И даже Ниссаном с его гниющей кузовщиной. И Хондой с её оригинальностью не будет, не говоря про Субару с оппозитными движками и Мазду с роторными в мелкой серии.
Место такое, заколдованное. Думаю, это коммунисты заклятие наложили тогда, когда партбонзы ВПР решили купить этот итальянский завод. Те, настоящие, которые тогда ещё изредка встречались. Собрались где-то в месте силы на Заволжском валу на маёвку по старой традиции, хлопнули по рюмашке ещё нашего первача, а не элитного польского, ставшего позже основой всех "брендовых" напитков, произнесли заветные слова из трёх-пяти букв, сплюнули в сторону стройки, бросили туда же надкушенный солёный огурец и всё.
Заклятие действует до сих пор. Видимо поэтому в попытке реанимировать отечественный автонедострой его решили офранцузить. Поэтому в числе прочих реноваций и модернизаций на отечественных авто появился неплохой в общем двигатель HR16DE имевший прототипом французский К4М.
В целом он мне нравится, но блин, почему для замены или проверки свечей зажигания нужно снять впускной коллектор и возможно заменить как рекомендовано, пару не самых дешёвых прокладок? Ладно, это придирки автора избалованного японками.
Но почему я не могу выбрать себе двигатель по вкусу у отечественных авто? Нет, мне все один вазовских не нравятся. Ну ладно, три, может даже больше. Всё-таки 16 клапанник с впрыском и карбюраторный, это таки разные двигатели.
Почему у Тойоты десятки разных двигателей на каждую модель и близко к тысяче на все? Двигатели Тойота
И почему примерно то же самое у других японских автогигантов? Мы не будем сравнивать пробег большинства японских двигателей и наших легковых? Не надо, правильно.
Почему японцам это выгодно и рентабельно было до недавних времён, даже с учётом перевозки в этих огромных плавучих ангарах через все океаны. Вопрос риторический.
А вот почему у нас для нескольких моделей, отличающихся формой и количеством фар за те же примерно 30 лет никаких качественных изменений с двигателем, кроме упомянутых, не произошло? Это до Перестройки.
И 30 лет после. Ну ладно, выпустили несколько моделей вроде Х-рэй, Весты, кажется я их несколько раз видел..
А с двигателями опять затык. И я уже молчу про дизельные.
Я понимаю, что в Японии и позже в Южной Корее была создана промышленная зона усилиями старого Запада. Отсюда это взрывное развитие технологий и качества. Прошаренные кукловоды использовали сталинскую методику организации производства и присущий жёлтой расе менталитет муравейника. Получилось превосходно.
Почему не получилось у нас и до сих пор не получается? Ведь для этого всё есть, не так ли?
Зато получается издавать законы в стиле прапорщика командующего подводной лодкой. Всем завтра сесть на такси отечественного производства. Раз-два!
55 лет в жизни страны с мизерным результатом в части технологического прогресса. "Волги" нет, "Москвич" китайский. Ах, да "Ока" же имеется.
В 80-х все такси были Волгами и это были приличные авто для того времени, да и Жигуль тоже и Москвич и даже, Запорожец.
Запорожцы и до сих пор бодрячком, я видел.
Вот и получается, что СССР худо-бедно в обстановке холодной войны справлялся, а хвалёный капитализм за 30 лет с учётом всеобщей мировой кооперации и всепорешающего рынка не взлетел. Эх, хвост, чешуя..
Комментарии
СССР делал упор на технологическое развитие, РФ "развивалась" как сырьевой придаток Запада, сейчас Азии.
Главное, чтобы людям нравилось (с)
Ладно, а сейчас почему?
А сейчас что изменилось?
Капитализьмм.
лоббирование интересов - ниже я дала ссылку на список "экспертного" совета при ГосДуме России. Там все наглядно.
С лоббированием я согласен.
Периферийный капитализм, это, гм, немного о другом.
Это интересно.Пожалуй.
Основа Российского капитализма ,зарабатывание денег не через развитие отраслей, это сложно, тем более технологических, нужно начинать с образования , материаловедение и т.д , а простая продажа низкого передела ресурсов . ну и вывод бабла из страны. Поэтому, пока такая система в стране существует и власть ее поддерживает двумя руками и ногами, тут мало чего может взлететь. Нас 145 млн вымирающих,в глобальный мир даем 10% всего на круг . кормим 650 млн чужих рыл за офшоры в нужных карманах, ну и куда вы денете столько добра при своем исчезающем населении? Кому тут надо чего то развивать ?
Тот же авто можно было уже взять все самое лучшее из мирового опыта, разобрать и собрать тачку способную бегать по миллиону км и качеством достойным. Но даже этого не могут. Китайцы за 10 лет 100+ автопроизводителей смогли создать. Вот там люди смотрят в будущее и судя по тому, что влили в себя цемента за 30 лет как весь мир за век вместе взятый, там будущая империя, ну а мы поставщики и надежные партнеры.
Китайцев во сколько раз больше россиян? Ну куда тебе столько бетона? Да и не быть Китаю империей без ресурсов. Даже уголь у них уже кончается.
Что за глупые вопросы. Китайцы создали в стране мега инфраструктуры , у нас она умирает , ну кроме Москвы куда бабло со страны идет. Тот же новосиб износ 70-75 % когда зимой когда нибудь придут минус 45 , ему хана будет , потому как в прошлом году уже 2 района мерзли и это в минус 20 всего отрубило из за очередных аварий. А их с каждым годом все больше. Когда тут ржут над помирающий инфраструктуре пиндосии, все тихо про свое молчат как про пенсии, которых не будет и будут битвы у помоек наших пенсов , потому как с нынешней демографией ее зарабатывать не кому будет . А вместо 6 яхты т. А, могли поменять львиную часть теплотрасс. Сегодня в новосибе решили снести 4 года строящиеся школы по одному проекту, потому как сгнило все на откатах и воровстве . В Китае давно были? Я в аэропорту Гонконга вышел и насчитал 50+ стрел автокранов по периметру , а у нас мост в новосибе 4 третий год обещают сдать и я там больше 2 кранов не видал. Уголь у них может и кончается дешевый, но мир его им привезет за товары в обмен и где основная маржа будет у китайцев продающих конечный продукт и кстати мы им вторую трубу строить вроде как собрались , новые надежные партнеры будем.
Я полностью с вами согласен, кроме одного. Россия не Китай. Не будет в России как в Китае, просто китайцев 1.5 млрд, а россиян 150 млн. В России одна Москва 10 млн чел, а у них 20 таких Москвы. В России некому просто содержать всю эту инфраструктуру. Ну судя по тому, как США по губам водят Китаю с пошлинами, то не будет маржа у Китая. Быть мировой фабрикой, не есть быть империей.
Браво!
Столько лет прошло , а аргументы Чингизхана против похода на запад, вместо похода в Китай == не изменились..
ну сходили на.. и что?
я встречал в инете подсчет добычи монгол на Руси и он маленький, как от взятия одного среднего города в Китае, которых и тогда было под сотню)))
Ничего не понятно, но очень интересно.
Содержать такую территорию при вывозе за бугры не получится, если вы про это. Да население не как в Китае , но так и кормить со всеми ништяками тоже не миллиард , правда? Наш президент еще лет надцать на вопрос что где то в зажопинске на севере нет дорог,сказал, ну нет и нет. С востока до Урала народ тихо валит к центру за баблом и из мест где тихо идет упадок. Так что есть два пути, или все вкладывать в себя и без офшоров или лет через 20-30 пол страны будет самой малозаселенной на планете, особенно забавно , что на этой территории есть все от воды до энергии под ногами.
Не, нету уже первого пути. Точка невозврата пройдена. Континент Евразия пустили под деиндустриализацию. Пока по частям.
Даже сам Владимир Владимирович перестал бегать по заводам и космодромам и спасать промку, - финансируется жрачка и война.
Т.е. по вашему глобалисты уконтрапупят Европу с Россией, а соответственно разовьётся Китай и может быть США с Канадой?
На мой взгляд англосаксы прежде чем увлечься строительством своей новой империи на четырёх континентах AUKUS, заранее разбирают и демонтируют всё что более-менее ценного у его естественного природного конкурента, - континента Евразия.
По частям, но монотонно и последовательно. Китай располагается на континенте Евразия, и будет разобран так же как разобрали Россию, Европу, Украину. Будет он этому сопротивляться или нет, - вопрос сильно открытый. Мы же в 90-х не сопротивлялись? И Европа сейчас не сопротивляется. Так что есть немалые шансы на то что и для КПК у пиндосов заготовлены такие предложения "сделки", от которых они не смогут отказаться.
Четвертая Мировая война ведётся не за страны, а за континенты.
Насчёт войны за континеты пожалуй резонно, если верить теории сдвига полюсов.
У КНР все это есть в Средней Азии - от коорой Россия устами унаг и прочей овощины октазалась... И которой даже если б хотела не смогла бы помочь -как сказал Царь - война. Могла бы поиметь выгоду подписав пакт МР - и взяв север мамбетии до Байконура - но нет - все в одно рыло КПК скушает...
Что там в Средней Азии есть? Степь и говно? Поэтому Россия поставляет газ в Среднюю Азию, а среднеазиаты все ломятся за работой в Россию? Потому что все есть? Успокойтесь. Ничего там нет. Они не в состоянии себя прокормить, не говоря уже про Китай....
Учкудук, Джезказган, Тенгиз, Газли, Караганда и много других страшных слов... Это не считая что РФ не поставляет газ в Среднюю Азию -это к нам идет туркменский газ . А в степи силами трудолюбивых китайцев можно выращивать еду - местные мамбеты овцепасы не нужны...
Этот газ давно к нам не идет. Все скупили китайцы.
Верно, другое..
У нас не капитализм, а колониализм. Владимир Владимирович же вам постоянно говорит что мы вынуждены бороться за суверенитет. (То есть сейчас мы не суверенны)
А в колониях автомобили по определению не делают, иначе это уже мне колония получается.
Потому что как говорил Воланд в Мастере и Маргарите - люди не меняются. Кухарка (народ) упорно не хочет учиться управлять государством, несмотря на возможности открывающиеся Интернетом. Народ хочет, чтобы наверху появился новый Сталин (золотая рыбка) который обеспечит ему светлое будущее, а народ будет продолжать также как живет не погружаясь лично в вопросы политики, экономики, идеологии, процентной ставки ЦБ, религии и прочих вопросом связанных с управлением и реализацией власти. И от капитализма или социализма это никак не зависит
Много народу в США разбирается в указанных вами вопросах или в южной Корее?
А США или Южная Корея это пример для подражания в государственном строительстве и жизнестрое? Там все нормально со справедливостью, нравственностью, развитием людей?
Это пример что все зависит от элит.
Рядовые американцы , вообще не интересуются происходящем за пределами США. Плохо образованные.
Однако это не помешало стать США мировым эмиссионым центром и мировым полицейским.
Путин в этой роли, не?
Представьте, что вам предстоит жить среди хорошо маскирующихся бандитов, но вас с детства воспитывают на оторванных от реальной жизни нравственных примерах. Вы становитесь взрослым и, наконец, готовы с открытым сердцем выйти в свет. Как думаете, долго вы там проживёте?
Все эти морально-религиозные "законы", которые намеренно начали внедрять из вне русским людям, специально придуманы для нас западными бандитами, лишь мимикрирующими под христиан! Западные элиты берегут исключительно своих, а вся их христианская доброта — это маска для паствы. Когда же дело касается восставших народов или других стран — пощады не будет! Вспомните Крестовые походы, рабов Африки, индейцев Америки, Мировые войны. И только Иваны, не помнящие РОДства, приучены жалеть своих поверженных врагов, хотя их самих с каждой битвой становится всё меньше. А планетарные элиты, вместе с религиозными жрецами, лишь тихонько посмеиваются промеж себя над добродушным Иванушкой-дурачком.
Что у нас возродили под обещания Горбачёвской "Перестройки"? БОГАчей, банкстеров, авраамических мракобесов и "свободный" рынок! А после того, как народ заглотил эту приманку, всё пошло по обычному сценарию: разделяй, стравливай и властвуй.
Да я то согласен с вами. Но кто-то действительно ждёт кнут и пряник, а кто-то не понимает очень ограниченных возможностей Президента.
Да - ведь Россия слабее Талибана, Венесуэлы, Кубы и КНДР -не может она против повесточки...
Слава КПСС! Она могла.
Как дети малые )))
А почему Иран всё никак не создаст свою ядерную программу ? Да потому что у него специалистов Израиль убивает и ВСЯЧЕСКИ противодействует созданию ядерной программы.
Также и в России - всячески противодействуется развитие ключевых отраслей промышленности - станкостроение, моторостроение,судостроение,электроника и проч. Или вы думаете, что они просто так в упадке ? )))
Как заблокировать развитие любой современной страны ? Да очень просто - заблокируйте у них развитие базы - материаловедения и электроники и всё, ВСЁ ! Она начнёт отставать от остального мира в развитии,и чем дальше тем больше. Ведь одним из факторов отставания ВАЗа и является отставание в сплавах, по сравнению с Западом уровень сплавов у нас (автомобилестроение) - это уровень их 60-х годов. У нас до сих пор нет тех сплавов , которые Запад применяет в своих кузовах автомобилей, так и в деталях моторов. Эти сплавы - результат НИОКРов на сотни млрд$. И у Автоваза физически нет столько денег, что создать подобные сплавы самостоятельно. Эти НИОКРы должны были делать ещё коммунисты в 60-х годах,т.е такой уровень НИОКРа может потянуть только государство. И сейчас России кровь из носа но нужно дотянуться по сплавам до Запада, или мы проиграем.
Давайте определимся с термином "современный" и нужно ли гнаться за "современным" = модным?
простые вопросы::: а) кондиционер в машине это современно? б) что мне в условиях Омска нужнее - печка или кондиционер?
Если продаешь 1 машину по цене 2,3 машины + получаешь субсидии из государственного бюджета?
Согласен!
Очень давно читал статью в какой американской газете, там была фраза примерно такого содержания: "В 60-е годы весь мир замер в ожидании, что "Советы" договорятся с Японией и сделают совместный автозавод. Тогда бы "Советы" завалили дешевыми и качественными иномарками весь мир. Но "Советы" выбрали итальянских коммунистов (для чего пришлось подкладывать проституток под руководителей ФИАТа), и весь мир вздохнул с облегчением."
Из этой логики получается, что можно было начать в более выгодных условиях свою автомобильную промышленность, но не сложилось. С японцами, кстати, всё-таки регулярно сотрудничали, в частности они не только продавали лицензии для химпрома, но и строили нам заводы. СССР заказывал заводы с целью их дальнейшего "копирования", но ни разу ни одного аналогичного завода не построил, так что японцы недоумевали из-за нашего "менеджмента". Об этих странностях во время Перестройки рассказывали сотрудники торгпредства в Японии...
Я думаю, что легковому автопрому досталось, так как его бросили, государству никогда не была эта отрасль важна, ни в ссср, ни в РФ, ни в РИ. То есть автопромом занимались, «на оставшиеся средства, в оставшееся время». А с наступлением капитализма, с начала девяностых, не было никакой государственной стратегии (если поддерживаем легкой автопром, то какими средствами, и с какой целью) , или другой Вариант: рыночек порешает. Четкого понимания, что нужен свой автопром, как минимум на уровне СССР ( авто класса A(Ока), класса B(Таврия), класса C ( ВАЗы), класса D(АЗЛК), Е(Волга) не было. Вероятно надежда, была на открытый рынок - если надо купим. Теперь базы нет, с нуля, средств поднять производство - тоже нет.
Да ладно вам.... В 90х альтернативы ВАЗу не было по причине нищеты населения и недоступности иномарок... Каданников так прямо и заявлял - наша ниша будет всегда.
А с 00х ВАЗ стали оберегать и в жопу дуть... результат, точнее его отсутствие, налицо.
Тоже резонно. Перестройка конечно подкосила. Попытки что-то сделать были.
Сейчас уже догнать гораздо сложнее. Вы пишете СССР справлялся, но в условиях постоянного дефицита, справляться легко и жигулятор будет пользоваться спросом. Изобилия авто нет, конкуренции нет, у тебя всегда есть спрос на твою продукцию. Капитализьм другим путем пошел, конкуренция, нужно вкладывать в развитие постоянно, предлагать что-то новое, чтобы отбить место на рынке. Поэтому у них и был такой прогресс в автомобилестроении. Плюс все эти соревнования и гонки, которые мало того, что коммерческие, но ещё играют важную роль в научно-техническом развитии.
Вы вопрошаете, мол, а чо не могут то сделать нормально и прекрасно знаете ответ, почему не могут. Потому что не особо вкладывались изначально, на момент развала СССР, России досталось в наследство автомобилестроение с уровнем 70-х годов. Пробежать этот путь за короткий срок невозможно, создать новый двигатель на основе чего? Повторить путь других стран, вложить кучу денег, чтобы создать двигатель уровня 90-х? Вы эти деньги не отобьете никогда. Потому что капитализьм. Ваши автомобили опять никому не будут интересны.
Китай свои двигатели не создавал, к ним пришли мировые автоконцерны с готовыми решениями и в китайских авто стоят немецкие, японские двигатели, причем проверенные. Своих разработок у Китая 1 к 100.
В России до уровня производства двигателей дошел только Фольксваген в Калуге, самый простой движок для Поло там начали отливать. К нам никто и не собирался заходить с инвестициями, чтобы производить автомобили как в Китае. Нам, на мировом рынке выделили свою нишу, продавать ресурсы. В условиях санкций, свой автопром мы можем либо убить совсем, открыв свой рынок для всех, убрать утиль, пошлины и т.д. либо пытаться его защищать всеми законами, правдами и кривдами.
Во многом соглашусь. Я хорошо видел как появлялись и совершенствовались первые корейские и китайские авто. На ДВ их хватало с самого начала Перестройки.
Но считаю, что основную роль в автомобильной отрасли сыграло плохое управление и видимо, на всех уровнях.
До года 2005 не было никакого управления, доедали то что было, выводили деньги, никто не вкладывался, дикий капитализм с 90х. Деньги, выделяемые государством также осваивались и утекали. И невозможно было конкурировать и создавать. Не только в Россию, во все страны СНГ хлынул поток б/у автомобилей со всего мира. У нас же ноги раздвинуты были шире юбки. Какие пошлины, какой утильсбор, растаможка копейки. Вези все, Россия щедрая душа. Потом поток новых машин в Россию пошел, кому нахрен нужен был Ваз, когда Кашкай стоил 600 тысяч рублей. Тот Кашкай 2007 года до сих пор на порядок лучше всего, что на сегодняшний день производит АвтоВАЗ. И до 2005 года проблем было до хрена, какой автопром, но начали что-то делать, как обычно через жопу. Серьезно засуетились только с 2010 года. На БУшном автохламе из Европы Прибалтика жировала лет 15.
ДВ и сейчас на японках неплохо живёт и плюёт на вазы.
Но вы правы, тогда рушили всё что могли. Автопрому не повезло больше других.
«Но считаю, что основную роль в автомобильной отрасли сыграло плохое управление и видимо, на всех уровнях.»
именнно. Причем, считаю, что с Газелью это была история успеха, не смотря на все косяки газели. То есть, про определенной сноровке можно было похожее реализовать и с легковым автомобилем.
Соверешенно верно. Несмотря на провал в 90-е и нулевые.
Управление было просто отличным)) только оно не было российским, а нероссийскому управлению не нужны автомобили, произведённые в России.
Гоблин и Жуков:
https://pikabu.ru/story/podlovil_12724120
«Пробежать этот путь за короткий срок невозможно, создать новый двигатель на основе чего?»
поднимал эту тему ранее, путь известен, берешь самое удачное, что есть на рынке за последние 25 лет, делаешь реверс-ижиниринг. И начинаешь клепать для внутреннего рынка, таким методом Китай начинал свой автопром создавать. Но на это в РФ никто не пойдет так как : а) много бабла не попилишь, б) авторское право перед западом очень чтут.
Страницы