Писатель-фантаст Ян Валетов (Днепропетровск) о буквально толкьо что умершем Шевчуке (не артисте а полу-диссиденте
Валерии Шевчуке) в запрещенной соцсети
Цензура и поиски "националистов" душили всё приличное и талантливое.
В.Шевчук вырастал в несоветской семье, так как его брат Анатолий занимался изготовлением самиздата (в солидных количествах) вместе с Богданом Горынем. Когда Б.Горыня арестовали, Анатолию удалось выкрутиться, но местные подростки нашли на берегу речки Тетерев линотипы (которые он там спрятал) и по манере того времени - отнесли в КГБ.
Их ничем не награждали тогда, даже грамоты захудалой не дали. Но многие носили и следили, это я помню... (выделено мной- В.С.) Это к вопросу о якобы сплошь антисоветской доперестроечной Украине и прочем лапотном бреде
Брата посадили - но сам В.Шевчук не был посажен, и даже выпускал книги - сугубо не политические (фольклорная фантастика) . После 91го получил какие то премии и награды - но политикой не занимался, дожил до сегодняшних печальных дней и умер в 85 лет от обострения диабета.
Комментарии
Криптобандеровцы. Во первых. Во вторых - во власти в основном. А внизу хатаскрайники. Из которых потом сделали вот этих, которые сделали Одессу 2 мая и воюют сейчас.
Население бусср разделилось на три категории: имперцы уехали в Россию; жопогрейники свалили с территории; хатаскрайники остались.
На четыре, как минимум.
Вы забыли тех, то пошёл бить русских. По своей инициативе, а не по призыву.
Это так, в 2022-ом на укре были очереди в ТЦК из желающих убивать русских. Основной их мотив - шикарные по тем временам боевые выплаты.
На фоне пропаганды тем более - киборги неубиваемые, русских мочат и стоит лишь нам добавиться в армию - совсем добьём
Добавьте пятую — тех, кто уехать не смог (например, из-за родителей/бабушек или дуры жены). Знаю таких.
Вот если честно - какое это имеет практическое значение? Кого там и сколько.
В 41-45 была какая-то разница, сколько немцев в какой категории?
Бить на поле боя, выживших и мирняк - денацифицировать!
Такая задача поставлена.
Какой смысл пытаться разобраться в сортах того говна, которое там в головах?
Проблема в том - что в отсутствии понимания причины нет и идеологического инструмента для денацификации.
Сейчас идеологически - "российская нация воюет против украинской нации".
- Как сейчас можно "денацифицировать" "украинскую нацию"? - Только массовыми расстрелами и тотальным запретом украинского языка! - А это только усилить национальное самосознание и желание сопротивляться оккупантам.
Поэтому - до смены идеологии у нас, никаких успехов в "денацификации" там не может быт и речи.
Это только во вражеских головах.
В моей, например, такой глупости я не наблюдаю.
Можете спросить пацанов на ЛБС. Против кого они воюют.
Сильно сомневаюсь, что они своим врагом назовут "украинскую нацию".
Поэтому и остальной ваш пост - мимо реалий.
Немцев в 45 денацифицировали не массовыми расстрелами. И не зубрежкой работ В. И. Ленина.
А просто водили строем в кино и показывали документальные фильмы.
Не нужно ничего изобретать. И в своем сознании призывать что-то исправить.
Ну, если, конечно, вы искренне заблуждаетесь. А не за деньги...
И как, помогло?
Более-менее вменяемой степени немцев удалось добиться только на подконтрольной части, в ГДР. Но оставалась большая часть Германии, где нацизм если и осуждался, то чисто формально. Но нацисты стали управленческой основой управления этим государством. И сегодня потомки этих самых, смотревших фильмы, не моргнув глазом снова считает нас недочеловеками и снова участвует в войне и их оружие и всё государство направлено против нас. Проблема никак не решилась, но отсрочилась на относительно небольшой исторический период.
Сами же и ответили, там где этим занимались - помогло.
Это как раз потомки тех, кто фильмы не смотрел. Проблема не решилась просто потому, что сам источник фашизма до сих пор не устранён.
Нет, не помогло, так как для того, чтобы подобное снова не возникало, то требуется прилагать усилия вечно. То есть тащить это бремя на себе. Но это не решение проблемы.
Он и не может быть устранён, так как это вся Европа в целом и есть источник. Это такой гигантский организм, суперэтнос, который всегда будет направлен против нас. В любое время, в любом состоянии. И немецкие политики появляются не с другой планеты, это немецкие политики из немецкой среды. Других за все века не возникало.
Что значит "не помогло", если все прошедшие "лечение" - излечились? То, что остались другие больные - это иная проблема!
Нет там никакого "суперэтноса", есть некий консенсус элит, есть стремления народов, большей частью сугубо приземлённые и не выходящие за пределы своего города/района. У элит есть интересы, которым лично мы мешаем, не более того. Для этого воспитываются самые разные настроения в народах, перевоспитать их - дело сложное, но выполнимое. Вопрос только в элитах
Это и есть суперэтнос, США тоже его продолжение. Генетическое родство и чувство общности, в терминах Л.Н. Гумилёва. То, что там могут быть внутренняя вражда и трения это не значит, что явления нет. Это природное явление, борьба постоянно растущих организмов. И не-комплиментарность всегда будет порождать вражду. Поэтому к изучению таких вопросов надо подходить сначала с научной точки зрения, а потом уже вырабатывать долговременную стратегию, а не реактивно действовать на проявления.
Нет там никакой общности. У них чисто феодальные отношения - сегодня он Господин, значит служим ему. Всё. Никаких общих интересов или взаимной любви там нет. Завтра придёт другой Господин и все начнут плясать пож его дудку. Любить нас они не начнут, ну так они и друг друга не любят, мы в этом вопросе отличаемся только тем, что нынешним элитам нужны наши ресурсы.
Лично я этот вопрос, по теории пассионарности этногенеза исследовал начиная ещё с дипломной работы (диплом защищал в 1996г.) и изучил вопрос в какой-то мере и в сравнении с классическими методами историографии. Но у вас то почему такое мнение?
А вы предмет исследования в глаза видели вообще? У меня вот там и родственники, и друзья оказались, они изнутри ваш объект видят. На основании этих наблюдений я и делаю свои выводы.
То, что вы описываете, называется "аберрация близости". То есть наблюдатель и даже участник не может оценивать явление находясь внутри него. Закон ОТС (общая теория систем) гласит, что система одного порядка не может описать систему большего порядка, в силу естественных причин. Родственники это прекрасно. Но это не системный взгляд основанный на теории. Это просто субъективная попытка описать сложные явления через ваш персональный опыт.
А как это вы меня записали "внутрь", если я сам - не там? Вот вы ваш "системный взгляд" берёте откуда, если вся информация через не пойми откуда взята? У вас как раз идёт искажение картины через сильно перемолотую первичную информацию, искажённую уже 10 раз различными "источниками" по дороге до вас.
Я вас никуда не записывал, но это вы ссылаетесь на наличие родственников и друзей как на наиболее убедительный источник информации. Могу предложить кое-что попроще: попробуйте дать определение, кто такие украинцы и что их отличает от любого другого народа. От этого будет гораздо проще отталкиваться в изучении вопроса.
Не наиболее убедительный, а на первичный источник. Как вот вы делаете выводы без доступа к первичной информации? Просто берёте теорию и подгоняете под неё факты? Или с чем вы работаете?
Украинцы - этнос, образовавшийся на стыке русской и польской империй. В силу этого они никак не могут определиться сами, кто же они есть и куда им идти дальше, отсюда безисходность и стремление жить сегодняшним днём без построения планов дальше "завтра", хатаскрайность и прочее. При этом этнически они гораздо ближе к русским, потому стоит принять русский вектор развития, они запросто растворяются в русском этносе, а приняв польский - не могут войти туда и стать "своими", отсюда и многовековая непримиримость с поляками.
Ну и какие же отличительные признаки? Как отличить украинца от русского или поляка?
Вы дальше этих слов не читали?
Я вас спрашиваю, какие по вашему мнению, отличительные черты украинца от представителя другого народа. Вы можете своими словами описать?
Вы спросили - я ответил. Могу только добавить про язык, но это сложный аргумент, потому как они и на русском прекрасно общаются.
То есть если украинец сможет определиться, перестанет жить сегодняшним днем и будет строить долгосрочные планы, то он перестаёт быть украинцем?
Технически он может ещё считать себя украинцем при этом, даже говорить на своём языке. Но фактически они в этот момент переходят на русский и вскоре отличия просто пропадают.
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. Когда у меня в Канаде спрашивали:А кто такие украинцы?
Я отвечал: Это русские, которые забыли, что они русские.
А украинский говор всегда считал диалектом русского языка, причём в значительной мере модерированный заинтересованными лицами.
Это слишком простой и не совсем правильный ответ. На западе Украины там есть и венгры, и поляки, и в целом уже очень перемешанные и меньше похожи на русских. А вот центр и восток - да, там отличий никаких, кроме менталитета и языка.
Язык, вышиванка, выкатывание кавуна
не допускаете что хохлы документалок тоже могут наснимать? материал всегда найдется это не партия в шахматы и даже не футбольный матч
поэтому тут один вопрос. кто кого поведет строем документалку смотреть
Причина давно понятна. Украина - инструмент для смены власти в России, для восстановления горбизма-ЕБНизма. Нацификация Украины есть наладка-настройка инструмента перед использованием.
Не преувеличивайте значение идеологии, это нарисованный очаг папы Карло. Враждебность, она не к "нации", а к народу, к русскому народу как таковому, к русскому языку, русской истории, всему, короче. Совершенно не важно при этом, в России цари, генсеки или президенты.
Кмк, далеко не каждый народ становится нацией. Русские - стали.
Про враждебность к русскому Вы, кмк, абсолютно правы. Два нюанса. Первый: кто генератор этой враждебности? Небольшой анализ и, вот они
атлантыангличане. Второй: враждебность к русскому, ни к народу, ни, даже, к нации - к образу жизни, соответствующемуариямрусским.Зависть и ревность. А поляки, австрийцы или англичане это не генераторы, а что-то вроде катализаторов. Ну или триггеров.
И, всё-таки, из названных, только англичане исторически состоялись как нация. Назвали себя
атлантамиСодружеством, основали международную систему военно-патриотического воспитания детей, подростков и молодёжи (с соответствующей пропагандистской накачкой). Наладили мониторинг, отбор и продвижение лучших из подготовленных адептов в ключевые управленческие структуры разрабатываемых государств и территорий. Это соотносимо с обладанием одной из самых продвинутых военных технологий.Зависть и ревность, говорите? Плюс чёткое понимание, что шансы на создание подобного есть только у русских.
Абсолютная глупость, впрочем как обычно от тебя.
Грузия денацифицировала себя самостоятельно, президент-нацист сидит в тюрьме. В грузинской.
Согласен, сейчас уже пофиг. Хохлы записались в фашисты? Убивать всех (комбатантов).
".....В 1955 году в СССР вышел Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период ВОВ». Бывшие приверженцы нацистского режима — бандеровцы, власовцы, лесные братья, полицаи и прочие предатели, которые отбывали сроки в лагерях или были депортированы, — смогли вернуться на родину. Амнистия снимала с них судимость и восстанавливала в правах. Всего в родные места вернулись более 200 000 националистов и предателей. Только за первые 3 года после амнистии в советскую Украину из мест заключения вернулись больше 40 тыс. националистов, в том числе ряд бывших главарей оунов¬ского и церковно-сектантского подполья. Они заселяли не только Западную, но и Центральную, и Восточную Украину. С возвращением бандеровцев в родные места начинаются и первые конфликты. Возвратившийся в село Пащуки Ровенской области бывший бандит ОУН Цвях избил бригадира колхоза Кушнира, сказав при этом: «Вы наших повстанцев в тюрьму сажали, мы вас всех перережем». В 1954 году председатель КГБ Серов сообщил Хрущеву, что полмиллиона выходцев из СССР, которые сотрудничали с нацистами, среди них и члены ОУНовских формирований, сбежавшие за границу, стали шпионами американских, британских и европейских спецслужб.
В последующие годы было совершено ещё несколько роковых ошибок. В 1953 году Президиум ЦК принял постановление: активнее выдвигать украинские кадры на руководящую работу, установить квоты для представителей западноукраин¬ских регионов в ЦК компартии Украины и в совмине УССР. Все вернувшиеся из заключения могли устраиваться на хорошую работу. Их всех обеспечивали жильем, а конфискованное у них имущество было возвращено или возмещено. Вышедшие на свободу в 1955–1959 бывшие преступники — оуновцы, которые участвовали в казнях украинцев, поляков, евреев, коммунистов и других — заняли места в партийных, общественных и хозяйственных организациях советской Украины: более 30% мест в обкоме КПСС и райкомах Львовской области, в Тернопольской, Волынской, Ивано-Франковской областях — от 35 до 50% государственных должностей. Достаточно сказать, что амнистированный Василь Кук, последний командир УПА и преемник Шухевича, отсидевший за свои злодеяния в лагере всего 6 лет, после возвращения получил престижную должность в Центральном государственном историческом архиве УССР и Институте истории АН УССР. ..... "
Андрей Пшеничный
Я не списывал
Истины ради, бандеровцы и прочие лесные братья не были предателями, поскольку после аннексии Западной Украины не имели еще советского гражданства. Потому, кстати, были в лагерях на положении военнопленных и были отпущены практически одновременно с немцами.
Другое дело - что следить за ними над было строго и, желательно, пересажать потом "по вновь открывшимся обстоятельствам" - но, с одной стороны, у многих была родня среди украинских руководителей, было, вероятно, сочувствие соотечественников, а, может, и опаска. Во всяком случае, многим удалось показать себя осознавшими или скрыть прошлое, и устроиться во власть.
Сохранение этой закваски вместо стерилизации было большой ошибкой.
Да их там до самой амнистии ловили и сажали.
Ну заодно напомню как закончил жизнь Василий Кук. Бандеровцы это не подростки, игравшие в шпионов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Под денацификацией понимается 1) все оборудование вывезит по репарациям 2) треть населения депортировать в голое поле 3) все мужское население на стройку в СССР на 5 лет работать по 10 часов за еду 4) любая татуировка или показание одного свидетеля =переквалификация в военного преступника и 25 лет лагерей. Будут сидеть тише мыши. И надо правило ввести 1 скок на мудане=1 год лагерей, нацбат=шт 30 лет до пожизненного +денацификациф от 30 до 100 родственников и друзей по первой категории.
В 2005 году мои соседи по этажу, приехавшие с ЗУ, закатили мне скандал. Я повесил старое ростовое зеркало (выбрасывать жалко, там с уголка немного ржа пошла) на стену лестничной клетки, они решили что я хочу "захватить их стену" и возбудились. Верещала тётка, мужик молчал.
И ещё были пара случаев встречи с хохлами, и всё время бросались в глаза дешёвые понты и попытки мелочного кидалова. Да, 3 случая это немного, но всё-таки 3 из трёх это 100%?
неприменительно к теме статьи. хотя-ааа....
о развитии ситуации на украине после распада союза писали многие. в этом плане любопытно сравнить произведения именно о будущем украины глеба боброва (эпоха мертворожденных) и яна валетова, он же борис битнер (цикл ничья земля). один русский, второй понятно. один воевал в афгане, второй всю жизнь в днепропетровске. у одного жесть и треш человека, повидавшего некоторое военное дерьмо, у другого - сектанты, сатанисты, людоеды, ядерный удар, взрыв плотины со смытием киева... я цикл валетова на очередной книге просто бросил.
Пы меня за это наблюдение в лютые бандерлоги записали и обьявили войну...Правда я че то не пойму война еще идет или закончилась...
Повторяю, подростки, играющие в шпионов это гулко натянутая на глобус сова. Смотрите кто вывернулся или почти вывернулся из ситуации. И как это получилось, интересно, кто этому помог?
Мне то чего смотреть, я ситуацию знаю почти идеально, а Роджерс выдал статью о " жертве драки" вот это подходит идеально.
Жертва драки- это пострадавший который к драке никакого отношения не имеет.
Пы когда в клубе драка, все штахентные заборы страдают, на утро хозяева получают геморой ввиде сломаных заборов.
Страницы