Сегодня Москалькова заявила
Более 6000 российских военных, считавшихся пропавшими без вести, нашли в зоне проведения специальной военной операции на Украине, рассказала омбудсмен Татьяна Москалькова на Всероссийском координационном совете уполномоченных по правам человека в Екатеринбурге.
Военнослужащих нашли благодаря совместной работы аппаратов омбудсменов России и Украины, а также Международного комитета Красного Креста (МККК). Она подчеркнула, что России удалось договориться с другой стороной конфликта и организовать взаимное посещение пленных. В результате более 2000 россиян и остальных военнослужащих получили письма и посылки от родных.
«Россия в этих вопросах поступает зеркально», – отметила Москалькова (цитата по «Московскому комсомольцу»).
Однако Путин год назад говорил совсем другие цифры
Владимир Путин на встрече с руководителями информационных агентств на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) назвал число пленных российских и украинских военнослужащих. По его словам, у Украины в плену находятся 1348 российских военных, а у России — 6465 украинцев. Число погибших в ходе «спецоперации»* россиян Путин не назвал, но заявил, что соотношение «безвозвратных потерь» России и Украины примерно такое же, как и пленных, — один к пяти.
Возникает справедливый вопрос: Путин не договорил год назад ? Москалькова что-то не то сказала?
Кому верить ?
Комментарии
У Вас полная цитата? Ведь "нашли" - не обязательно "живыми в плену", к сожалению.
Да, знакомый ушёл в 2023 на СВО, с сентября того же года лежал там в блиндаже в серой зоне, официально считали пропавшим без вести. Пока в конце 2024 жену на опознание не пригласили в Ростов.
Что опознавать после года с лишним?
Тут только днк тест.
Да, выразился неточно: забирать останки ездила.
Она не сказала что конкретно в плену. Она сказала в зоне Украины.
И её последующие слова по логике говорили именно о пленных 6000 как найденных которые считались пропавшими, так же рвутся со словами Путина следующие её цифры. Она сказала как о части военнопленных
Т.е. часть - более 2000 человек это уже не 1600 о чём говорил Главком. Конечно прошёл год после слов Главкома. Но это часть. Часть это всегда меньше даже половины. Ну так обычно для русского языка.
Я прочитал о 2000, как тех, кого посетили. С учетом разницы в год это вполне бьется со словами главкома. А остальные 4 тыс., либо, увы, погибли, либо вдруг стало известно, что они живые в украинском плену, но к ним никого не пускали и вообще. Второй вариант мне представляется маловероятным, увы. Хотя бы потому, что украинская пропаганда об этом бы кричала из каждого утюга - это, извините, пол-дивизии. Ну и на обмен на тех же нациков с "Азова" им было бы проще торговаться.
А я прочитал, как написано:
Итого:
1. посетили неизвестно сколько пленных русских и украинских+наёмники.
2. в результате более 2000 пленных русских и украинских+наёмники получили письма и посылки от родных
Тоже вполне вариант. Остается только пожелать нашим официальным лицам говорить точнее, особенно в таких чувствительных вещах.
Она сказала "в зоне проведения специальной военной операции на Украине" - это такой неделимый на отдельные слова официальный штамп, то же, что и "зона СВО".
Ни слова о 6000 пленных она не говорила. Это число бывших пропавших.
Что за бред про русский язык? Часть это любое не целое, даже меньше всего на единицу.
И где вообще в статье хоть слово о посещении 2000 пленных и что это - только их часть? Я вижу, что 2000 пленных россиян, украинцев и наёмников получили письма и посылки от родных. Почему украинцев и наёмников? Потому что перед этим шла речь об организации работы с пленными с обеих сторон, а далее как о результате этой работы сказано: "более 2000 россиян и остальных военнослужащих...".
Периоды не обязательно одни. И число переменное. Добавляются и меняются.
Ну, охренеть.
И что теперь с этой инфой делать?
Как узнать кто пофамильно?
Ты издеваешься, да?
Если кто-то считался пропавшим, можно догадаться что его имя и фамилия была точно известна.
Вы же это блин специально делаете!
Вы по-русски понимаете? Фамилия пропавшего есть, фамилии этих 6 тысяч тоже?
Ну конечно тоже, они все были считавшимися пропавшими. Теперь не считаются, они частично оказались в плену, частично признаны погибшими, частично в госпиталях или других частях, частично дезертировали. Их, 6000 считавшихся, по словам омбудсмена, всех нашли.
Можно сделать вывод, и ещё в ужасе позаламывать руки, что есть ещё какое-то количество пропавших без вести, чьи фамилии конечно же известны, и кого не нашли.
И где тут написано что все 6000 чел в плену? АУ автор ты вообще как понимаешь прочитанную новость то, чтоб такие выводы делать.
Это вы так прочли и поняли. В тексте о числе пленных указано. Так что Ау всм возвращается эхом, как прочитали?
Сделайте мне цитату где в этом тексте указано 6000 наших солдат в плену у укров.
Она сказала
Ну более 2000 россиян в плену . Что за 1 год боевых действий кол-во пленных не может увеличится с 1348 чел до скажем 2010 чел. Может, и что не так она сказала или он сказал? Где тут автор увидел своё "Кому верить ?" ?
.
Ну а как понимать ещё именно Москалькову. Вы в курсе кто она по должности?
Вот заголовок.
На Украине это как понимать? Мы же вроде наступаем. Если бы убитые, то мы бы их сами определили по ДНК или по опознанию на территории которую занимаем..
А она когда говорит Украине , это уже им туда попасть надо было как-то на эту украину.
Элементарно понимать. 6000 пропавших без вести при установлении их судьбы это
1. часть убитые, которых долгое время не могли эвакуировать , например группа пошла на штурм и попала под удар дронов и погибла вся в месте где нашего контроля нет и эвакуация не возможна была.
2. часть раненые, нашедшиеся в госпиталях, пример удар дрона по машине на дороге, люди раненые в бессознанке, любая наша машина из другой бригады их подхватывает и сдаёт в медпункт не сообщая в их бригаду.
3. часть в плену, например при контратаке противника наши попали в плен и опорник или окопы попали под контроль противника, пленных тоже могут официально долго в списки не включать.
4. часть живые и здоровые попавшие в горячке боя в другие воинские части и принявшие участие в боях в составе других подразделений.
Мы наступаем не везде и всюду, кое где фронт стоит и по году неподвижен. Хохлы так же контратакуют и иногда наши позиции захватывают и пленных тоже, пример такого слоёного пирога это Торецк уже 3 месяца.
Нельзя в принципе ожидать непротиворечивости суждений у двух категорий людей:
а) чиновники
б) бабы.
Потому что первые в школе были троечниками, а вторые в силу психо-эмоциональной природы настроены на запутывание смысла сказанного. Особенно, когда речь идёт о числовых значениях чего либо.
Любой погибший которого не эвакуировали, считается пропавшим без вести и выплаты не идут.
Даже если его тело можно осмотреть дроном во всех подробностях.
Это из личного опыта.
Нет, достаточно если гибель официально подтверждена командиром. Он же оформляет извещение о гибели.
Значит командир не мог подтвердить гибель. Свидетельства других военнослужащих значения не имеют.
Я лично летал дроном на погибшими и они остались в статусе пропал без вести.
Может какие нововведения, но было так.
Свидетельства других военнослужащих значения не имеют. Значит ваших свидетельств было недостаточно.
Опять классический случай дислексии на АШ
Сравнивать нужно сравнимое. Москалькова, насколько могу судить, говорит о всем периоде спецоперации, Путин - о тех кто находился в плену по состоянию на тот день.
Опять же "нашли пропавших без вести" - далеко не все из них оказались в плену. Увы, но по части украинская сторона могла лишь подтвердить гибель, передать тела.
В спортлото свое хохляццкое задай вопрос, черт желудивый.
Там такие набросы любят
Как могут цитаты противоречить друг другу, если, например, между ними разница год.
Разве за год ничего не происходило на фронте?
Да и вообще, Путин говорил о подтверждённых пленных, а не о "военных, считавшихся пропавшими без вести" на тот момент (и потом частично оказавшихся в плену, частично признанных погибшими, частично дезертировавших). Может, и год назад было 6000 считавшихся пропавшими без вести.
Год это треть от всего времени СВО. Ну никак не могло 1600 человек появившихся в плену за два года , превратиться в 6000 за 10 месяцев. Тем более вроде и опыта стало больше. Да даже та ЧАСТЬ в 2000 человек, что получили посылки через красный крест как сказала Москалькова , опять же не могли появиться за 10 месяцев после слов Главкома. Тем более за три года мы 1000 человек из плена вернули по обменам.
Это просто арифметика. И она из официальных источников.
Вот и вопрос, кому верить ?
Дайте цитату из слов Москальковой, что 6000 бывших пропавших без вести - это все нынешние пленные, а не частично в госпиталях, убитые, дезертировавшие или просто нашлись в других частях из-за какой-то неразберихи.
То есть, в число свеже-получивших посылки вошли как российские, так и украинские военнослужащие.
Путин же говорил о том списке, который был передан украинской стороной в рамках переговоров об обменах. В том списке - было конкретное число. Что не означало, что список - полон.
Война - искусство лжи. С какой стати следует считать ВВП настолько тупым, чтобы во время войны разглашать важные данные? Я бы вообще не торопился верить каким-либо цифрам.
Путин никогда не лжёт. Может недоговаривать.
Но, если он делает конкретное утверждение, то это значит, что ровно это утверждение прописано в его операционных документах.
Пленные год назад и ранее считавшиеся пропавшими без вести, а сегодня частично или полностью найденные в плену это разные люди. Противоречий быть не может по определению. На столько паршивая попытка дискредитации действующей власти, что сразу бан. На столько тупыми наши граждане быть не могут.
Это пять! Жаль, поздно родились: СМЕРШ был бы совершенней, и День Победы - в феврале)
И где тут сказано, что это пленные? Надо полагать, что нашли их погибшими, но считали ранее пропавшими без вести.
Где погибшими ? Она же говорит - на Украинской стороне. Мы ведь не отступаем, идём вперёд. Или она имела ввиду тех кто под Киевом лёг в 22 году ? Ну те то точно не могли быть в безвести пропавших.
Ерунда какая-то.
Где это её высказывание в тексте? Процитируйте.
Не нужно "верить" или "не верить". Нужно просто читать написанное. Написано буквально следующее: РАНЕЕ некоторое количество солдат считались пропавшими без вести - то есть их судьба была неизвестна. СЕЙЧАС удалось установить, что 6000 из них находятся в плену. Год назад, когда выступал Путин, они еще считались пропавшими без вести. Соответственно, Путин не причислял их к военнопленным.
Блин ну как Вы читаете? Где там написано что 6000 человек в плену? Она ясно и четко сказала - установлены 6000 человек, ранее считавшиеся пропавшими без вести. Это вынесенные тела с ранее захваченной противником территории, сына моего товарища почти 5 месяцев не могли вынести. Хохлы не давали. Он и его товарищ лежали у дороги на открытом месте. И пока его не вынесли официально он считался пропавшим без вести.
Как написано, так и читаю. Например, пишется, что здесь было участие омбудсменов Украины - они, очевидно, занимаются исключительно территорией под украинским контролем, а не осмотром возвращенных нами территорий. Ну и просто видно по тексту: "Более 6000 российских военных ...нашли", далее "Военнослужащих нашли..." (то есть речь именно о 6000 найденных) и ровно в этом же абзаце "удалось организовать взаимное посещение пленных" - абзацем обычно объединяют одну мысль, а не несколько.
Повторяю, это только по тексту, который приведен. Если есть более полное цитирование Москальковой, которое дает возможность трактовать текст иначе - ок.
Ну, раз читаете как написано - то перечитайте ещё раз и найдите в процитированном тексте утверждение, что их всех нашли живыми.
Чужой текст совершенно не обязан быть именно в той форме, которую решили потребовать лично вы. А из чего я сделал свой вывод - я вам комментом выше детально, цитатами, разобрал.
Я не требую ничего от Москальковой. Что говорит - то и анализирую.
Военнослужащих в плену нет смысла "находить", ибо при попадании в плен военнослужащий обязан назвать имя и номер части. Ибо собственно через это он и получает статус военнопленного. Таким образом, все пленные - стоят на учёте, и списки всех тех, которых украинской стороне нет смысла скрывать - переданы российской стороне в процессе переговоров об обменах.
"Находить совместными усилиями" же можно только если военнослужащий а) умер б) не приходил в сознание (в этом случае, кстати, в списки он входит, но как неидентифицированный, и с высокими шансами выставляется на обмен - ибо чего его у себя хранить?) и в) по каким-то причинам не оказался в списке (либо потому что Украина его не захотела включить, или потому что дезертировал на сторону Украины).
Из этих трёх категорий, первая, очевидно, доминирующая. А ваша категория (неустановленные ранее пленные) - это какие-то дико пограничные случаи.
что, разумеется, не помешало вам написать длинный текст, не имеющий ни малейшего отношения к речи Москальковой, а только ваши личные представления об учете пленных.
Спасибо, посмешили )) Ну разумеется, украинская сторону у нас - образец честности в подобных категориях. Ей нет никакого смысла многократно завышать все потери российской стороны, она этого и не делала никогда. Наверное даже вон ту цифру 1348 военнопленных сначала озвучил Зеленский, а только потом Путин.
Понятно. То есть, знания основ у вас просто нет. А без оного - любой текст можно трактовать любым волшебным образом. Если он допускает волшебных пони и летающих бегемотов - то возможность оных должна рассматриваться абсолютно равноправно со всеми остальными. В таких фантазиях и "омбудсмен просто позвонив может 6000 пленных найти".
Цифра 1348 - не озвучена наркоманом Зеленским, а установлена по проверяемым именным спискам в рамках переговоров об обменах. И ровно поэтому - вошла в докладные, положенные на стол Путину. При чём тут "честность" в публичных заявлениях украинской стороны? Вы совсем в понятиях поплыли, приравняв укро-фантазии на прессу и реальность российской госмашины?
Ничего страшного. Вы же сейчас нам подробненько расскажете эти основы. Со ссылками, разумеется. Вы же не из собственного пальца эти основы высосали? А то мы тут в дремучести своей полагаем основами совсем другое - например, что украинцы постоянно заявляют об в разы завышенных наших потерях. Ко коим относится и количество пленных. А тут приходите вы и начинаете заявлять, что на самом деле украинцы честны и что у них даже "нет смысла скрывать" истинное число российских военнопленных.
Итак, где же вы набрались таких "основ"?
Разумеется, я же именно это и сказал. И спросил: а почему? Почему число российских военнопленных, которое украинцам "нет смысла скрывать", не озвучивается украинскими официальными лицами?
Разумеется. Остался только один вопрос: с чего вы вообразили, что предоставляемые украинской стороной именные списки для конкретных обменов - включают всех российских пленных? На кой ляд украинцам давать нам такие списки?
Потому что каждый военнопленный - это козырь на переговорах. Как для позиции вообще, так и как актив для обмена. Утаивать есть смысл либо всех вообще, либо только крайне специальных персонажей, лично интересных спецслужбам.
Страницы