Страны Балтии планируют блокировать "теневой флот" России в водах Дании

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Эстонские СМИ: Встреча министров иностранных дел Совета стран Балтийского моря, прошедшая в Вихула 15-16 мая, должна привести к реальным и скоординированным шагам по пресечению деятельности российского "теневого флота" в акватории Балтики.

Первичные сообщения о результатах встречи позволяют предположить, что страны региона относятся к задаче серьезно и не ограничатся одними лишь громкими заявлениями.

После присоединения Финляндии и Швеции к НАТО много говорили о превращении Балтики во внутреннее море Альянса, но недавний инцидент с судном из российского теневого флота отчетливо показал, что одних деклараций недостаточно. Если говорить о внутреннем море НАТО, необходимы и реальные действия.

Встреча в Вихула однозначно указала: статья 5 НАТО не покрывает все гибридные угрозы. Именно в такую серую зону и попадает "теневой флот" России. Доклад президента Тоомаса Хендрика Ильвеса и бывшего министра иностранных дел Литвы Габриэлюса Ландсбергиса также подчеркивает, что Совет стран Балтийского моря должен активнее заниматься вопросами безопасности, особенно теми, которые выходят за пределы классической сферы ответственности НАТО.

Гибридная угроза со стороны России - это не теория. Достаточно вспомнить случаи повреждения подводных кабелей для передачи данных и энергоресурсов в Балтийском море, часть которых произошла за пределами Финского залива. Такие инциденты подтверждают: все государства региона ждут сильного сотрудничества и реальных действий.

Какими могут быть следующие шаги для сдерживания теневого флота России?

Во-первых: более быстрая и системная передача данных. При обмене разведывательной информацией всегда есть ограничения, но в нынешней ситуации общие интересы безопасности перевешивают любые стремления к секретности.

В сотрудничестве с Германией и Швецией - обе страны также входят в НАТО - возможно создать эффективный фильтр, который не допустит проникновения судов серой зоны в наши воды. Такое взаимодействие позволило бы избежать и недавнего инцидента с танкером Jaguar, который пришлось сдерживать эстонскому флоту

Во-вторых: упреждающая блокировка. Необходимо не пускать "теневой флот" в Балтику уже в Датских проливах. Это, безусловно, возлагает большую нагрузку на Данию, но Дания не должна и не может оставаться одна. Совместно с Германией и Швецией - двумя близкими союзниками по НАТО - можно создать действенный барьер, не допускающий суда серой зоны в наши воды. Такое сотрудничество позволило бы предотвратить и недавний инцидент с танкером Jaguar, который пришлось сдерживать эстонскому флоту.

В-третьих: международное сотрудничество со специализированными подразделениями по борьбе с гибридными угрозами. Например, с Объединенными экспедиционными силами под руководством Великобритании (JEF), задачей которых как раз и является реакция на подобные серые угрозы.

В-четвертых: обновление санкций и укрепление правовой базы. Российская теневая флотилия угрожает не только морской безопасности и экологии - она приносит доходы от сырой нефти, направляемые на финансирование войны на Украине. Европейскому союзу важно продолжать ужесточение санкций и ликвидацию правовых лазеек, которыми пользуются эти суда.

Как отмечает министр иностранных дел Норвегии Эспен Барт Эйде в своей статье, государства Северной Европы получили неоспоримую выгоду от того, что стали «более балтийскими» - то есть реалистичнее смотреть на вопросы безопасности. В этом и заключается решение проблемы: общее понимание угрозы становится фундаментом сотрудничества нового уровня.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Надо топить мощные Эстонские и Финские флоты 

Прямо брать и топить все Эстонские авианосные группы 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

И суда, следующие в Эстонию, доставлять в Калининград.

Аватар пользователя Sauron
Sauron(13 лет 6 месяцев)

"И суда, следующие в Эстонию, доставлять в Калининград."
  - ни в коем случае !!! Только на дно. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

30 июня 2021

Путин: мировой войны не случилось бы, даже если бы Россия потопила британский эсминец

https://tass.ru/politika/11786303

Аватар пользователя Василий Пупкин

Хохляцкой войны тоже бы не случилось, если бы вовремя потопили британский эсминец, а лучше три.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Так чтож тогда который год и не сбивают даже беспилотники? Судя по тому инциденту, когда беспилотнтк керосином облили, получили втык, и потом ничего похожего даже в теории себе не позволяли, - никаких резких движений и даже взглядов мы в сторону своих партнёров делать не смеем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

Перед затоплением оценить экологические риски, слить топливо и "срань" и отвести в тёплые края где станут основой рифа. 
..
Проплывающим аквалангистам.. "а это - "12м лохань" была эстонским авианосцем! Перемещаемся к финской флотилии" 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(9 лет 11 месяцев)

Не согласен. Или брать, или топить. Взять, чтобы утопить - это извращение какое-то. Не по хозяйски. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(10 лет 1 месяц)

Судя по всему самые интересные события впереди. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Клоунам, которые говорят, что сейчас все закончится на украине посвящается.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 3 недели)

Да, прям заметно нарастает... 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Интересно, а как они посчитали возможный ущерб от загаженного нефтепродуктами побережья?

Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 5 месяцев)

Скажут что это - еще одна проблемы из-за того то теневой флот старый и не страхуется (у них).

После того как им скажут что застраховано (не знаю где но допустим в Гонконге) но страховая - пошлет и скажет страховку платить не потому что виноваты вояки задержавшие (и это даже может быть правдой) - начнут вопить на предмет опасности теневого флота еще больше.

Скрытый комментарий hardknap (c обсуждением)
Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

А "балтии" - это по-русски, или вам новояз такой навязали? Наши дипломаты как говорят?

Вообще, слух режет. Никогда так не говорили. Из ряда "в Украине", "Центральная Азия" (последнее - вообще калька с Central Asia самых злостных колонистов-англичан времён их империи, зачем это колониальное наследие использовать?).

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Прибалтика - во времена СССР, подразумевала и Калининградскую область.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 9 месяцев)

Война запада против России не останавливалась, уже так 1000 лет.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А с датчанами прибалты уже договорились? Последняя попытка блокады Балтики кончилась для Копенгагена очень интересно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 8 месяцев)

Парусники, сэр...

Аватар пользователя Дейл
Дейл(4 года 1 месяц)

Точно, был даже такой глагол "Копенгагирование", что в эпоху ЯО выглядит особенно зловеще.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

То что могут позволять себе англосаксы, не могут позволять себе их "партнёры"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

 страны региона относятся к задаче серьезно и не ограничатся одними лишь громкими заявлениями

Это так. Финляндия и Эстония, к примеру, с 2022-го года договариваются закрыть Финский залив для прохода российских кораблей. С каждым годом договариваются всё громче, заявления становится всё ужаснее, залив становится всё уже, тоньше и мельче, но пока найти решение, как это сделать, не получается. Впрочем торопиться им некуда, лет 10-15 ещё можно подумать ))

Какими могут быть следующие шаги для сдерживания теневого флота России?

Самый очевидный - объявить, что теневой флот России "побеждён" и его больше нет. У этого плана практически нет минусов и самое главное, нет никаких дополнительных расходов, равно как и рисков. Его можно выполнить даже сегодня.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Если суда теневого флота перейдут в российскую юрисдикцию и поднимут российский флаг - то да, теневой флот исчезнет :)

А прибалтийские тигры своими заявлениями просто пытаются угадать настроение и желания своих Истинных Хозяев. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Тогда исчезнет и сам смысл этого флота, ибо "теневой флот" без российского флага может ходить там, куда под российским флагом вход ему закрыт ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Эти суда и так под персональными санкциями и им и так вход закрыт. В индивидуальном порядке. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Но как-то же ходят по миру, не привлекая к себе особого внимания российскими флагами? И в СПб они идут явно не на Зимний дворец посмотреть )) Вот прямо сейчас, к примеру, по Финскому заливу в Россию топает нефтеналивной "TRANQUIL SEA" под флагом Индии. Да и "Jaguar" под флагом Габона, которого эстонцы пытались в свои территориальные воды затолкать, в Приморск пришлёпал тоже не из любопытства. И несмотря на персональные санкции они загрузятся и пойдут по своим делам дальше, заставляя европейцев и дальше осознавать все трудности борьбы с "теневым флотом", у которого не один владелец в лице России, а сотни по всему миру и у каждого из этих владельцев свои интересы.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Их (англосаксов) цель не остановить флот, не перекрыть финский залив или балтику. А создать такие условия для России, что бы она, Россия не смогла не ответить. 

А пока они накачивают сми, разворачивают военную промышленность, обрабатывают население в духе "вот вот сейчас агресивная Россия на нас нападет". В то же время не спеша, согласно плану действуют. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

создать такие условия для России, что бы она, Россия не смогла не ответить

А какова цель всего этого, просто повоевать с Россией? Так никто не сможет достоверно сказать, как этот конфликт будет проходить и чем может закончиться. Риски несоразмерно велики, расходы в принципе не смогут окупиться и есть все шансы потерять в разы больше, чем приобрести. Благо пример того, как ввалить кучу денег в локальный конфликт без шансов их вернуть, у них есть перед глазами.

пока они накачивают сми, разворачивают военную промышленность

Они торгуются, на этом пути шансов больше, а расходы заметно меньше.

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(6 лет 5 месяцев)

"Какова цель ?" , даже скорее "нахрена ?!" и "они больные ?!?"

Однако в нашей системе координат , которая от "Лиссабона до Владивостока", ответа нет , для нас это абсурд и злое сумасшествие . А для НИХ спокойная и мирная Евразия страшный сон , в котором ВБ просто небольшой, неуютный и архаичный, остров где-то на отшибе . 

Иш ты, "экспедиционные силы" под их руководством )))  

Пусть прокси гибнут в идиотских конфликтах в любом количестве - лишь бы континент не стал единой величиной .

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Да, им пофиг, они как показывает опыт, ничего не теряют им ничего не грозит. Ни за первую мировую, ни за разжигание Второй мировой и ВОВ никто из англосаксов не ответил. 

А стоило расследовать и мочить всех причастных - дипломатов, работников дипмиссий, членов правительств и т.д. и т.п. всех кто толкает европу, кто пишет статейки, кто работает во всевозможных фондах, кто окучивает пятую колонну, финансирует сми.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Если суда теневого флота перейдут в российскую юрисдикцию и поднимут российский флаг - то да, теневой флот исчезнет :)

Не надо никому никуда переходить. Если эти лягушки против свободного мореходства в Балтийском болоте, надо объявить, что любые суда, находящиеся в море севернее створа Калининграда мы будем рассматривать как недружественные, считать законной целью и принимать меры по их немедленному уничтожению. В случае уничтожения или захвата любого судна, следующего в порты РФ стране, чьими силами это осуществлено будет объявлена война, в случае подрыва на мине такого судна, война будет объявлена стране, чья территория находится ближе всех к месту инцидента.

И пусть продолжают наяривать на НАТО и лобызать фашингтонский обком и мелкобританский профком в любых самых извращённых формах.

Ну а Дании намекнуть, что если будет не по масти борзеть и безобразия нарушать, ихние проливы могут стать гораздо шире, но Копенгаген, к сожалению, при этом смоет нахрен.

прибалтийские тигры своими заявлениями просто пытаются угадать настроение и желания своих Истинных Хозяев

Не туда смотрят. Тот кто косточки из-за забора кидает не хозяин, а провокатор. Хозяин тот кто рядышком стоит и в любой момент пинка дать может, хвост оторвать или хребет сломать. Ну раз пустой миской по лбу им мало показалось.

Аватар пользователя zontik
zontik(4 года 7 месяцев)

ЗАчем добром разбрасываться, можно захватить и пользоваться население дании 5млн. человек армия 20 тыс.
В том балтийско лимитрофном дурдоме из себя, только Польша хоть что-то представляют. и то потому что деньжат подбрасывают. но она в стороне. 
Бундесвер числено вроде большой, но техникой реально нищ.
Даже флот особо не нужен ВДВ плюс Авиация и нет больше датского вопроса. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

По пути к дании, надо зачистить немалые армии финов и шведов и припугнуть норвегов.

Зная современные темпы наступлений, можно предсказать, что к этому времени в дании будет стоять контингент в несколько миллионов свежемобилизованных натовских солдат. 

Но в целом, ультиматум о свободном доступе в/из Российские порты любого судна стоит озвучить. Просто рассматривать любое судно перехватившее судно в/из порт России пиратским, экипаж пиратами. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

В том балтийско лимитрофном дурдоме из себя, только Польша хоть что-то представляют.

Вот недооценили вы Польшу. Польша не лимитроф. Практически мононациональная и моноконфессиональная страна. У Польши самая крупная и боеспособная армия в НАТО после США. Так что представляет она не "хоть что-то", а вполне реальную военную силу. Понятно, что в случае ядрёного замеса количество и качество войск роли не играет. Но в случае конвенциональных разборок нынешняя Польша ту же Германию кроет как бык овцу. И, кстати, очень даже не против будет покрыть. Товарищ Сталин хоть и щедро полякам от Германии отрезал, но им больше хочется.

Даже флот особо не нужен ВДВ плюс Авиация и нет больше датского вопроса.

А вот это лишнее. Плоскозадых (я там был, видел, знаю о чём говорю) в случае заварухи только стеклить. Сразу, быстро, наглухо.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Они могут блокировать первые суда. А дальше мы со своей стороны организуем военное сопровождение, так по просьбе зарубежных трудящихся так сказать.

И как они собираются выкручится в судах, когда иностранцы на них в суд подадут?! Они будут должны доказать на бумаге, что данное судно нарушает санкции, а не сотрясением воздуха своим горланием.

Интересные времена настают...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Никакие санкции не могут запретить свободный проход в международных водах. Запретить может только война. Поэтому они выдумывают нарушения экологически норм, технического состояния, документации и так далее. Но тут другой вопрос - а кто вы такие, чтобы вне своей территории что-то там проверять. 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Так они могут выдумать что угодно!

В судах только это беспредел нужно будет доказывать и обосновывать. Если они, конечно, не рискнуть похоронить свою судебную систему. Но тогда будет полный ахтунг!!!

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

В своих собственных судах они докажут всё, что им угодно. Именно поэтому в этих судах не имеет смысла судиться. Времена международного права закончились. Теперь в мире действует только одно право - право сильного.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

в собственных судах они докажут всё, что им угодно.

Когда речь переводится в плоскость финансов, то риск потери репутации велик. Кто им потом денег даст?

Точнее деньги дадут, только уже совершенно под другие проценты.

Арбитражные суда по договорам не зрая переводятся туда, где есть толк судится.

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(10 лет 1 месяц)

Карту давно смотрели? Не поленитесь, посмотрите. Выход из Балтики в Северное море только через датские или шведские территориальные воды, Проливы...география такая. и те и те в ЕС и НАТО.

В своих терводах гос-во имеет право останавливать, досматривать и т.д. любое судно, причем сроки таких проверок никак не оговорены.

От всяких таких вещей пока спасает договор, времен еще "холодной" войны, о свободе прохода по Зундскому проливу и то, что пока Дания соблюдает этот договор и отмахивается от своих же союзников против таких действий в отношении судов идущих в порты РФ, видать остатки здравого смысла присутствуют.

Но если их продавят, то блокировка судоходства в Зунде - дело элементарное.....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

На эти частные случаи существуют отдельные международные договоры. Никто их не отменял. И эти договоры не времен холодной войны. Эти договоры ещё с 19 века. И они бессрочные. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

В 19 веке Российской Федерации не существовало. Именно поэтому были подписаны договора "времен холодной войны"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

А Конвенция 1857 года действовала и действует по сей день. Она действует для всех. А не только для тех, кто ее подписал в 19 веке.

Так что отсутствие РФ в 19 веке как и отсутствие Польши в том же 19 веке (например) - значения не имеет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Безусловно. И что же там написано?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

https://docs.cntd.ru/document/901756585

----------------

Никакое судно не может отныне под каким бы то ни было предлогом при проходе через Зунд или Бельты быть подвергаемо задержанию или какой-либо остановке, но его величество Король Датский положительно предоставляет Себе право установить посредством отдельных договоров, не сопряженные, впрочем, с осмотром ниже задержанием, финансовые и таможенные меры относительно судов, принадлежащих Державам, которые не приняли участия в настоящей Трактате.

----------------

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Там ещё интересные буквы есть, например такие:

но его величество Король Датский положительно предоставляет Себе право установить посредством отдельных договоров, не сопряженные, впрочем, с осмотром ниже задержанием, финансовые и таможенные меры относительно судов, принадлежащих Державам, которые не приняли участия в настоящей Трактате.

интересно Багамские острова, Либерия или Ямайка присоединились к этому трактату или нет? Если нет, то им надо перед проходом в кассу зайти, экологический сбор уплатить. Касса пока на техобслуживании, так что зайдите через некоторое время, которое мы вам сообщим дополнительно. Следите за анонсами...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Ни осмотра ни задержания не предусматривается. Так что канцелярия Его Величества короля Датского может выставить Багамским островам, Либерии или Ямайке счёт.

Потом.

Если захочет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Так ведь не будет ни осмотра, ни прости оспади задержания. Просто не будет лоцманского сопровождения, что в таких опасных и сложных гидрологических участках сопряжено с запредельным риском. Страховые не одобрят, да и не факт, что по конвенциям проходить в таком случае вообще допускается

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

------------

3. Поддерживать, как прежде, надзор за отправлением лоцманской службы, с тем чтобы пользование лоцманами в Каттегате, Зунде и Бельтах было во всякое время предоставлено усмотрению шкиперов и судохозяев. При сем разумеется, что лоцманский сбор будет умеренный, размер его одинаков для судов Датских и иностранных и что лоцманская плата может быть требуема только с тех судов, которые по собственному желанию будут пользоваться лоцманами.

--------------

Как видим, лоцманское сопровождение возможно, но не требуется. Именно согласно конвенции.

Нет там таких уж опасных и сложных условий.  Не Босфор, не Дарданеллы, не Суэцкий канал.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Этот пункт будет работать только для тех кто присоединился к трактату. Прочие страны им не воспользуются. Будут смотреть общие правила применяемые в прочих Конвенциях и договорах

Страницы