Почему необходим жесточайший протекционизм в России

Аватар пользователя basil10

Последнее время мы замечаем вопли полезных идиотов или проплаченных троллей по поводу протекционистских мер в автопроме.

Они недовольны утилизационным сбором и еще более недовольны тем, что теперь в такси можно будет эксплуатировать только локализованные машины.

Рассмотрим ситуацию когда рынок более менее открыт.

Берем Фольксваген ( выпуск 8-9 млн. авто в год) и АВТОВАЗ выпуск 0.5 млн авто в год.

Исходя из известных экономических законов как то эффект масштаба и кривая обучаемости.

Мы получим, что стоимость фашистских авто будет вдвое меньше, а качество в несколько раз выше.

Если мы хотим сохранить свои машины нужно вводить пошлины в 100 процентов и другие меры в том числе нетарифные. ( Как закон о такси). 

Иначе мы получим только сборочное производство на несколько тысяч человек, а все деньги за разработку, изготовление комплектующих уйдут в фашистскую Германию.

Наши же люди получат копеечные рабочие места будут жить чистенько, но бедненько.

Если мы заменим Фольксваген на Chery, Geely или Changan получим примерно тот же эффект. АВТОВАЗ сдохнет, а с ним и сотни тысяч людей получающие доходы у смежников.

Этого допустить нельзя. Впрочем отдельные слабоумные считают, что и ладно пусть голодают нам то что.

Аналогичная картина в Авиапроме 

ОАК может делать десятки самолетов, а Airbus и Boeing уже делает сотни в год.

У кого самолет выйдет дешевле и лучше? Ответ ясен. Поэтому открытие рынка для поставок импортных самолетов убило внутреннее производство. Сразу и наглухо.

Кому и зачем нужен сырой и несуществующий самолет Байкал когда есть Cessna с десятилетиями отработанной конструкцией, запасными частями и так далее? Понятно, что никому.

Опять же если мы хотим иметь несколько сот тысяч рабочих мест с относительно высокими доходами в авиапроме мы должны импорт запретить. Нам тут помог очень Байден он его прикрыл сам без нашей поддержки.

И это касается многих позиций. Поскольку у нас объем рынка меньше чем у Китая, США и ЕС то многие вещи будут дороже и хуже. Те отрасли которые мы хотим сохранить должны быть защищены протекционисткими мерами.

Я уж не говорю о других факторах повышающих цену продукции у нас это высокие кредитные ставки и климат. Все это есть и от этого не уйдешь.

Дело даже не только в рабочих местах. Если у вас нет гражданского автопрома или авиапрома вы попадаете в зависимость от иностранных держав и не можете поддерживать обороноспособность. Поскольку предприятия имеют двойное назначение. 

А без гражданской продукции цена военной вырастет ( эффект масштаба). Тот же Камаз делает одновременно военные и гражданские грузовики. Если гражданские отменить то поставки для армии вырастут в цене как бы не вдвое.

Аналогично один и тот же завод делает двигатели для гражданских и военных самолетов. Ну и так далее.

Дополнение:

7. Закон эффекта масштаба

Проявляется в том, что с увеличением программы выпуска продукции или выполнения какой-либо работы (до оптимальной величины) условно-постоянные (или косвенные) расходы, к которым относятся общезаводские и общецеховые, на единицу продукции уменьшаются, снижая соответственно ее себестоимость. При этом качество продукции повышается. Исследования показывают, что программу выпуска можно увеличивать путем увеличения доли рынка за счет повышения конкурентоспособности продукции, выполнения комплекса работ по унификации и агрегатированию однородной продукции. За счет фактора масштаба себестоимость однородной продукции можно снизить до двух раз, а качество ее изготовления повысить до 40%

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Бюджетные авто продавать сложнее всего, тем не менее, АвтоВАЗ раньше мог делать недорогие авто. Мог бы и сегодня, если бы с одной стороны были бы свои стандарты, а не хозяев, с другой была бы решена проблема доступной энергии. Сравнение с вагом здесь не уместно

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Ну да, ну да. В Москве. Поезжайте на Вятку, в Кострому и вообще в районы за Волгой - посмотрите, на каких ржавых рыдванах перемещается электорат. И, ЧСХ, они их активно друг другу перепродают. Двадцатилетний отечественный автопром за 400-500 тыр не хотите? 25-летнюю буханку за 500?

Если кто-то, насрав на авторское право, сможет запустить в изготовление полный аналог, например, тупой как пробка ваз 2109, то проблем не будет, на икру с маслом хватит...

Но нет, поскольку утильсбор, с-ка.

Мне вот, лично, вот прямо сейчас очень бы зашел москвич-412. Но не за 800 тыр же!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Наблюдаю за мкадом, не переживайте. Удивительно, откуда у людей столько денег на авто. Даже ремонт частенько дороже стоит, и ничего, не москва.  Не понятно к чему ваш комент, речь тут за продукцию ваза. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

 Удивительно, откуда у людей столько денег на авто

Вся страна на обеспечение московского региона работает.

Кто-то бы сказал что это похоже на отношения колоний с метрополией, но как мне кажется, это не так. Потому что не так. И точка.

  речь тут за продукцию ваза. 

Проблема поделий ваза в том, что протекционизм никак не помог за предыдущие десятилетия, и ничем не поможет в будущем.

Базилька подменяет понятия.

Люди не против развития своего автопрома, проблема в том, что никакого развития нет и не будет, а есть очередной новый налог, который за счет всего общества будет обогащать уважаемых людей.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Ну в Житомире то точно в курсе про всю нашу кухню да.

Они то решили что протекционизм не нужен и просрали ровным счетом все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

Все правильно Базилька, если по существу ответить нечего - пиши про хохлов, это верный, действенный прием!

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Работник или спортсмен с запредельной паразитарной инвазией никогда не будет эффективнее такого же, но здорового работника или спортсмена. Пока у нас не выберут нормального "доктора" (типа Сталина) и не избавят с его помощью тело государства от большинства разжиревших паразитов, никакого конкурентного производства у нас не будет.

"Как, "господа", вы не садитесь, всё ж в музыканты не годитесь!" 

20 лет — это чрезвычайно большой срок для отладки любого производства (даже штучного эксклюзивного, не говоря уже про массовое производство ширпотреба).

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 6 месяцев)

Правильно. Порядок надо только немного изменить. Первыми поголовно пересадить на отечественные авто всех депутатов, потом чиновников, и т.д., а таксистов в последнюю очередь. Купил депутат заграничное авто будь мил партбилет на стол и пока.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 11 месяцев)

Вздыхая/// ...какие ж вы слепошарые  не дальновидные. Никогда утильсбор не уйдёт. Не потому, что автопром рукожопый, а потому что 2,2 трюля ни на чем другом в бюджет не напилишь. А это почти 10% бюджета. Сечете фишку? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Ну пересадят, вам легче станет?

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 6 месяцев)

Пересадят ? Людей которые радеют за страну. Они по моему должны сами пересесть, если они радеют конечно. Своим примером показать отношение к стране. С них пример и берут, ничего удивительного.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Первыми поголовно пересадить

Пересажать поголовно всех московских управленцев — это правильный подход к оздоровлению любого процесса! Китайцы не дадут соврать. Они, правда, и пулю для таких не жалеют, а мы зато можем их на СВО отправлять, в качестве рядовых штурмовиков!

Аватар пользователя Злой Цветовод
Злой Цветовод(2 года 10 месяцев)

Чтобы хотеть москвич 412 надо быть как минимум странным человеком.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

А что плохого в 412? Едет? Крыша над головой, печка работает? Чего, тебе, хороняке, надо? Выбирать между "тащиться пешком" и ехать в 412 - выберу 412.

Более того, если мне предложат 412 или какой-нибудь жоповоз за 3 лимона, я возьму 412, а на разницу спокойно проживу в удовольствие с десяток лет. С десяток лет, Карл.

Аватар пользователя Злой Цветовод
Злой Цветовод(2 года 10 месяцев)

Там все плохо. Рулежка, тормоза, безопасность. Это машина 60х годов. Лучше ниву купи. Она хоть проходимец. Хоть и не дешёвый. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

все вот эту фразу с умным видом произносят, хотя правила движения не поменялись с 60-х годов. Помеха справа, 40-60-90, дистанция... По правилам нужно ездить, тогда ни рулежка, ни тормоза, ни безопасность не будут "не соответствовать"....

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Будешь ехать зимой и перед тобой даст по тормозам автомобиль с современными функциями типа АБС и ты на своем Москвиче въедешь ему в жопу сразу ибо тормозной путь раза в два длиннее. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

И я ему 412-м раздолбаю в хлам задницу, а мне только бампер выгнуть за счет его страховой - ибо резкое торможение суть нарушение ПДД. Видеорегистратор хорошая штука :)

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Если жив останешься. Да. 

Но вероятность такого исхода невелика 

Первый раз слышу, что торможение это нарушение ПДД.

Оно не будет резким для него. Обычное торможение.

Но тормозной путь Москвича в 2 раза больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

С чего бы это? Больше 90 явно не поеду... Да и скорее такое ДТП будет в городе (на трассе - дистанция ОГОГО!), 60 кмч опять таки. Ремень в 412 (ижевском) есть... подушкой безопасность будет работать мягонький кузов впереди едущего дятла...

Нормальный тормозной путь рассчитывается по старым методам, а не по способности спорткара остановиться. На дорогах еще и фуры есть. Так вот если дятел затормозил так, что груженая чугунием фура не сможет остановиться, следуя на положенном за ним расстоянии, то это и для москвича действует и виновником будет тормозила. Знаю, поскольку у меня дядя родной в ГИБДД отпахал, так вот про таких "умников", которые "да я нормально затормозил, а этот козел на грузовике\автобусе\волге мне мою драгоценную иномарку разбил" били по голове физикой и логикой, ибо нефиг.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Москвич 412 прекрасен для поездок в сельской местности может быть малые города.

В Москве и на трассах особенно зимой делать нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Эффект масштаба, Карл. Москвич будет стоить два ляма при таких тиражах. И качество будет таким же, как у 2141 в эпоху краха.

Лично у меня он упал на колени через пять лет. Три бензонасоса за 150 тысяч пробега. Несколько тросиков сцепления, непредсказуемость поломок, то есть ты никогда не знаешь, в какой момент встанешь на дороге. Когда закипишь, ведь термостаты тоже были гавно. Как и стартёры.

А такой же зарубежный седан будет стоить 700, если не вводить конские пошлины и качеством будет на пару порядков выше. Мне ни разу не удалось поехать на полностью исправном 2141. Либо щётки отвалились, либо стеклоподъёмники. Если это починил, закиснут тормоза.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

У нас выпускали в области "кинешемки" и свое авто (локализация японского кейс-кара а-ля джип в пластиковом корпусе) очень малым тиражом. Цена кинешемки была на уровне мотоцикла, цена своего мелкосерийного - на уровне "гиганта" автоваза. Поэтому сказки о том, что малая серия будет стоить за два лимона - ложь. Она будет стоить ровно столько, сколько потрачено материалов + заложенная прибыль. Директору же мини-автозавода не потребуется тонны бабла на сверхпрестижное потребление - и цена авто будет соответственной.

Другое дело, что мы строим ублюдочный капитализм, при котором залезшие на вершину не терпят не малейшей конкуренции и даже жалкие "инвалидки" кинешемки не смотря на спрос и развитие бренда были принудительно закрыты, так как не холопское это дело - выпускать машины и зарабатывать (а ведь уже был контракт с Италией на поставки им продукции нашего завода) - рука Лужкова, кстати, дотянулась, по слухам.

2141 - именно что редкостное говно эпохи перехода к производственной культуре "тяп-ляп сойдет и так". А вот в 412-м катался по приколу и остались только положительные впечатления, вернее это было ижевское изделие, т.е. с культурой приемки. Штука вечная.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

Ту же классику, даже на карбюраторе, по 500к сейчас с руками отрывали бы. Ока была копеечной.

-

Проблема в том, что если добавить дешевые авто - продажи вон тех за 1-2-3 млн упадут в разы вместе с маржой. Так что при ограниченном рынке действительно лучший вариант делать одну модель по средней цене. И да, большинство ее не купит никогда даже при желании :)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Кому она нужна за 500к? Вы тоже из провинции пишите? Они сейчас в разы дешевле стоят, бери не хочу 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Пфф. Задний привод, не ржавый (ненасквозь, умерено) с рабочим двиглом после капиталки 20-25 лет порядка 300... Берут! Вы давно БУ рынком не интересовались, а я вот колесю иногда, помогаю с покупкой товарищам.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Интересуюсь. По этому удивляюсь, видимо сейчас все деньги в провинции, раз такие ведра можно продавать. Классика за 300тр? Она вылизанная должна быть. Хотя бы в Москву езжайте, получше будет

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

Это еще не ведра. Имею на глазах реальные случаи, когда продают кусок металла ВАЗ после лобовухи с фурой и последующим выгоранием...  40-50 тыр! Серьезно! Я вообще не понимаю кто это покупает?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Понятно. В регионах движ как обычно. В принципе, тут аналогичное пишут. Повезло опять 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 3 недели)

Это покупают те, кому нужны документы на машину.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 5 месяцев)

Либо нужны чистые доки либо на запчасти (после осмотра). По з/ч частенько можно больше денег выручить.

Аватар пользователя Алексий П.
Алексий П.(3 года 8 месяцев)

Я продал машину матери, после лобового столкновения (капота и передних колес нет, двигатель в салоне) за 70 тыр. Честно, я сам удивился планировал вырусит тысяч 20, а мне сходу 70!

Аватар пользователя NickAS
NickAS(3 года 2 месяца)

Выкупают под документы

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

Это где они новые по 500?

Аватар пользователя agran
agran(9 лет 1 месяц)

Классика в современном производстве будет дороже Гранты. 

А переделать ее под стандарт бдет равносильно разработке новой модели.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

Вот этот самый стандарт - искуственное ограничение. Типичное "вам шашечки, или ехать". Огромное количество авто на дорогах никакому стандарту даже близко не соответствует и ничего. Нет никаких проблем сесть в копейку и доехать куда угодно.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 5 месяцев)

Или не доехать...

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

Когда нужно ехать - лучше ехать на копейке, чем вообще не ехать ;)

Аватар пользователя agran
agran(9 лет 1 месяц)

Чувствуется многолетний опыт инженера технолога.smile173.gif

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

При введении мер протекционизма важно понимать конечную цель.

В идеале должен получиться российский "фольксваген", который через 10-15 оет сделает: стоимость  авто будет вдвое меньше, а качество в несколько раз выше.  

в этом случае такой подход можно понять и оправдать.

Но когда выходит так так, что население башляет башляет за все, а результата нет, и даже становится хуже, то это угнктает и вызывает недовольство.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

АвтоВАЗ авто уровня гольфа может сделать уже сегодня. Просто нет такой задачи, все таки гос компания, есг и прочее важнее

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Никто не запрещает создать отечественного конкурента в авто! Только людям с капиталом этого не  нужно! Есть другие места его (капитал) пристроить и стричь купоны. Нужно менять всю структуру экономики. Когда внутри страны будут реально много денег, с которыми нельзя ничего сделать. Встанет вопрос, куда их вложить.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

АвтоВАЗ госкомпания, а не частник какой нибудь. Не перепутайте.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

АвтоВАЗ госкомпания,

Вы читаиь умеете:

создать отечественного конкурента 

Эффективность бизнеса не зависит от того, кто является конечным бенефициаром!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

В рамках госкомпании, им прибыль уже не важна. Можно например отрабатывать экологическую повестку и получать субсидии

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Честно говоря не ожидал от этого автора такой ахинеи. 

Во первых если у человека есть выбор купить тачку в 3 раза качественнее, то он купит ее и с какого хрена его заставляют покупать этот хлам (в сравнении). И тут вопрос даже не в цене, а почему этот гребанный автоваз не может подтянуть качество хотя бы к китайцам как минимум? А потому, что не надо ему, и так помогут сбагрить. 

Во вторых наши самолеты дешевле. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

непонятно почему в вопросе такси во главе угла стоит локализация, а не безопасность перевозок
т.е. лоббисты интересов автоваза и ко тупо перекладывают прибыль такси в карман автопрома, не выставляя конкретных параметров соответствия качества изделий этого автопрома и плана локализации производств (видимо китайских и в теории корейских) необходимых для создания качественных авто под такси (вспоминается английский кэб)

т.е. это тупо перераспределение прибыли с дилеров китайского автопрома на российских с ростом цен на перевозку пассажиров в такси (и очевидного сжатия предложения такси)

социально ориентированное государство ага - идем путем Южной Кореи скорее, причем во все поля

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Китайские безопаснее?

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 5 месяцев)

Да, и это очевидно.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Кому очевидно? Тесты проводились?

Страницы