим...

Кстати, можно ещё вспомнить о японских концессиях на добычу нефти на северном Сахалине. Аж до 30 марта 1944 года немалая часть японских самолётов летала на бензине из советской нефти. Несмотря на союзничество СССР с США. Несмотря на демонстративно-ублюдские действия Японии против советских торговых судов

Опять таки своя рубашка ближе к телу. Вполне возможно, что именно эта концессия была весомой гирей на весах принятия японцами решения, на кого, собственно, напасть в 1941, на нас или на США.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы же сами расширили базу подбора включением янки…

ЗЫ: Касаемо анализа прорабатывавшихся, но не запущенных в работу планов, на основании публично-доступной информации…

Ну и просто напомню работу тов Кошкина:
«Барбаросса» по-японски. Почему провалился план «Кантокуэн» - Анатолий Аркадьевич Кошкин

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Вообще то до 9 августа 1945 года мы с Японией не воевали.  Воевали США.  А нейтралы обязаны воюющих на свою территорию не допускать, а проникших задерживать и ограничивать в передвижениях.  Не мы одни были такие.  Не зря ленд лиз шёл через Чукотку или на наших судах во Владивосток и Советскую Гавань. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Согласен.

А Швейцария с СССР вообще никогда не воевала

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Вообще то об интернировании это касается военных. Об интернировании гражданских это что то явно перебор. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Смотря когда и где.
Вспомните историю граждан с неправильным разрезом глаз за лужей…

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Это в воюющей стране граждан противника. Всё таки немного иное.  Американцы с японцами воевали. Швейцарцы с нами  официально нет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

НЯП не только/столько граждан противника.

Хотя в проработку вопроса распределения статуса интернированных (сколько граждан Японии, сколько *получивших* гражданство САСШ и сколько *урождённых* граждан САСШ) упираться лень.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Ой.

Лучше не вспоминать типа те годы - говорил мне тогда, полвека назад наш Военрук, инвалид Великой Отечественной, решивший написать диссертацию...

Он тогда такое - (полста лет назад мне просто щеглу тогда не по чину знать было)  инфу добыл чего творили - ну что шведы, что швейцарцы  - я с тех пор всяким "семнадцати мгновениям" доверие потерял.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну да…

А потом «партнёры», удовлетворённые тем, что удалось спустить на тормозах, заведут другую песню. Типа «что вспоминать дела давно минувших дней»…

Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 6 дней)

Швеция, чуток поломавшись, пропустила вермахт в Норвегию. "Помогла" соседям отстаивать свою независимость.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за информацию с мест.

Может расширите её и ответите на озвученный выше вопрос о сравнении предмета статьи (позиции Швейцарии в отношении некомбатантов с гражданством СССР) с действиями Швеции?