А ты, лишенец, недостоин голосовать на выборах. Метакогнитивные искажения

Аватар пользователя Vintik

Пора, пора вводить систему социального рейтинга в России. Нет, не прямо сейчас, конечно. Тут подумать нужно, а не как у некоторых  наших публичных руководителей слегка  подверженных  популярному нынче эффекту Даннинга-Крюгера

И начало этому благому и  полезному делу положено: .В России запустили экспериментальную платформу социального рейтинга «Мы». Она оценивает статус человека по различным критериям. Разбираемся, как она работает, зачем нужна и как похожая система реализована в Китае.

И посмотреть как там дела идут у наших китайских товарищей. Судя по достижениям в науке, технологиях и промышленности  - очень неплохо. Может и с рейтингом тоже получится?

Мне лично нравится. Вот скажем, настучать на дятла соседа с перфоратором. Он, к примеру,  подолбил пять минут в выходной после обеда, а ему - минус  пять баллов. Справедливо же? Механизм правда не отработан, но ИИ, думаю, справится. Видеофиксация с привязкой по времени, анализ спектра шумового воздействия по шкале в децибелах и результаты сразу в центр контроля.

Под это дело разработают специальное приложение для смартфонов.. Ой, а я ж против смартфонов?!  Ага, значит, что? Правильно, коробочку специальную с камерой, микрофоном, измерителем шума и чтоб никакого  стороннего софта.

Можно в виде наручных часов. Нажал кнопочку, и результаты нарушения с комментариями  владельца, сразу в датацентр.

Помнится,  спрашиваю приятельницу: - Ты по поправкам в Конституцию голосовала за или против? Она:- Конечно против!

Рассказываю ей по пенсиям, соцстрахованию, правопремственности  СССР, приоритету детей и наконец  Приоритет Конституции РФ над международным правом на территории страны.

Ты что, против?! Нет, за. А почему так голосовала?  Не поняла, не слушала,  Рабинович насвистел..

Или вот; ммм.. другой знакомый, россиянин, никуда не выезжал дальше областного центра - до сих пор считает, что Россия вероломно напала на Украину ни с того ни с сего. Он каждый день смотрит телевизор, у него даже есть скоростной интернет. Его жена  занимает противоположную позицию, будучи бывшей жительницей Украины.

Разве можно таким людям разрешать голосовать на выборах? Вот для этого рейтинг и как  обоснование - ЕГЭ. Не сдал ЕГЭ - какой тебе вуз?

А голосовать  по государственному вопросу  - пожалуйста. Докажи, что мозги есть, тогда   подпустят к урне.  Везде в образовании экзамены, зачёты и даже местами  проверка айкью. Не говоря про фейсконтроль, собеседования, резюме и негласную проверку по разным базам при устройстве на работу, на предмет отсутствия разных нарушений и судимостей.

А вы всего то  собрались электромонтёром работать.

Но вот голосовать за кандидата в Думу, мэра ( бывшего преступника с доказанными убийствами) или за кандидата в президенты - никаких ограничений.

А вот ещё: Алина Загитова нарушила ПДД 197 раз за год. Штрафы на полмиллиона рублей

Надо, чтобы она убила кого-нибудь, как Ефремов? Собственно примеров уже хватает. Эта, как её.. Мара Багдасарян.

Ещё одна моя знакомая. После якобы окончания вуза  (бумажку вроде дали, за деньги конечно)  7 лет нигде не работала.

Род занятий неизвестен, но не эскорт,  талантов бог не дал. Так,  кантовалась; родители кормили, одевали. Основная цель - ВУЗ.  Ещё есть надежда выйти замуж за принца, несмотря на возраст, слегка за 30. Ну,  может быть., осчастливит кого-нибудь.

Но голосовать ей  явно ни к чему. Я не уверен помнит ли она таблицу умножения, ну хоть наполовину. Айфон же есть для этого. 

Ладно, что это я к  коренному электорату прицепился. За кого  свежеиспечённые граждане южных республик.. тьфу, суверенных государств, голосовать будут? 

А их уже немало. Ну как без рейтинга?  Никак.

Скажем, за чрезмерное приобретение крепкого  алкоголя, пива и чипсов, баллы списывать. Во времена  попытки внедрения сухого закона пить то стали меньше и рождаемость повысилась. Народ поверил, хоть и недолго вера продержалась.

И ежели у тебя он низкий, то за МКАД тебе въезд запрещён, и самолётом тебе летать не стоит, да и поездом  разве по спецразрешению. Трудись, не нарушай, не привлекайся, не злоупотребляй и рейтинг пойдёт вверх.

Женился, вышла замуж - плюс 10 баллов. Родили здорового  ребёнка - рейтинг взлетел до увеличения маткапитала в 2 раза. Родили второго - в 3. Родили третьего и  все здоровы и растут - ипотека без процентов и  я бы ещё приплатил, скажем полцены квартиры. А не приют для собачек строить за 300 миллионов:  https://www.gorodche.ru/news/society/164876/

И вообще, давно пора налог за бездетность ввести - тоже как  часть рейтинга.

Помните как в Ливии было?  А почему Медведев голосовал против? Ему не нравилось как там народ жил тогда? Непонятно.

А как у нас. Вот у знакомой молодой семьи трое детей и маткапитал нетронутый.  Живут в 4-х комнатной квартире, правда с бабушкой.  Бабушка  фактически живёт на даче и зимой в основном тоже. Себе купить маленький  загородный дом они хотят,  но не могут. Автомобиль тоже. На обучение пока рано, но если будет бюджет, то  тоже ни к чему. На  дополнительную квартиру  маловато, а ипотеку платить - на жизнь не хватит.

Хотели ещё родить, но  перспектива  ухудшить и без того скромные условия,  мало прельщает.

Такие вот искажения  здравого смысла.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В СССР то лучше было. В частности, закон о тунеядцах, на бездетность и квартиры молодым специалистам -  отдельная ускоренная очередь. Вот и рождаемость была на уровне, в лучшее для женщины время, а не сейчас, пока карьеру построишь и  денег наберёшь к 40 годам.

Цой, даже в перерывах между шатанием режима, приносил общественную пользу.))

Поэтому в в новый строй с человеческим лицом и чистой совестью.  Для начала формально.))

Комментарии

Аватар пользователя Ватник
Ватник(10 лет 3 месяца)

В Китае рабство, это не наш путь.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Какие ваши доказательства?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

В СССР то лучше было. В частности, закон о тунеядцах, на бездетность и квартиры молодым специалистам -  отдельная ускоренная очередь. Вот и рождаемость была на уровне, в лучшее для женщины время, а не сейчас, пока карьеру построишь и  денег наберёшь к 40 годам.

угу, лучше. закон о тунеядцах и право на труд, вешали бездельников на баланс 

налог на бездетность, но не было налогового вычета как сейчас.

квартиры мол. спец? чего... койко-место в общаге.

Рождаемость в РСФСР устойчиво падала.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

С квартирами, конечно по разному было. Но сколько помню; коллег и знакомых в то время - отдельная комнатка через год в среднем была.

С квартирами конечно дольше ждали, но тоже 5-7 лет и бесплатно, а не кабала на 30 лет и в 5-6 раз дороже номинала.

Рождаемость падала, но не так как  в 90-е.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

Рождаемость падала, но не так как  в 90-е.

критическую массу набирала.

Аватар пользователя Ватник
Ватник(10 лет 3 месяца)

Это ж где и когда такая житуха то была?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Писал недавно про  свой опыт. Год -два и малосемейка. Квартира по разному: где 5-7 лет, где 10-15.

Но ты живёшь отдельно и платишь за жильё  копейки. Но скажем на стройке давали и быстрее.  На строящихся предприятиях тоже.

Шахтёрам неплохо давали, быстрее, но это  на ДВ. 

Аватар пользователя Ватник
Ватник(10 лет 3 месяца)

Где это было? В какой из республик СССР? И когда?

В центральной России такого и близко не было в начале 80-гг

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

На ДВ.

Аватар пользователя Ватник
Ватник(10 лет 3 месяца)

Ну ДВ это не центральная Россия. Тут если и было подобное, только в ЗАТО.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Тогда ДВ развивался, люди из центральных областей ехали за туманом и за запахом тайги..

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

С квар­ти­ра­ми, ко­неч­но по раз­но­му было.

Конечно по разному.   Что молодой специалист учитывали, явно помогло через 5 месяцев после женитьбы получить комнату в малосемейке, Не такую и большую, почти 16 метров кв, кухня 16 кв метров на 5 комнат,  туалет и умывальник. И общий коридор и заодно место для стиралок и всякого прочего вроде обуви и шкафа для  верхней  одежды. Проект начала шестидесятых.  Как раз начали жителям малосемеек по второй комнате на заводе давать, мы не первые получили, но на кухне осталось три семьи. Через три года дали вторую комнату, всего 9 квадратов, но всё же. В итоге стало 25 кв метров жилой площади, А через ещё три года и квартиру дали, не новую, но зато в кирпичном доме.  Кстати с одной стороны конечно квартира это бесспорно хорошо, но лет десять после этого сожалели о дружной жизни на общей кухне и простору для детей, которые дружным кагалом носились между  комнатами и даже квартирами, так как днём входную дверь не запирали. И небыло большой проблемы ненадолго уйти, сказав соседям куда и насколько, за детями присмотрят. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Да, у нас на заводе так получали большинство. и квартиры тоже были и в новострое и в  старом фонде. Две комнатки в общаге с туалетом и большой общей кухней вполне неплохой вариант. Жили тогда дружно, помогали за детьми смотреть друг другу.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Квартирка ( однокомнатная) молодому специалисту в течении года ( но было и служебное жилье обменного фонда)…одновременно постановка ( если семейный) в очередь на расширение ( это то, что часто называют «ждали годами» - а до этого видимо жили на улице). Но есть нюанс - квартирка молодому специалисту с дипломом или работнику высокой квалификации, если просто бегущий с предприятия на предприятие без квалификации то тогда да - общага.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

Квартирка ( однокомнатная) молодому специалисту в течении года ..

бред, право это не обязанность. Не надо обманывать юных читателей АШ, не давали (с правом постоянной прописки) квартиру, общага (с временной пропиской), при увольнении - освобождение койко-места и жилье с новой работы, там выдадут

квартиры были у жЫрных производств, у которых жил фонд под стать и колхозов с совхозам (билет в сельскую местность всегда был с доплатой)

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Да, первое жильё было служебное, а уже  квартиры по очереди - постоянные.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

И да. Квартира была не ваша. Соцнайм.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Да, но в конечном итоге пожизненно и за очень небольшую плату.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

бред, право это не обязанность. Не надо обманывать юных читателей АШ, не давали (с правом постоянной прописки) квартиру, общага (с временной пропиской), при увольнении - освобождение койко-​места и жилье с новой работы, там выдадут

А зачем давать молодому специалисту сразу квартиру? о_О Служебное жильё выдать и пусть себе живёт, пока работает. Отработал срок, лет 5-10, показал, что хороший специалист, выдаём уже квартиру в собственность, за заслуги произведственные, а не птому, что мамина снежинка.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Рождаемость в нормальных социумах всегда отслеживает два фактора. Первый из них это смертность. Поэтому при росте смертности по разным причинам (война, эпидемии, недостаточная развитость медицины и т.п.) рождаемость отслеживвает потери и приводит скорость прироста населения к величине, которая определфется уже другим фактором. Им является подушевое распределение энергии, производимой социумом и предоставляемой в виде полезных благ. причем подушевое распределение должно быть реальным, а не средним, как температура по палате реанимации и моргу. Подушевое рапределение учитывает и инфраструктурные затраты социума на производствво и обращение благ. 

В СССР прирост населения за все время его существования, в т.ч. с учетом гражданской войны, голода 1930-х, Великой Отечественной войны, всегда отслеживал темпы прироста производства первичной энергии. Прирост за все 70 лет его существоания составлял 1,5-1,6 % в год. После катаклизмов всегда следовал период восстановительного роста рождаемости, который приводил к этому коэффициенту с учетом произошедших потерь. Поэтому за время существования СССР при всех происходивших изменениях (послевоенная разруха, индустриализация, урбанизация, рост образования, даже пьянка) прирост был со 137 млн. человек до 286 млн.человек. В США, не переживавших таких потрясений на своей территории, рост за тот же период был сопоставимым, а именно, со 112 млн.человек до 244 млн.человек. И это при огромном притоке мигрантов.

Начиная с прихода Горбачева и до сих пор РФ не только не может показать хотя бы движение в этом направлении. Коренное население в РФ вымирает огромными темпами. Как модно сейчас выражаются современные государственные менагеры, "отрицательный прирост" за более чем 30 лет даже при грубых прикидках составлет 0,5% в год.  С учетом того, что энергетика осталась от СССР в полном объеме, то это -2% в год от естественной динамики. Официальная численность населения РФ по сравнению с 1991 г. снизилась всго лишь на 2 млн. со 148 млн. до 146 млн. исключительно за счет миграции населения из бывших республик, сначала коренного, выжатого из них, а затем  некоренныхмигрантов.

Так, что в СССР с рождаемостью все было в порядке и строго по физике. Сколько энергии было доступно, столько и рождалось. РФ и в подметки не годится СССР в части заботы о населении и народосбережения. У нее есть о ком и о чем заботиться кроме него.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Я думаю - все проще. В СССР не было нормального доступа к противозачаточным

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Их практически не было.  

Но тем не менее,  стремление иметь детей с нынешним не сравнишь.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Я тоже так иногда думаю. Иначе бы в такой жопе не оказались, когда вероятность пережить приближающийся крах становится все меньше. Нарожали избыточное количество индивидуалистов. А те захотели жить как на картинках из глянцевых журналов, забыв, что красота требует жертв. Вот и приходится жертвовать собой и потомками. Причем некоторые до сих пор уверены, что их это не коснется. Природе все равно. Если не доходит через голову, то дойдет через задницу. А до кого не дойдет, то им уже будет не нужно.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Нарожали избыточное количество индивидуалистов

Воспитали посредством идеологической агрессии. Последствия показали Верхний Ларс и очередь в Израиль. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Последствия показали Верхний Ларс и очередь в Израиль. 

Эти уже следующее поколение. Предыдущее, рожденное во времена брежневского застоя, заплатило за привитый индивидуализм дорогую цену. Эта кагорта населения в период с 1991 по 2000 вымирала в три раза быстрее прочих, в т.ч. и тех, кому тогда было за 60. Это хорошо видно из переписей 1989 и 2002 гг. Современным поколениям РФ при их еще более оголтелом индивидуализме придется платить гораздо дороже.

Воспитали посредством идеологической агрессии.

Она безусловно была, но не сыграла существенной роли. Основную роль сыграла массовая гибель носителей социалистического мировозрения во времена ВОВ. Молодежь от 18 до 35 лет составила 60%, т.к. это была основная группа призывников. Оставшиеся не смогли поддержать социальные установки нового общественного устройства. Из них быстро выделились элиты, которые "возглавили" рост индивидуализма, особенно, в период быстрого роста уровня жизни в 70-е. Только судьба элит и возглавляемых была разной. Элиты стали олигархами и благоприобретателями развала СССР, и с группами приближенных слуг и практически не пострадали. А вот возглавляемая и воспитываемая ими молодежь потеряла согласно переписи практически 15% своей численности. Но не стоит забывать, что все элиты того периода вышли из народа, т.е. они несли то, что в самом народе уже формировалось. Просто им больше повезло случайно оказаться в нужном месте в нужное время. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Вы точно процесс описали. Только я считаю, что это закономерный процесс развития советского общества. И война здесь не при чем. Без неё было бы то же самое. 

Само советское общество выращивала потребителей. Пока условия жизни были тяжелыми, как то удавалось вдохновить людей на трудовые подвиги, типа для себя же работаем. 

Как только условия жизни стали более менее, всё понеслось. 

Идеология не обозначала впереди ничего помимо достижения материального благополучия. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Само советское общество выращивала потребителей

Нет. В 50-60-е была установка на преодоление мещанства в форме приобретательства. Исчезла позже под влиянием реформ Хрущёва, начавшегося преклонения перед Западом и принятой  теории конвергенции.

Причём, будь даже акценты выставлены разумно, такого краха бы не было.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

50-60-е была установка на преодоление
мещанства в форме приобретательства.

Очень просто бороться с приобретательством, когда приобретать нечего и не на что. 

Я тут приводил программу 20 съезда КПСС. По поводу построения коммунизма. Там ничего, ну вот вообще ничего нет про духовное, про то, что за пределами человеческой жизни. Коммунизм тоже рассматривается исключительно в рамках потребления гражданином. Типа это бесплатно, это платно. Выплавки стали, надои, урожай и т. д. 

Заметьте, никто не предложил в пику мне выдержки из учебника научного коммунизма. Никто на него даже не сослался. А тогда на это грохали миллионы человеколет труда. Изучали, писали. 

История не знает больших усилий с таким минимальным выхлопом. 

На духовном уровне на уровне идей коммунисты просрали всё ещё при Сталине. 

Конец СССР был предопределён ещё в 30-е. Когда пересажали всех отклоняющихся от линии партии. Идеология идёт от слова идея. Идей не было. Идеология превратилась в культ. Забронзовела и не могла уже играть роль скреп общества. 

Надо было Перестройку устраивать? Надо! 

Такую? Нет конечно, китайцы же справились

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Очень просто бороться с приобретательством, когда приобретать нечего и не на что. 

Кошечек, слоников ставили на комоды, салфеточки, подушечки, позже хрусталь, ковры..smile1.gif Ладно, это мелочь.

программу 20 съезда КПСС

А это уже Хрущ и резкая смена парадигмы.

На духовном уровне на уровне идей коммунисты просрали всё ещё при Сталине. 

С этим согласен и писал уже.

Конец СССР был предопределён ещё в 30-е. Когда пересажали всех отклоняющихся от линии партии

Нет. Тогда  уничтожили старых большевиков, заточенных на пожар мировой революции и разного рода извращенцев вроде Ежова и пресыщенных литераторов. И в основном правильно и вовремя.

А вот плавно отказаться от не скажу всех, но неверных положений марксизма ( это ещё ошибки перевода в  прямом смысле )  не смогли. Т.е.  без теории наступила смерть, сначала духовная.

С остальным согласен, только вот   лидера Перестройки нам заботливо подобрали самого неподходящего.

Разумеется, Перестройка была необходима. Но людей в массе уже перенацелили на путь потребительства.

Пора исправляться.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Надо было Перестройку устраивать? Надо! 

Такую? Нет конечно, китайцы же справились

Не надо завидовать китайцам. Пройдет совсем немного времени, и им никто завидовать не будет, т.к. у них реальная ситуация едва ли сильно отличается от остальных, если не самая худшая в мире с точки зрения последствий.

Если по поводу идей, то с моей точки зрения основной идеей было научить людей думать. Для этого в школах преподавали логику. С приходом Н. Хрущева этот предмет из школьной и прочих программ был изъят. Рекомендую почитать хотя бы учебник "Логика" 1949 г. М.С. Строговича. Крайне полезная вещь. Посильнее всяких там программ партии и идеологических изысков.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Нельзя преподавать логику и говорить, что идеология Маркса единственно правильная. А еще если преподавать классическую историю и древнегреческих авторов...

Любой, кто начинает думать, приходит к выводам, далеко за пределами марксизма. А это в СССР было недопустимо. Эта шизофрения и разорвала ментальное пространство СССР.

Насчет китайцев - могу согласиться. Но не сточки зрения марксизма, а зная их историю. Они всегда после роста разбиваются на запчасти и начинают рубиться в гражданской войне. И сейчас не будет исключением.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

На период разрушения капитализма в условиях индустриального общества самая адекватная стратегия. Понятны и причины, и действия и движущие силы. А о большем К.Маркс не писал. Проблемы начались уже за пределами теории К.Маркса, когда локально капитализм разрушен. Власть взята рабочим классом строго по К.Марксу. А вот, что делать дальше, приходилось пробовать самым действенным способом научного тыка.

Да марксизм достаточно узок. Да и описан в терминах науки экономики, которая по степени адекватности близка к алхимии. Как бороться за изменение сознания и поведения обезьяны в сторону сознания человека, т.е. субъекта системы существенно более высокого ранга, - это проблема, для решения которой найти действенных методов и времени не оказалось. Обезьяна изменилась не существенно и вернулась к исходной систем отношений.

Термин "обезьяна" в данном случае означает поведение и мышление на основе примата биологических инстинктов. Этот термин применим в полной мере и ко мне самому, т.к. думать сильно лень, а действовать на основе инстинктов немного проще. Но это исключительно до момента, когда вразумлением тупых займется природа. Причем это вразумление тупые организовывают себя сами. Ибо неча, слуг отменили не в 1917 г. У природы их нет в принципе. Все сами, все сами. И глупости по неразумению, и наказание.

Поэтому такие вещи как логика, очень способствуют развитию разумения и продолжительности существования.

Кризисы социальных структур явление общее. Не только китайцы испытывали их, но и все существовавшие социальные структуры. У этих кризисов есть вполне определенная цикличность. В экономическом плане облегченная форма кризисов идет с известной по Н.Кондратьеву цикличностью в два поколения, т.е. 50-60 лет, т.е. зависит от скорости роста элит в тех или иных странах первоначального формирования кризиса. В части социальных структур П.Турчин и его команда определили, что глобальные крахи, точнее периоды роста и упадка государств, следуют тоже с периодичностью около столетия.

Просто у китайцев в силу их внешнеэкономической глобальной ориентации при схлопывании до уровня региона или страны элит будет не просто избыток, а кратное превышение уровня устойчивости. Примерно, как во времена тайпинов и опиумных войн 19-ого столетия.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Конец СССР был предопределён ещё в 30-е. Когда пересажали всех отклоняющихся от линии партии. 

Рекомендую почитать книгу потомственного диссидента, но великолепного ученого, П.Турчина "Конец времен. Элиты, контрэлиты и путь политического распада". Он совершенно не затрагивая темы идеологии, посмотрел на события 30-х годов, исходя из истории возникновения и крушения государств от древнейших до современных США. Его взгляд сильно Вас может удивить. Из его подтвержденного огромной базой исторических явлений исследования следует, что без 30-х не было бы Победы 1945 г. Явление, которое было предотвращено, он называет перепроизводством элит.

Вообще его исследования популяционной динамики развития человечества и статьи крайне интересны. Например, он предполагает, что в США сейчас развиваются одновременно буржуазная революция и контрреволюция. А от убийства Трампа отказались просто потому, что в этом случае ситуация становилась для организаторов еще менее перспективной. Ссылку прилагаю https://peterturchin.substack.com/p/no-revolution-without-counter-revolution?utm_campaign=post&utm_medium=web.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Только я считаю, что это закономерный процесс развития советского общества.

Не совсем так. Этот процесс жестко подавлялся до середины 50-х, а параллельно ему шел процесс формирования людей, совершенно другого типа. Более того, оба процесса поддерживались еще реализацией стратегий в области экономики и теории построения системы новых социальных отношений. Конечно, все носило достаточно наивный характер и сопровождалось огромным количеством ошибок. Однако, с приходом к власти Н.Хрущева и долгое время жестко контролируемых элит, все эти направления были сознательно похерены. Этому способствовало и то, что масса носителей другого сознания не вернулось с ВОВ, и некому было противостоять начавшейся контрреволюции. % марта 1953 г., когда И.Сталин еще умирал, начался демонтаж мешавшей им системы.

Это не значит, что это делалось значительной частью элит осознанно. Часть элит, например, такие как А.Яковлев, по его же собственным признаниям, делали это действительно сознательно. Однако, большинство просто пошло по пути следования примитивным биологическим инстинктам, что неизбежно вело к откату к капитализму. Все классовые социумы - это реинкарнация биологической сути обезьяны в условиях социальной среды. Люди в своей массе уже не способны выживать вне социумов, но ведут себя в них как простые, хоть и умные, обезьяны. Отсюда кровавое противоречие между необходимостью и возможностями. Но если раньше оно проявлялось в несинхронных катастрофах суверенных государств, что не мешало человечеству как единой системе более высокого ранга развиваться, то теперь крах будет синхронным, т.к. человечество стало глобальным по-факту.

Идеология не обозначала впереди ничего помимо достижения материального благополучия. 

Она не могла ничего такого обозначать, т.к. была просто в зачаточном состоянии. У К.Маркса был обозначен только крах глобального капитализма, но никто не удосужился описать, что это такое технически. Т.е. что означает обрушение глобальной классовой системы в измерении человеческих смертей и трагедий, немедленных и отложенных последствий разрушения социума глобального масштаба. Что уж говорить о том, что никто даже не прикидывал минимальных мер по противодействию этим процессам и последствиям.

В этом отличие прихода большевиков от современной ситуации. Большевики пусть и плохо, но смогли серьезно и быстро купировать самые тяжелые последствия локального по масштабам краха классового социума, которым была Российская империя. Более того, за очень короткий срок они, несмотря на войны и катастрофы, смогли поднять уровень жизни населения до уровня, который и сейчас не достижим. Существующий уровень в тупую оплачивается нерождениями и смертями "не вписавшихся в рынок". Только срок такой эксплуатации остатков населения уже истекает, причем повсеместно.

Многие из тех, кто застал первые послевоенные десятилетия, помнят непостижимую сейчас атмосферу отношений между людьми. Сейчас ее представить просто невозможно, не говоря о том, чтобы воспроизвести. Пока эта атмосфера сохранялась хотя бы в малой степени, был построен то, что и сейчас спасает очень многих. Как только эту атмосферу стали заменять на идеологию индивидуального благополучия, то просрали все, не только страну, но и будущее своих потомков.  

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Отлично сказано!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

параллельно
ему шел процесс формирования людей,
совершенно другого типа. Более того, оба
процесса поддерживались еще реализацией
стратегий в области экономики и теории
построения системы новых социальных
отношений. Конечно, все носило достаточно
наивный характер и сопровождалось
огромным количеством ошибок.

С удовольствием бы вам поверил, но нет никаких свидетельств формирования "нового человека". Даже тот же кодекс строителя Коммунизма, написанный на коленке тремя жидами это уже Хрущевское время. 

При Сталине только про отношения к средствам производства и про общественные отношения. И 99% удои и выплавка стали. 

Что-то теплилось в трудовых коллективах до войны. Но потом и это выродилось в компанейщину. 

Всяких фантастов 60-ков не предлагать. Это их отсебятина, не имеющая никакого отношения к официалам. Их кстати власти гнобили и не давал  публиковаться в основном. 

Давайте не отсебятину, а конкретно с цитатами про создание "нового человека". Техпроцесс, цели, промежуточные этапы. Где, у кого? У Сталина, у корифеев марксизма в СССР? А кто это? 

Ну хоть что-то дайте. Хоть клок, какой

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Дал обоснование ранее, но считаю не лишним повторить.

Если по поводу идей, то с моей точки зрения основной идеей было научить людей думать. Для этого в школах преподавали логику. С приходом Н. Хрущева этот предмет из школьной и прочих программ был изъят. Рекомендую почитать хотя бы учебник "Логика" 1949 г. М.С. Строговича. Крайне полезная вещь. Посильнее всяких там программ партии и идеологических изысков.

Читать программы партии конечно нужно. Однако, людей растят совсем не в партийных организациях, а в школах. И делают это не лозунгами, а практическими предметами, формируя навыки мышления, которые принципиально недоступны обезьянам. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Она безусловно была, но не сыграла существенной роли. Основную роль сыграла массовая гибель носителей социалистического мировозрения во времена ВОВ. Молодежь от 18 до 35 лет составила 60%, т.к. это была основная группа призывников. Оставшиеся не смогли поддержать социальные установки нового общественного устройства. Из них быстро выделились элиты, которые "возглавили" рост индивидуализма, особенно, в период быстрого роста уровня жизни в 70-е. Только судьба элит и возглавляемых была разной. Элиты стали олигархами и благоприобретателями развала СССР, и с группами приближенных слуг и практически не пострадали. А вот возглавляемая и воспитываемая ими молодежь потеряла согласно переписи практически 15% своей численности. Но не стоит забывать, что все элиты того периода вышли из народа, т.е. они несли то, что в самом народе уже формировалось. Просто им больше повезло случайно оказаться в нужном месте в нужное время. 

Массовая гибель самого активного населения в ВОВ, безусловно сыграла свою роль, но к середине 50-х  страна почти восстановилась и продолжала развиваться очень быстрыми темпами. Это приводило Запад в страх.

С т.н. элитами вопрос отдельный и очень обширный. Я вкратце здесь рассматривал:  https://aftershock.news/?q=node/1463927

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Знаете, чем мне не нравится обвинения в развале страны исключительно неких партийных элит и конспирологические теории внешнего вмешательства? Не нравятся одним обстоятельством, что люди которые тогда жили хотят снять с себя ответственность за собственное далеко не примерное поведение. Элиты в СССР - это выходцы из народа. Они, пусть и несколько гипертрофированном виде, отразили деградацию всего населения в части социального поведения. Эта деградация, ускоряясь, идет и сейчас.

То, что элиты, что местные, что забугорные воспользовались общим состоянием народа, не делает сам народ невиновным в собственной судьбе. Когда произойдет крах глобальной системы, то все механизмы управления социумами рухнут, и элиты из-за отсутствия у них реальных ресурсов воссоздать их в прежнем виде будут неспособны. Т.е. элиты, которые во всем виноваты, перестанут существовать. Тогда выживание людей будет зависеть только от их способности взять на себя ответственность за собственное существование. Причем это можно будет делать только коллективно. Индивидуально никто не может выжить, т.к. разучились за тысячелетия. Любые попытки вновь передать эту ответственность неким неизвестно откуда взявшимся (а такие в попытках попаразитировать на людях неизбежно будут) элитам будут кончаться еще более плачевными последствиями.

Пора уж перестать валить всю ответственность на некие элиты, хотя часть ее на них безусловно есть. Надо начинать думать на тему того, что самому надо делать, а не уподобляться некоторым на АШ, достигшим индивидуальной сытой жизни и решившим, что так и будет дальше. А поскольку даже им видно, что все идет не так, как им лично хочется, то они уже заранее ищут виновников своих собственных деяний. Ну им же хуже.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Знаете, чем мне не нравится обвинения в развале страны исключительно неких партийных элит и конспирологические теории внешнего вмешательства? Не нравятся одним обстоятельством, что люди которые тогда жили хотят снять с себя ответственность за собственное далеко не примерное поведение. Элиты в СССР - это выходцы из народа. Они, пусть и несколько гипертрофированном виде, отразили деградацию всего населения в части социального поведения. Эта деградация, ускоряясь, идет и сейчас.

В моей статье по ссылке это  адресно, вплоть до деталей  показано. Потом с происхождением сильно неоднозначно: скажем, Куусинен, Андропов.. Не вполне ясно с Хрущёвым и рядом других.  Скажем, не все от сохи.

По конспирологии не так давно опубликована  книга "Тропы истории". Скрытые взаимодействия элитарных групп и конспирология - это разные вещи.

Народ - это глина. Повторюсь: строй -ничто, организация - всё.

Но вот  поэтому и нужно поднимать  уровень образования и самосознания. И это делалось. Вы же сами об этом пишите: "а параллельно ему шел процесс формирования людей, совершенно другого типа. Более того, оба процесса поддерживались еще реализацией стратегий в области экономики и теории построения системы новых социальных отношений." 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Народ - это глина. Повторюсь: строй -ничто, организация - всё.

Скажите, кто организовывает работу Вашего организма? Если Вы напишете, что мозг, то я не соглашусь, т.к. у многих биологических организмов его нет, а они работают отлично. Есть организмы колониального типа. Их представителей можно видеть во всех практически теплых пресных водоемах. У них нет органов управления, а они самоорганизуются, и захватывают водоемы и развиваются весьма успешно. Даже клетка самоорганизуется. Есть прекрасные лекции на эту тему ,в которых демонстрируются видео самосборки клеток и их ядер. ВДНК записано только, что надо собрать, а вот сборка ведется по принципам законов физики, которые лежат в основе всего существующего в мире.

Организация существует у групп животных, для которых выполнение видовой функции размножения завязано на систему зоосоциальных инстинктов. Так этот тип систем эволюционирует путем развития индивидуумов, а не социумов. Индивидуумы эволюционируют, а социумы подгоняются под их возможности, точнее преимущества, выживания. Отсюда и потребность в организации зоосоциальных систем с их статусами членов и т.п. плюшками. Государства, как организации возникли вместе с классовыми обществами. Партии в них и прочие структуры - это тоже гипертрофированные биологические инстинкты, без которых построение социальных отношений биологического типа невозможно. Нужна дифференциация по цвету штанов.

В условиях классового общества для его разрушения требуется организация. Так окружающая среда воспроизводит биологическую систему отношений. Сейчас глобальная классовая система идет по пути саморазрушения. Для этого не нужны никакие организации. Она сама справится со своим уничтожением лучше всех.

А вот после того, как разрушится нужна будет самоорганизация структуры социума без элементов зоосоциальных отношений. Иначе такие структуры в условиях недостатка ресурсов быстро будут загинаться. Самоорганизованная структура должна автоматически поддерживать необходимую для существования структуру взаимодействий огромного количества типов. А вот элементы, занимающие ее узлы, исполняющие функции агентов взаимодействий,  должны формироваться равновесным, т.е. достаточно случайным ситуационным образом. И не может быть устойчивых структур из навязанных элементов, как в зоосоциальных системах. Этим достигается максимальная динамическая устойчивость социальной системы с максимально возможным сроком ее существования и существования ее элементов.

Вы же сами об этом пишите

Я пишу, что для этого нужен контроль собственного инстинктивного поведения. Для этого контроля необходимы определенные навыки мышления. Именно их и пытались формировать в сталинские времена. К сожалению для нас, времени на это оказалось мало. А экономические реформы типа реформы 1947 г. должны были ликвидировать основной механизм разделения людей, т.е. товарно-денежные отношения, который ничем другим не занимается, кроме обеспечения действия зоосоциальных отношений в социальной среде с разделением людей по статусам, т.е. сословиям.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Принципы и механизмы самоорганизации  в Природе существуют. И не только биологические.

Тут вопрос  скорее о длительности существования цивилизации в условиях взаимного противодействия сложившихся социальных формаций. Это сложно.

Я имел в виду  организационную структуру позволившую и Западу и СССР  подготовиться   в противостоянии в период ПМВ и ВОВ. Победили мы.

А позже Запад сконцентрировался  и выдвинул  людей обеспечивших мозговой штурм и победу Западу. А наши расслабились и пошли сразу разными путями. Победил Запад.

Сейчас ситуация повторяется, но похоже  сконцентрировались теперь мы.

А общая масса инертна. Что там, что у нас; взаимное неприятие и нацеленность на войну в любой форме. Разницы нет. Общей массе можно вложить в головы практически любые идеи, главное  - захватить  почту, телефон, телеграф.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Это полностью зависит от массы. Сейчас ситуация подходит такая, что заставит думать всех. Кто не захочет, расстанется с такой необходимостью. Я в своей серии статей "Человечество, как система" в заключительных статьях писал чем отличается текущая ситуация от всех предыдущих крахов, включая крах СССР. Капитализм сам позаботился о том, чтобы его восстановление на хоть какой-то продолжительный период было возможно. Откаты и попытки будут, но условия для их провала уже созданы. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 10 месяцев)

Посмотрю ваши статьи как время позволит, не попадалось.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Пессимизм - путь вникуда. 

Я в свою страну верю. Мы выкарабкаемся и не только выкарабкаемся, но и с огромной прибылью для себя. И по территориям и по богатствам. Так всегда было.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Известно, что пессимист - это информированный оптимист. А насчет веры я вполне поддерживаю. С моей личной позиции развал несоответствующего законам природы общественного устройства еще не означает гибели народа. Я тоже верю, что наш народ способен создать создать социальную систему, не грозящую потрясениями всем своим поколениям.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Вы тупо зациклились на частичных успехах СССР образца 30-х.50-х И не видите в упор крах системы 70-80х.

Нельзя вернуться в СССР, в РИ, в Древний Рим и т. д. Это невозможно. 

С моей точки зрения, всё хорошее мы от СССР взяли. Пора с ним попрощаться

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Если Вы имеете ввиду оставшийся от СССР потенциал, то согласен. В СССР никто возвратиться не может чисто по причинам кардинального отличия условий. 

СССР был локальной попыткой перехода к новому рангу социальных систем при всей его величине и значимости. И ее провал вполне закономерен. А прощаться с опытом СССР рано. Он очень пригодится тем, кто выживет уже в глобальной социальной катастрофе. В том числе важны будут причины деградации социальной систем в 60-80х. Хотя это было вполне закономерно. В теории К.Маркса также рассматривается только глобальный переход. Тем более бесценнен опыт локальной попытки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

От СССР мы взяли социальное государство. Пенсии, льготы, выплаты за детей и т. д. 

Систему госуправления крупными проектами. Планирование. Не всего подряд, а укрупненно. 

Взяли технические школы. Систему садиков, образования и здравоохранения. 

Иностранцы о таком только мечтать могут. 

Я не считаю систему СССР движением вверх, это скорее обходной маршрут. Когда надо напрячься и пробежать участок пути быстро. Но это сопряжено с огромными потерями и населения, особенно сельского и возможностей.

Не привели Господь опять опыт первых пятилеток использовать. Это значит ядерная война и коллапс. Тогда да опять лет на двадцать в казармы. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(5 лет 5 месяцев)

Но это сопряжено с огромными потерями и населения, особенно сельского и возможностей.

По сравнению с РФ потери населения, если не считать ВОВ существенно меньше. А сельское население везде сокращалось. Просто акцентируют на СССР специально. Голод 30-х был широко распространенным явлением, охватившим Европу и Америку. Чтобы не искать пример, то ссылка https://pikabu.ru/story/golod_30kh_godov_v_mire_6133099.

В РФ сельское население в 2016 г. перестало воспроизводиться и сейчас сокращается особо ударными темпами. Есть одна категория сельских жителей, проживающая в элитных поселках. Вот она растет с бешеными темпами. В мире сельское население начало сокращаться с 2020 г. Про города не говорю, т.к. они всегда прирастали за счет понаехавших, а не за счет собственного населения. В СССР это было не так заметно, но тоже присутствовало. Но в целом численность населения росла уверенными темпами строго в соответствии с ростом энерговооруженности социума. РФ об этом не может и мечтать.

Так что с обходным маршрутом я бы на согласился. Скорее РФ - закономерное отступление перед глобальным фазовым переходом. Но Вы вправе иметь свою точку зрения. Я никого в своей не убеждаю. Я ее просто комментирую в спорах, и то больше для себя.

Страницы