О селекции нашей и не нашей

Аватар пользователя Престарелый Neo

Как дачник с большим опытом хочу поделиться личными наблюдениями о разнице в подходе к селекции в СССР и за бугром. Я не агроном, не селекционер и даже не доктор сельскохозяйственных наук, а просто садовод-огородник-любитель. Поэтому ниже не какие-то научные данные или официальные характеристики сортов, а скромные и, подчёркиваю, личные наблюдения. Но сначала история из жизни. В принципе, с неё-то всё и началось.

В самом начале 80-х батя получил от завода дачный участок. До этого были так называемые поливные огороды в 1,5-2 сотки, а тут свой участок, да сразу в 7,5 соток! Радости не было границ. Сразу встал вопрос, а чем засаживать, где брать качественный посевной материал. Не сказать, что с этим в Союзе была большая проблема, но определённые трудности присутствовали. На счастье, в нашем городе (ну, рядом с ним) был плодово-ягодный питомник, а на несчастье - не знаю, по тогдашней молодости лет, как там приобретались саженцы, но с этим были некоторые проблемы. То-ли в очередь, то-ли по записи, но не в свободной продаже. Как оказалось, главный агроном питомника был близким приятелем приятеля отца.))) Тот их и свёл. Короче, батя поехал в питомник, а поскольку был опытным покупателем всевозможного дефицита, то поехал вооружённый литровкой.

Пока по распоряжению агронома работники выкапывали и готовили нужные саженцы, батя с ним эту литровку за знакомство и уговорили. Домой приехал весёлый, но с добычей и чувством удовлетворения. Кстати, саженцы были честно оплачены в кассу питомника, а литр - просто благодарность. Среди яблонек, груш и прочей вишни  с малиной были с десяток саженцов клубники, по научному - садовой земляники. Они благополучно прижились и дали первый урожай. Надо отметить, что тогда был очень модный сорт, за которым все гонялись - "Зенга-Зенгана" немецкой селекции. Преклонение перед западом, не иначе. Его-то батя и вроде как купил. Однако, когда появились первые ягодки, стало ясно, что где-то произошёл непредвиденный сбой, ягодки были явно не желанного немца. Заинтригованный отец взял с пяток ягодок и поехал их идентифицировать по уже знакомому маршруту. Главный агроном посмотрел не них, попробовал и крякнул: "Да, здорово мы стобой тогда набрались, так, что я не заметил, что работники перепутали сорта и дали тебе "Фестивальную". Но ты не расстраивайся, отличный советский сорт, будешь доволен". 

Вот так у отца на даче, а впоследствии от него у меня появилась садовая земляника советского сорта "Фестивальная". По всем реестрам считается среднеспелым, но в наших климатических условиях среднего Поволжья по факту один из первых. Достаточно урожайный, зимостойкий, по крайней мере у меня зимует без укрытия без проблем. Есть некоторые минусы. Например, неодномерность ягод - первая волна крупные, вторая мельче, третья ещё мельче и так далее. Не лёжкий сорт, в холодильнике сутки-полтора, потом мнётся и течёт, без холодильника и того меньше. С транспортировкой тоже не всё в порядке. Но Боже мой, какой он вкусный и душистый! Отрада для вкусовых рецепторов. Честно говоря, вкуснее я не видел. Выведен сорт в 1954 г. селекционерами Павловской опытной станции ВНИИР. Название сорту было присвоено в честь фестиваля молодежи и студентов, проходившего в 1957 году.


Растёт у меня ещё один сорт - "Лорд". Происхождение сорта "Лорд" подпадает под различные описания в научных источниках. Согласно некоторым данным, этот гибрид был разработан британскими селекционерами в 80-х годах прошлого столетия. Несмотря на свою популярность среди российских садоводов, сорт официально не зарегистрировали в Государственном реестре Российской Федерации. Лично мне он достался от старой хозяйки дачи. Сорт зимостойкий, я не укрываю. Очень урожайный и очень поздний.  Розетки огромные, что в высоту, что в ширину. Ягоды очень большие, до 80 грамм. Реально первая волна размером с небольшое яблоко. Лежкие, транспортабельные, красивые. Среди детей всегда вызывают здоровый ажиотаж из-за размеров и красоты. А вот вкус... Ну да, вкус клубники, запах тоже, но, как говорится, есть нюансы. Они (запах и вкус) слабо выраженные. Близко не "Фестивальная". Держу из-за гигантских размеров и потому, что очень позднее плодоношение, даёт плоды, когда другие сорта уже отплодоносили. Да и то немного.

А лет пять назад я купился на красочное описание и нереальные характеристики и приобрёл саженцы ещё одного сорта. "Хоней" (Honey) – высокоурожайный сорт раннеспелой крупноплодной клубники американской селекции. Выведен в 1979 году. В России «Хоней» прошел адаптацию на базе Северокавказского научного центра садоводства, и в 2013 году был включен в Госсортреестр РФ с допуском к выращиванию в Центральном, Центрально-Чернозёмном и Северокавказском регионах. Что сказать - очень ранний, достаточно крупноплодный, урожайный, зимостойкий сорт. Ягоды все одномерные, т.е. не уменьшаются в размерах по мере волн созревания. Транспортабельный, лёжкий. Дней пять в холодильнике легко лежит, не мнётся, не протекает. Наконец, просто красивая ягода. Мечта продавца, одним словом. Но вот вкус... Покупную пластиковую клубнику (землянику садовую) пробовали? Вот это она и есть. Ягода красная, красивая, мякоть очень плотная, но безвкусная. Конечно, со временем некий вкус проявляется, но для этого уже красную ягоду надо оставить на несколько дней на кусте. А как разобраться, ягода покраснела вчера или четыре дня назад, если внешний вид одинаковый?! Вот и получается, что 70% собранной ягоды в рот не возмёшь. Убираю в этом году, провалила  "Хоней" испытания на моей даче.

Вот я и задумался, какая разница в целях селекции - в Союзе это вкус, а на Западе - продажные свойства и признаки. Мне лично первое ближе. Пусть меньше, но вкуснее. В принципе, это касается не только земляники. Например, в наших климатических условиях простая дыня "Колхозница" по вкусу и простоте выращивания бьёт любые импортные гибриды. Или возьмём томаты. Последнее время выращиваю только сорта, и, как правило, нашей народной селекции  - "Сызранская розовая", "Сызранская ранняя", "Казанский местный". Ни один гибрид, в том числе иностранный, по вкусовым качествам близко не стоит.

Конечно, импорт имеет право на жизнь. Возьмите простую редиску. Растение короткого дня. То есть весны и осени. Чуть теплее и дольше световой день, любой сорт или гибрид тянется в стрелку, в ущерб плодам. Но есть голландец "Селеста", который даёт вкусные, ровные корнеплоды всё лето, независимо от погодных и других условий. У нас таких нет. 

Всё имеет право на жизнь, и наши сорта и гибриды, и импорт. Но мой личный скромный опыт говорит - наши старые советские сорта банально вкуснее, а для меня это главный критерий. Хорошего урожая всем причастным, и храните наше наследие. 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 2 месяца)

А я понятия не имею, что за клубника у меня растёт. Поперемешались все сорта за много лет.

Раз в три года полностью выкорчёвываю все кустики по весне и пересаживаю на их места новые, укоренившиеся уже отпрыски. За лето банок 20 варенья заготавливаю, ещё наедаемся до отвала.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Главное, чтобы нравились.)))

Но я лично блюду сорта. Даже те, которые по каким-то причинам перестал выращивать, раз в три года сажаю кустик-другой, дабы обновить семена. Например, венгерские томаты "Кечкемети", те, что в их Глобусе в закрутки шли. По мне, шкурка толстовата, потому и не ращу. Но семена храню. На всякий случай.)))

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Клубнику желательно каждые 3 года переносить на новое место. И ежегодно чистить от старых корней. Тогда и урожайность будет, и качество плода.

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Если землянику не удобрять азотом, то она вроде двадцать лет расти на одном месте должна. Но и урожай наверное меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 4 недели)

по форме можно определить. вон, вроде фестивальная на фото. всё подтверждаю у ТСа про неё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Если невозможно довезти до прилавка, вкус значения не имеет. Такие сорта останутся нишевыми для потребления энтузиастами на месте.

"Пластиковая" клубника здорово улучшила вкусовые свойства за последние 20 лет, помидоры тоже, сорта двадцатилетней давности без боли не вспомнить, а сейчас вполне ничего.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Если невозможно довезти до прилавка, вкус значения не имеет. Такие сорта останутся нишевыми для потребления энтузиастами на месте.

Безусловно. Для них и для себя и пишу.))) 

помидоры тоже, сорта двадцатилетней давности без боли не вспомнить, а сейчас вполне ничего.

Да, по помидорам заметил. Появляются очень ничего тепличные, у того же Фламенко, к примеру. Но всё равно, эти гибриды по вкусу близко не приблизились к старой народно выведенной "Сызранской". 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Как помидорный энтузиаст (у мамы выращивались идеальные ягоды по 900 г гигантскими урожаями) могу отметить, что нынешние внесезонные помидоры лучшие на моей памяти. А сезонные просто не хуже себя прежних, хотя на томатный сок теперь годны только сливовидные сорта, в них остался пектин, и практически не осталось сортов с сильным пасленовым запахом (из-за которого многим помидоры не нравились). Перелом был в 2014 году, когда запретили импорт из Турции. С того времени и наши предлагают все лучшее, и разрешенные турки исправились.

Аватар пользователя Престарелый Neo

идеальные ягоды по 900 г гигантскими урожаями

Казанский местный. Реально огромный и нереально душистый, сочный и вкусный. 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 4 месяца)

Сибирский сад "Бабушкин секрет" и "Сенсей".
Крупные помидоры обычно зреют дольше, но эти грам по 600-800, а года 4 как пробую уже 7 июля. Причем крупные, мясистые, сахаристые.
Это в Сибири! Правда из-за возвратных заморозков приходится подогревать теплицы в морзы. В прошлом году аж в июне отрицательные температуры были.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Радовалась наша императрица Екатерина,

Что у неё дают клубнику в шесть утра.

А у Престарелого жизнь тоже оказалася малиной -

Он ест клубнику словно "не в себя"... ))

Аватар пользователя Престарелый Neo

Он ест клубнику словно "не в себя"..

Ну, так то больше раздаю или морожу... Но - да! 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Словно Орфей пропел про Эвридику,

Воспел нам ариозо Престарелый про клубнику!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Сяня, автор не про то пишет. Сегодня надо писать про Ленина... и про его реинкарнацию у нас на Аше - Колю Колоса. Ведь время не ждёт, а день год кормит!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

   Андре-Мари бодрой, упругой и почти подпрыгивающей походкой приблизился к классу, рванул на себя ручку, распахнул двери и метнув от порога свой учительский портфель на свой стол у окна, ворвался, весь сияя собой, в класс.

   В воздухе повисла тягучая и напряжённая тишина. Все ученики затаились и поглядывали исподлобья на Андре-Мари. Во всех глазах читалось: "А что это он сегодня натворит?"

    Андре-Мари скинул свой пиджак, повесил его на спинку стула и достал из портфеля до этого торчащую с обеих сторон указку. Весь класс ещё больше затаился. Теперь уже и в воздухе повис немой вопрос: "Ну, щас-сс начнётся!"....

    Продолжение следует...в следующей серии. Это был только трейлер...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Верно! Если человек вместо того, чтобы заниматься политикой, начинает заниматься помидорами и огурцами, тогда политика сама займётся им!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Ловко спрыгнул...))

Аватар пользователя Серый
Серый(7 лет 10 месяцев)

начинает заниматься помидорами и огурцами

Помидорки и прочая - это ДАО! Не постигнув которого, ума на понимание политики не накопишь

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

"Оглядываясь на несколько лет назад, мы видим, что первые Щасвирнусы в Америке, Пуритане, практически заработались до смерти, не получая ничего в награду за свои громадные усилия. Они фактически умирали от голода, пока мудрые обитатели этой земли не научили их некоторым вещам, позволяющим работать в гармонии с ритмами земли. Сейчас ты сажаешь растения; сейчас ты отдыхаешь. Сейчас ты обрабатываешь почву; сейчас ты оставляешь ее в покое. Пуритане никогда по-настоящему не понимали вторую часть, никогда в нее не верили. И вот, спустя два-три столетия насилия над когда-то изобильной землей и несколько лет опустошающего воздействия синтетических стимуляторов, мы получили яблоки со вкусом картона, апельсины со вкусом теннисных мячей и персики со вкусом подслащенного пенопласта — продукты земли, которой не позволяют отдыхать. Мы не должны жаловаться, но Это Так."

...
Бенджамин Хофф - Дао Пуха

Аватар пользователя Престарелый Neo

Примерно так. Поэтому только наше, проверенное.

Аватар пользователя Biomorph
Biomorph(1 год 1 месяц)

Клубника у меня есть, но как показывает практика, ее лучше использовать сразу, не запасать для варенья/компотов. Очень трудоёмкая культура. Есть физалис! Особой заботы не требует, плодовитый, кусты можно не подвязывать, плоды могут лежать на земле и не портиться. Но какое же замечательное варенье, особенно, если приготовить густое.

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile9.gif

Очень трудоёмкая культура.

Это да. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

Мать давала баночку веренья из физалиса на пробу... Ничего замечательного в нем обнаружено небыло. оч специфическая и на любителя штука. Причем ставили эксперименты не только "на себе" но и на всех гостях и родственниках - чот никто не впечатлился. 

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(8 лет 6 дней)

Из-за этого и отказалась от ее выращивания. Полностью. Несмотря на причитания родственников "Да как же на даче да без своей клубники!" Предпочитаю вишню и смородину, они сами растут, не требуют такого ухода, как клубника. А пользы от них может и побольше будет. Многие вспоминают, как на картошке в детстве корячились, а в моем детстве дачный ужас ужасный это клубника, а лето у нас очень жаркое, на небе обычно ни облачка за весь клубничный сезон! Каждый год часть грядок перекапывали, потом новую садили. У свекрови тоже было очень много  грядок с клубникой. Так что ну ее нафиг, эту ягоду, даже и слышать не хочу очередных доброжелателей, что предлагают тот или иной "офигенный сорт, самый  лучший, не пожалеешь!". 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Вот я и задумался, какая разница в целях селекции - в Союзе это вкус, а на Западе - продажные свойства и признаки. 

Чтобы это стало преимуществом перед Западом, производить нужно больше чем Запад, и логистику организовывать лучше чем Запад. Иначе получится что люди продадут  страну даже не за землянику, а за химозную жвачку с привкусом идентичным (на самом деле нет) земляничному.

Мне лично первое ближе. Пусть меньше, но вкуснее.

Насколько ты готов идти ради этого на баррикады, убивать своих соотечественников и может даже родственников?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Насколько ты готов идти ради этого на баррикады, убивать своих соотечественников и может даже родственников?

Ух ты. Казалось бы, где дача с клубникой, и где баррикады? 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Вот из-за непонимания таких взаимосвязей, потом возникает  возмущение типа "анасто защо?".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(5 лет 9 месяцев)

да как дачник со стажем, полностью подтверждаю, какие у нас груши в сибири вкусные растут, проблема одна не лежат долго несколько дней и уже изменение во вкусе 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

есть такое, груша максимум 2 недели как созрела... когда хороший урожай за эти 2 недели наедаемся до нихачу! + впрок готовим 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А вишни наши, Владимирская и советские сорта на её основе!

Аватар пользователя rodline
rodline(8 лет 3 месяца)

Яблони в саду (средний Урал) от прежнего владельца. Вкуснее всех прочих. Если хранить под навесом в саду - до морозов свежие.

Аватар пользователя Бармалей_ХОА
Бармалей_ХОА(1 год 9 месяцев)

Моя бабка по осени складывала яблоки в в ящики, перекладывая древесной стружкой. Ели практически до весны. Ящики стояли в холодной пристройке. Сорт поздний - антоновка и то ли штрифель, то ли штрейфлинг

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

И помидору "Мичуринскую розовую" сажайте. Транспортабельность фиговая, а сьесть бутербродом с ржаным хлебом рядом с грядкой лучше нет. Единственный помидор который я ем без соли.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не знал про такую. Поищу.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

У ней рассада еще одна из самых мощных.

У меня несколько семечек осталось, если взойдут столько лет спустя буду радоваться. Сорт вообще может быть местным с народным названием.

Вообще огород это всегда лотерея и инфаркт на каждой грядке!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Эта - https://www.svetlanaf-ecosemena.ru/semena-tomatov/nizkoroslye-sorta/michurinec-rozovyj ?

Вообще есть несколько коллиционеров, хранителей сортов. Например - https://pomidom.ru/

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Листья на вид не те, что 30 лет назад )

вот такие помню

Аватар пользователя Престарелый Neo

В принципе, там в описании и пишут - листва картофельного типа.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

"Про то, как надо, и как было раньше.

Раздать всем бабок, все будут работать, всё будет з...сь, все станут богатыми и классными, а цены никак не изменятся

И вообще сразу будет как раньше:
Пенопласт делали из молочной пены. Можно было детей кормить.
Сила гравитации была слабее процентов на 80. Люди на дом запрыгивали с разбегу.
Человек жил в среднем 150-190 лет. Болезней не существовало, кроме трудовых мозолей.
Если на улице споткнёшься и упадёшь, люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали. Хлеб покупаешь - тебе ещё доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами, сразу на производство просились.
Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
Зимою было минус триста, все румяные ходили. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника, конём мат ставили с первого хода!"
..
извините навеяло.. пятница тринадцатое , ничего не могу поделать, так сошлись сегодня звёзды. Не серчайте на меня. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Помидоры вообще придумали суровые атцеки. Помидор проще жертвовать чем по каждому поводу сердце из тушки выковыривать. Так в людях появилась лень и тяга к мичуринству! У всех пятница 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Я антиностальгер ) Манал я поливать эту хрень, и рыхлить, и собирать, и потом протирать через дуршлаг на томат. Помидоры еще терпимые, а картошку ваще ненавижу )

Жена один раз попыталась привлечь к изготовлению томата - купил ей шнековую и большой блендер, пусть забавляется, моя помощь ограничивается переносом сумок в машину и из машины.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Похоже на сорт который мы называли "китайские", тоже очень мощная рассада, шикарные кусты не выше метра, раннеспелая, но плоды красные. Неприхотлив, урожаен, на юге до морозов не доживает. Сваренный томат пресноват. На пробу взять можно, если не F1.

А у розовых плоды натурально другого оттенка. Они видно что спелые, но не настолько насыщенны красным. Пока рядом не положишь и не обьяснишь.

Аватар пользователя rodline
rodline(8 лет 3 месяца)

и инфаркт на каждой грядке!

smile37.gif : мога быть, бляшки при наклонах по сосудам елозят ..

Аватар пользователя Серый
Серый(7 лет 10 месяцев)

Была у меня мечта. Вернуться и посадить табак. Ну, знаешь, как в детстве бывало: вырасту и буду есть мороженное каждый день :)

Нашел неплохой сайт с семенами. А там в нагрузку подкинули пару пакетиков семян помидоров. Жена прочитала сортовые описания и прямо в бабский голос - закажи разных и много. Там реально фанат пасленовых!!!

От селекции Сараева мы в восторге!

https://tobacco66.ru/catalog/%D0%A2%D0%9E%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AB-%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%98-%D0%A1%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%92%D0%90-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D0%BC-2

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Хоть три листа подсушите в книжке и сверните сигарку, пока полусухой. А когда досохнет, насладитесь. Но на каждый день не навертишься!smile3.gif 

Аватар пользователя Серый
Серый(7 лет 10 месяцев)

Но на каждый день не навертишься!

Спасло от "голодания" наличие рюкзака резанного табака. Весь запас вывез :) И несколько тыщ (6 с лих) гильз. Но когда приехали сигариллы в гумке от родни, с радостью забросил забивку.

Вырастить табак это просто фетиш теперь. Не насущное.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

У меня сосед курил свой. Помер давно. Но курил свой от нежелания работать и зарабатывать.

Аватар пользователя Серый
Серый(7 лет 10 месяцев)

И свой не курю, и на двух работах пашу smile1.gif Буду надеяться, что участь соседа меня минует

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Насухую!?

Страницы