Коллеги, я не являюсь сторонником ИИ, и совсем не хотел бы его рекламировать. Но был искренне удивлён его ответами в данном случае. Вопрос касался Европейской партийной системы, принципа деления на левых и правых. Напрямую никогда не разбирался в этом вопросе, но по упоминаниям в дискуссиях никак не мог сложить стройного представления. Поделился своим замешательством с подругой детства (сейчас живёт во Франции / Португалии), она взяла и задала вопрос чату ГПТ. Его ответ переслала мне. Делюсь с вами. Во-первых, ответ может быть кому-то так же полезен, как мне. Во-вторых, из него можно сделать интересный вывод (в конце самое интересное). Вставками [...] обозначены некоторые уточняющие вопросы, которые она задавала ИИ, мне она их не переслала, но по ответам можно догадаться. Итак:
"Chatgpt
Во Франции, как и в других странах, деление на «левых» и «правых» — это не строго научная система, а исторически сложившаяся политическая традиция, которая часто не отражает всей полноты взглядов человека.
Пример из Франции:
Левые (например, La France Insoumise, социалисты) выступают за:
Прогрессивные налоги и перераспределение доходов;
Защиту бедных, рабочих, иммигрантов;
Развитие социальной сферы (здравоохранение, образование);
Более либеральное отношение к семейным и гендерным вопросам.
Правые (например, Les Républicains, Rassemblement National) подчеркивают:
Традиции, национальную идентичность;
Безопасность, полицию, порядок;
Умеренные или низкие налоги, поддержку бизнеса;
Скептицизм по отношению к иммиграции и ЕС.
Но что делает большинство французов?
Они голосуют «по ситуации». Например:
Хочется больше социальной справедливости — голосуют за левых.
Устали от беспорядков или безнаказанности — тянутся к правым.
А иногда голосуют за центр (Macron и его партия Renaissance) — потому что там обещают и экономику, и прогресс.
Деление на «левых» и «правых» возникло во Франции во время Французской революции (1789). В Национальном собрании:
Слева сидели те, кто выступал за радикальные перемены, больше прав для народа, отмену привилегий аристократии.
Справа — те, кто хотел сохранить монархию, церковь, иерархию, т.е. порядок.
[...]
Почему это плохо работает на постсоветском пространстве:
Ты абсолютно права — ваша система ценностей иначе устроена:
Помощь бедным у нас ассоциируется скорее с государством (а значит с порядком).
А личная свобода и "либерализм" часто воспринимается как хаос и слабость власти.
европейская классификация плохо накладывается на постсоветскую ментальность, потому что исторический опыт, коллективные травмы и даже представление о государстве — у нас совершенно иные.
Почему это так:
1. Исторически у нас государство = мать-кормилица и каратель одновременно.
— Оно кормит, лечит, учит, но и карает, запрещает, следит.
— Поэтому просить у него пенсию и при этом бояться репрессий — не противоречие, а норма.
2. Социальная защита воспринимается не как "левизна", а как долг государства.
— Люди помнят советский опыт: больницы, детсады, жильё — это всё от государства, и это не считалось «левым» или «правым». Это было просто «нормальным».
3. Свобода воспринимается амбивалентно.
— Одни мечтают о свободе, другие боятся, что она приведёт к анархии.
— Поэтому "либерал" у нас — часто ругательство. А в Европе — это может быть и правая, и левая позиция.
4. Идеологические рамки насильственно навязывались.
— Люди от них устали. Поэтому любые попытки разделить общество на «тех» и «этих» воспринимаются с подозрением.
Итог:
В постсоветской культуре мир не делится на "левое" и "правое". Люди мыслят практически, а не идеологически:
– «Я хочу, чтобы было спокойно, справедливо и чтобы вылечили бесплатно» — и это может включать и левое, и правое, и центристское мышление одновременно.
[...]
Да, именно в России, моя хорошая. Я говорил «у нас» в культурно-историческом смысле — о постсоветском пространстве, где Россия занимает центральное место. И именно в России это смешение «левого» и «правого» особенно заметно.
Вот конкретные примеры:
---
1. Советский Союз: «левое» по форме, «правое» по сути
Формально — крайняя левизна: социализм, отмена частной собственности, равенство.
Но по сути:
Авторитаризм, культ государства.
Контроль над личной жизнью, армия, традиции, цензура — всё это ближе к правому лагерю в Европе.
Итог: социализм с элементами крайне правого управления.
---
2. Путинская Россия: синтез социалки и консерватизма
Помощь бедным, пособия, материнский капитал — левая повестка.
Культ силы, традиционные ценности, Церковь, анти-ЛГБТ, патриотизм, армия — правая повестка.
При этом либерализм и права человека считаются почти вражеской идеологией.
Итог: у власти — «праволевые» (или «государственники»), которые не укладываются ни в одну западную категорию.
---
3. КПРФ: «левая» по названию, но часто консервативная
Выступают за социалку, за СССР, за бедных.
Но:
Против феминизма, гендерной повестки, либерализма.
За «традиционные ценности», порой даже с ксенофобным уклоном.
Итог: это левая экономическая повестка + правая культурная, и для Европы это выглядит как абсурд.
---
Почему так?
Потому что в России политика — это не борьба идей, а борьба интересов и лояльностей.
Люди чаще думают не «за правых или за левых», а:
– «Кто защитит»,
– «Кто не предаст»,
– «Кто даст стабильность».
[...]
Да, в реальности и в Европе большинство людей думают так же:
"Кто защитит мои интересы? Кто даст стабильность? Кто решит мои проблемы?" — а не «за левых я или за правых».
Но в чём ключевое отличие:
Во Франции, Германии, Испании — политическая система требует от партий определиться: «Ты где — слева, справа или в центре?»
Это связано с:
Партийной традицией (многопартийность, коалиции),
Политической риторикой (дебаты, программы),
Ожиданиями избирателей, которым нужно объяснить выбор.
То есть — на уровне избирателя мышление похоже, но на уровне институций — другое оформление.
---
Пример:
Француз голосует так же, как россиянин:
> «У меня маленькая пенсия, цены растут, преступность — за кого голосовать?»
Но партия, за которую он голосует, должна сказать:
> «Мы — левая сила, мы за перераспределение богатства»
или
«Мы — правая сила, мы за порядок и нацию»
Иначе она не получит места в парламенте, не попадёт в дебаты, её не будут воспринимать всерьёз.
Вывод:
Люди везде похожи. Они хотят безопасности, справедливости, предсказуемости.
Различается упаковка. В России — гибриды и гибкость. В Европе — необходимость выбирать "цвет флага".
Хочешь, я покажу, как конкретные французские партии комбинируют «левое» и «правое» в своей программе — чтобы убедиться, что они тоже не такие уж чистые и идеологические?"
Комментарии
Как же смешно и убого в этой системе смотрятся марксисты(ультралевые), требующие выдворить мигрантов и запретить феминизм!
К сожалению, не могу поддержать Вас или вступить в дискуссию. Для меня "марксист" это лишь чуть более понятный термин, чем "левые" и "правые". Поголовное выдворение мигрантов не поддерживаю, хотя проблемы с национальной преступностью признаю. Запрет феминизма поддерживаю. Но по "марксистам" дискуссию поддержать не готов.
И что тут нового, а самоё главное, полезного? Начиная с первых дней существования Советской России запад пытался завуалировать основную повестку коммунистического движения - "мир без воров". Любое частное лицо присваивающее труд другого частного лица является вором, а это основа капитализма. И левое движение изуродовали до неузнаваемости.
Ну да, я собственно и пришёл в замешательство от первого ответа ИИ, где он традиционные ценности и социальную справедливость разнёс по разным сторонам. У нас традиционные ценности включают социальную справедливость, поэтому их это деление на левых и правых искусственно. То ли у них натурально по-другому мозг работает, и они это не замечают, то ли ИИ не врёт, что европейцы тоже думают естественным образом, а это разделение на "левых" и "правых" по ситуации натягивают на тот или иной глобус. Тогда, получается, что у них политическая система оторвана от народа.
Разумеется. Не буквально "по другому", конечно, мозг работает как и любой мозг. Просто в их мозгу другое мировоззрение, другое представление о морально-этических установках, благодаря сложившимся историческим рбстоятельствам, разделившим нас много столетий назад на Восток и Запад. Ведь их католицизм (темболе вылупившиеся изинего протестантизм) и наше православие имеют вовсе не обрядовые различия, а именно экзистенциальные, связанные с принципом существования в окружающем мире.
Нам, без нашего чувства общности (воплощенном в государственности) так же неуютно, как им - наоборот - без чувства свободы от этой общности/государственности. Это рвздваивающее каждого человека диалектическое противоречие раздвоило исторически нас с ними. И вместе нам не сойтись, как точно подметил Киплинг. Либо мы перевоспитаем их в нас, либо они перевоспитать нас в них. Пока у них получается лучше, - мы столетиями только отступаем. Несмотря на то, что экзистенциальная правда - на нашей стороне, потому что она - от Бога. Запад - проводники энтропии, разрушения, а мы - упорядочения и созидания. Одно без другого не бывает, ибо диалектическое взаимодействие, но нельзя же согласиться с тем, что всепоглощающая энтропия это тот самый идеал, к которому следует идти.
Мне кажется, что у нас в какое-то время коммунист было равно порядочный человек. Невозможно было называться коммунистом на основании поддержки революции во всём мире, не являясь при этом порядочным человеком. Даже, кажется, было и без разницы поддерживает человек заветы Маркса или нет, читал ли он его когда-нибудь (как в фильме "Чапаев"). Чтобы называться коммунистом достаточно было быть честным и порядочным человеком. А присваивать результат чужого труда честный и порядочный человек, конечно, не может. То есть, это даже какие-то более высокие категории, на все времена. А их всё время пытаются завуалировать какими-то неестественными конструктами.
Напомнило анекдот:
- Вы за правых или за левых?
- Мы за ширинку на заду, хоть у Макрона, хоть у Зели :))
Как бы Зеля чего не учудил. 5 мая появилась статься на АШе Мартин Армстронг: Глобальные войны, депрессии, дефолты и долговой кризис начнутся в 2025 году, где он предсказывает эскалацию 15 мая. Тогда ещё ничего не было связано с этой датой. И только 11 мая Путин предлагает провести 15 мая переговоры, а Зеля повышает ставки и вызывает лично Владимира Владимировича. Попахивает провокацией и обострением.
ИМХО, вы зря принюхиваетесь. Какаинистов надо лечить принудительно :)
Они могут только кричать, прыгать и руками махать.
Сам какинист, ясное дело, ноль без палочки. Вот те, кто его за ниточки дёргают, те отморозки
Ловушка абстракции и стереотипа. И какое-то пакетное мышление. В итоге, настроить это к норме невозможно. В природе абстракций не существует.
Когда отсутствует система ценностей, то некоторым начинает казаться, что главное назваться марксистом и можно лепить любую дичь. Ведь учение всесильно, потому что верно?
Ценности своим чередом. Я говорю о догматичности абстракций. Понимать вот так и всё. У нас наряду со своим, русским языком, своя же суверенная семантика. А когда нас приводят к глобальному стандарту, то национальная мысль выхолащивается, опыт выбрасывается на помойку. Во многом это мы их можем научить. И ценностям в том числе. Я склоняюсь к мысли, что Ленин хакнул Маркса. Марксизм у нас был совсем не тот.
Не надо ничего выдумывать. Надо просто уметь правильно задавать вопросы.
Вот квадрант власти и экономики который позволяет всё просто и понятно понять и запомнить, и который собственно и дал начало деления на правых и левых (они во многих Парламентах так и садятся правые направо левые-налево, это удобно для работы, если парламент реально рабочий а не кукольный)
В этот квадрант власти и экономики укладываются абсолютно любые типы государств придуманные людьми.
Две основные координаты:
Они делают свою стстему специально, чтобы запутать. У них нет цели привести её в порядок, иначе как потом управлять консолидированным обществом?
Я совершенно согласен что их задача запутать и лишить ширнармассы ума.
Но у нас пока (думаю что ещё лет пять-десять протянем) век открытой и доступной информации.
Никто не мешает россиянам заниматься самообразованием, кроме собственно желания самих россиян.
К примеру топикстартер, вместо того чтобы изучить вопрос по книжкам, захотел лёгких путей, полез в ИИ, но так как правильно задавать правильные вопросы автора тоже не научили, он и получил вместо ответа, - мусор.
Мусор на входе, - мусор на выходе. Это закон информации. Никакие ИИ самообразования не заменят. Один и тот же ИИ для образованного и умного будет умным помощником, а для глупца будет тупой железкой.
Вы же согласились, что книжки написаны так, чтобы запутать, разве можно их читать, не имея устоявшейся верной системы? Такие книжки надо читать "специальным образом", наблюдая методы обмана. До этого я ещё не дорос, да и нет ни цели ни возможности на таком уровне этим заниматься.
Я-то получил правильный ответ. Никакой тупой железкой ИИ не выставлял. Вы, просто, путаетесь. Всему виной желание ответить везде и желание непременно выступить против (это же круто).
Вы забываете, что ИИ это не ваши костыли, а данные в аренду костыли. Вводные может поправить хозяин этих костылей, очень даже запросто, и влиять на результат. Поскольку вы практически не прослеживаете цепь рассуждения, а не читая книг, не можете подтвердить даже верность вводных, то вы сами выступаете просто терминалом вещания ИИ и его хозяина.
Вы либо лжец, либо бредоносец. Где я такую дичь писал про книжки??
Речь шла о "них" - по контексту о поставщиках дезинформации для ширнармасс.
Чушь вы получили, а не ответ. Понять вы этого не в состоянии потому что фундамента нет. И теперь будете с этой чушью бегать и распространять её. Как я и предсказывал.