Послесловие к анализу фундаментальности марксизма

Аватар пользователя e.tvorogov

По следам своей вчерашней публикации, хотелось бы раскрыть ещё один момент. Дело в том, что часто попадается один аргумент в подтверждение существования закона истмата: «я вижу действие этого закона своими глазами, значит, он есть». На его опровержение требуется немного времени, поэтому экспромтом.

В том моём анализе было подчёркнуто, что закон исторического материализма, поскольку он подаётся как универсальный, имеет, согласно этому, абсолютную, не зависимую от самих людей, силу. С другой стороны, этот закон постулируется как конкретный закон, действие которого длится во времени — буквально на протяжении эпох. Коммунизм предсказывается им, исходя из его предпосылок, но наступит ли этот строй в действительности — этого никто сказать не может. Могут лишь напирать на то, что это в любом случае должно произойти, потому что закон же.

Так вот, специфика закона истмата такова, что его действие, растянутое во времени, невозможно наблюдать здесь и сейчас, вообще в какой-либо отдельно взятый момент. То, что наблюдается в действительности, — это существование трудовых отношений «работники / работодатель». Какими бы ни были эти отношения, справедливыми или нет, факт их наличия не указывает на то, что они подпадают именно под этот закон как исключительную сферу их рассмотрения, и что на них не распространяется действие других условий (законодательство, конкуренция, ставка ЦБ, обычаи делового оборота и др.). Фактически, реальны сами эти условия, тогда как онтология закона истмата, как было показано, зиждется на идеализме в его крайнем, абсолютном виде.

Наконец, само понятие «историческая предопределённость» представляет собой не что иное как модальную абстракцию (формулировка «так должно быть, потому что это ход самой истории» ещё и гипостазирует историю). Оно не сопоставимо буквально ни с чем в реальности и не вытекает из существования чего бы то ни было реального. Соответственно, его неправильно применять к чему-либо реальному. Его применение принципиально возможно, но оно осуществляется за пределами законов логики и этим не отличается от объяснения явлений божественным провидением или какой-нибудь другой абсолютной силой.

Таким образом, попытка с лёгкой руки объяснить сложный комплекс явлений их исторической предопределённостью и свести их к ней как к универсальному основанию не является научной. Эта процедура не только не выдерживает требований методологии естественных наук, но и не может использоваться для создания базиса гуманитарных наук.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

формулировка «так должно быть, потому что это ход самой истории»  ещё и гипостазирует историю). Оно не сопоставимо буквально ни с чем в реальности и не вытекает из существования чего бы то ни было реального

Букашка не вырастает в какашку..

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

попытка с лёгкой руки объяснить сложный комплекс явлений их исторической предопределённостью и свести их к ней как к универсальному основанию не является научной

а что тогда будет научным? историческая неопределённость? smile7.gif
 

З.Ы. и да, "универсальность” это далеко не "абсолютность"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

а что тогда будет научным? историческая неопределённость?

С научной точки зрения, признание этого было бы честнее, чем подкладывать под неопределённость разные концепты и объявлять её систематизацию посредством них истиной. Да ещё и другим это насаждать.

"универсальность” это далеко не "абсолютность"

Если закон абсолютный, то он действует на всё, что под него подпадает, — в данном случае, на всех людей — и в силу этого универсален. На меньшее, чем мировая революция, Маркс с Энгельсом не замахивались.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Наука держится на принципе детерминизма. Поэтому, вы отрицаете любую науку.

Если закон абсолютный, то он действует на всё, что под него подпадает

Вы путаете достаточное условие с необходимым. В обратную сторону это не работает.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Наука держится на принципе детерминизма. Поэтому, вы отрицаете любую науку.

Наука (в современной ипостаси) занимается конкретными феноменами и не лезет в высшие сферы. Маркс с Энгельсом решили прыгнуть выше головы.

Вы путаете достаточное условие с необходимым.

Поясните.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Не заметил я в марксизме ничего сверхъестественного. Наука занимается не феноменами, а технологиями.

Поясните.

абсолют - это (по-вашему) универсальность, но универсальность - это не абсолют

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

абсолют - это (по-вашему) универсальность, но универсальность - это не абсолют

Это атрибуты фундаментального закона. Закон гравитации действует везде, поэтому он абсолютен. Он не различает тела, на которые он распространяется, поэтому он универсален.

Аналогичное в отношении социума пыталась провернуть обсуждаемая парочка.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Это атрибуты фундаментального закона. Закон гравитации действует везде, поэтому он абсолютен. Он не различает тела, на которые он распространяется, поэтому он универсален.

Да ладно. Не слышали про относительность научного знания, про границы применимости научных законов? Не путайте науку с космологией.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Современное научное знание ограничено требованиями позитивистской методологии, а она объявляет истинным знанием только знание того, что дано или может быть дано феноменально.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

И что? У первых позитивистов "феномен" вообще синоним экспериментального факта. Наука мыслит моделями, которые ограничены кучей условий. Эти модели идеальны - в том смысле, что заведомо далеки от действительности. Какой тут может быть "абсолют"?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Не очень понимаю, к чему вы. Закон гравитации был приведён как иллюстративный пример. Из ваших слов, вероятно, следует, что сам он относителен. Если так, то будьте добры обозначить границы, где он не действует. Тогда я буду знать, что есть что-то существующее по отношению к этому закону в его границах.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

откройте Вики - там перечислены все текущие теории и их ограничения

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Ну можно и с нейросеткой пообщаться.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Не советую. Нейросетка - это всего лишь инструмент автоматизации (мыслительной деятельности)… а, как известно, нельзя автоматизировать бардак. smile7.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

я вижу действие этого закона своими глазами, значит, он есть

В медицине это называется анозогнозией

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Странно - типа историческая предопределённость капитализма декларируется и не оспаривается, а утверждение того же самого про коммунизм - дескать "модальная абстракция", чтобы это не значило... Словеса-то какие - прочитав вслух этак можно ненароком нечистого вызвать, уж больно на какие-то чернокнижные заклинания смахивают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

"модальная абстракция", чтобы это не значило...

Там дальше пояснение, в скобочках. А ещё дальше по тексту объясняется, почему само это понятие некорректно и негодно для применения.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Знаете - не в обиду будет сказано, но вот лично я давно пришёл к выводу. Если автор через строку сыплет заумными терминами, значит скорее всего он сам не понимает, что хочет сказать. И пытается таким образом замаскировать это своё непонимание... Естественно это не касается в полной мере терминов сугубо технических.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Не понимаете — не читайте. Для вас даже искусственный интеллект создали, если есть вопросы.

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 3 недели)

Ааааа, вам удобнее считать что не понимаю? Пусть будет по вашему.. Это вы умный, а я так, сбоку постою.. Но ещё раз - вы занимаетесь откровенным словоблудием, не будучи способным нормальным языком аргументировать свою точку зрения и как следствие - пытаясь придать своим опусам как можно более псевдонаучный вид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Бан.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Бан это цензура.

Вы сторонник цензуры?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Противник перехода на личности. Обсуждается текст, а не автор.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Т.е. вы не сторонник цензуры?

Тем более баните "навсегда".

Одно другому не соответствует.

Уж баньте тогда дней на десять ... примерно.smile76.gif

Если  автор не нравится.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Политика жёсткая, но действенная. За последние годы атмосфера обсуждений в моём блоге стала явно чище. Кому не терпится межличностных разборок, для тех есть другие опции, соизмеримые с их уровнем умственного развития.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

А вы вообще тогда в тетрадку пишите.

И никому никому не показывайте.

Надейтесь, что потомки потом прочтут и вам памятник поставят. Нерукотворный.

А тут как в курилке. Один сказал - другой ответил. Не нравится не слушай ответы, но убивать-то зачем? Прям бандитские разборки какие-то .....

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Для вас даже искусственный интеллект создали, если есть вопросы.

Вы давеча с чокнутой нейронкой пообщались. Которая накатала простыню из разрозненных понятий, якобы вам в ответ. 

Как вам? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Всё решает осознанное использование этой технологии. Дело каждого — развиваться или деградировать с её помощью.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Всё решает осознанное использование этой технологии. 

Вот! А осознанность или неосознанность - зависят от уровня развития когнитивных способностей.

В общем, не надо давать дуракам стеклянный член.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(3 года 9 месяцев)

Так вот, специфика закона истмата такова, что его действие, растянутое во времени, невозможно наблюдать здесь и сейчас, вообще в какой-либо отдельно взятый момент. 

Это не проблема теории, а проблема инструмента. Солнце вон тоже говорят через 4 млрд лет погаснет, естественно никто из авторов теории мелких изменений не замечает и до этого праздника не доживет..  Но есть наша галактика, в которой миллиарды звезд, и видимой части вселенной тоже миллиард галактик - на такой совокупности рождение и смерть звезд можно наблюдать быстрее и совершенствовать свои знания. 

С примерно такими проблемами сталкиваются допустим и авиционщики. Когда самолет летит - на его плоскости действует куча разнонаправленных сил - подьемная, ветры разных направлений, конструкции изгибаются.. Если снимать информацию с датчиков там будет сплошной шум и довольно большой амплитуды. Но математика типа калмановского фильтра позволяет это все отсекать и выделять достаточно полезный сигнал. И его уже исопльзовать для управления..

Меня всегда радовали гуманитарии..  Они как только переходят в плоскость математики и систем управления, ввиду недоразвитости левого полушария начинают философствовать и галлюционировать..  На какой то конференции биологов - какая то девочка с восторгом говорила что они меряли длину пути муравья, который он пробегает вокруг муравейника и искали закономерности.. На мой вопрос - наверное это в 6,28 раз больше радиуса муравейника она удивилась - а вы что читали мою работу ? Да , так и есть - почти 6,4 !   А я понял что с информацией про периметр круга как p = 2πr  ей лучше внутренний мир мне не ломать... ;-)    Но следующим докладом было расчет периметра в зависимости от высоты муравейника ( даже понимая что  муравейник нессиметричен - более крутой склон указывает на северную сторону, а более плавный спуск — на южную - что приводит к усредненному расчету периметра основания конической пирамиды) - и тут я вообще еле еле сдерживался, чтобы не подсказать ей правильный ответ..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Это не проблема теории, а проблема инструмента.

Но людей-то загоняли в коммунизм!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Людей загоняли в то, что каждый из сменяющих друг друга загонял считал ну, не коммунизмом, допустим, а социализмом. Ленин ещё в 18-м заявлял, что понятие социализма "у них" есть. Что ж там, все идиоты были, раз за 70 лет не воплотили известное ещё Ленину? 

Повсему выходит, что таки загнали, и то, что в стране было - это социализм и есть. То есть, был.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 7 месяцев)

Эм...а как Вы можете объяснить с научной точки зрения наступление царствия божия, оно наступит или нет?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Я к тому, что вообще не дело человека — предсказывать будущее состояние мироздания. Это уровень, условно, божественного знания, а человеческое существование ограничено, и с ним его познавательная способность.

Аватар пользователя задумавшийся

Спасибо я понял. Не рыпаемся,внимательно смотрим под ноги, будущим не задуряемся, будущее не планируем, едим что есть.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

В мировом масштабе, да, будущее непредсказуемо. В локальном — планируйте себе сколько угодно.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

smile9.gif

Не, ну а зачем свинье морду от кормушки поднимать? Ещё вдруг звёзды увидит, задумается. Так и преступлениев недалече!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Это штамп даже не XX века.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Как будто от этого он потерял свою актуальность? Ан - нет, нисколечко:

В мировом масштабе, да, будущее непредсказуемо. В локальном — планируйте себе сколько угодно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Вы 30 лет назад знали, как будет выглядеть мир сегодня? С пророком общаюсь? А в 2055 году что будет, не подскажете?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Трудность предсказания будущего в том, что неизвестно сколько продлиться борьба здравого смысла с инерцией и предрассудками.

Как выглядит общество здравого смысла предсказать легко, но сила с которой идиоты протаскивают в будущее  свои ретроградные предубеждения требует дорогого исследования.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Насчёт постмодернизма и последовавшего за ним гадства мне тоже есть что сказать, но это надо оформить в культурных выражениях.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Постмодернизм отвергает здравый смысл в принципе. 

Для меня же принципы наибольшей эффективности  общества не зависят от времени. Степень равноценности жизни каждого и следующей из неё необходимости равнодоступного распределения ресурсов, продуктов, труда и информации определяли успешность любого народа во всех временах.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Степень равноценности жизни каждого

Тут всё упирается в понимание жизни. И я не думаю, что актуальное её понимание способствует общему благу. Ну определён человек как биологическое существо. Дальнейшие действия? Ему объединяться или рассчитывать на себя? Какова мотивация делать что-то для других? Каждый индивидуален или между людьми есть что-то общее, помимо биологического строения? Вопросов масса, но их не задают, а вместо этого всё больше подсаживаются на виртуальные блага.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 6 месяцев)

Тут всё упирается в понимание жизни. 

Говорить о понимании жизни можно после того, когда эта жизнь будет обеспечена базовыми условиями. И равенство эти базовые условия для общества значительно упрощает.

Какова мотивация делать что-то для других?

Всё, что человек делает -- он всегда делает для других. Например, богач, утопающий в роскоши поднимает стандарты нормальной жизни для общества, но как побочный эффект делает большинство людей бедными и униженными. Преступник демонстрирует своим преступлением  неадекватность общественной системы здравому смыслу, но вместо реформ общество усиливает пенициарную систему

Проблема в том, что предрассудок требует считать каждого человека против его воли  эгоистом, домохозяином, собственником и обеспечивать отчуждённость между людьми

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Вы специально подменяете планирование предсказанием или по непониманию разницы?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

В топике речь не о планировании.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

То есть ваш запрет на долгосрочное планирование - оффтопик?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

ваш запрет на долгосрочное планирование - оффтопик?

Оффтопик — это приписывать мне те мысли, которые я не высказывал.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 3 дня)

Эти что ли?

Страницы