Вместо морально-эмоциональных мнений о кровавости-справедливости-безбожности-духовности тех или иных форм государственности России оценим производственно-экономический базис идеологического разделения "антисоветчики/засоветчики".
Судя по потоку публикаций и количеству комментов, вопрос вновь актуален, хотя в СССР разделение на белые-красные на уровне ширнармасс было преодолено без малого век назад по ходу индустриализации и Великой Отечественной, и зафиксировано отменой диктатуры пролетариата в Конституции 1936 года. Вокруг дворянской культуры строилось массовое школьное образование, изучавшее гормональные страданья малолеток раннего пубертатного возраста по "Евгению Онегину" и "Войне и миру", а советское искусство было вполне комплиментарно к бывшим белым (читаем "Хождение по мукам" и "Тихий Дон", и смотрим "Адьютант его превосходительства").
Начнём разбор с Российской Империи образца 1913 года.
Видим бурную индустриализацию при технологическом переходе из "эпохи угля и пара" на электричество, массовое производство и двигатели внутреннего сгорания, собственные научные и инженерные школы, развитый ВПК. Однако есть нюанс - индустриализацию проводили на внешних инвестициях. Золотодобыча и нефтянка были под бриташкой, электротехника и Донбасс под немцами, железные дороги и банки под французами. С прилагающимся фактом - законные инвесторы имеют право выводить законную прибыль, при госбюджете около 13,5 миллиардов рублей госдолг больше 8 миллиардов.
А потом Империя под лозунгом "За Проливы!" влезла в бойню Первой Мировой на стороне крупнейших кредиторов - бриташки и французов. Затем настал 1917 год, за время войны инфляция 300+ процентов, и рост госдолга в 4 раза. Трудно сказать, какую закулисную роль сыграли кредиторы, но в любом случае царя-батюшку убрали именно тогдашние либераст-финансисты и олигархи, госдолг на первое января 1917 года при царе был 33,5 миллиардов, а на июль 1917 года за несколько месяцев без царя стал уже 43,9. Ну и далее понеслось, фронт без присяги царю и единоначалия свалился в митинговщину Солдатских Комитетов, территориальные государевы органы управления без Государя впали в непонятки, чьи приказы выполнять, то ли Временных, то ли Советов, в которых эсеры с эсдеками с анархо-синдикалистами с кадетами друг на друга глотки рвали, то ли дожидаться Учредиловки, в деревнях пахать некому без мужиков, которые на фронте, столицы без подвоза хлеба, пролетарии за неотовариваемые карточки пошли в забастовочный разнос...
Россия оказалась посреди "идеального шторма", когда наложились технологический переход на электричество, массовое производство и ДВС, и экономико-политический кризис, вызванный Первой Мировой.
А к концу 1917 нарисовались не сотрёшь резкие большевики. Которые реалистичненько по факту тогдашнего состояния дел приняли волевые решения "Заводы рабочим, а не попильщикам бюджетов, землю крестьянам, а не банкстерам-спекулям, мир народам, которые всё равно штык в землю забили, кредиторам голяк шевелючий, потому что в казне бапок нет". Но кредиторов проблемы индейцев не волнуют, наняли белых в качестве быков-коллекторов долги вышибать "погон английский, мундир французский, табак японский - правитель омский", в Одессе французские броненосцы, бриташка торпедными катерами (на тот момент практически аналог гиперзвука) и минными постановками успешно атакует Балтфлот, в том числе вынося новейшие Новики, высаживается в Мурманске и Архангельске и движется на Котлас и Вятку, американцы и японцы на Дальнем Востоке, британские танки у Деникина, золотой запас у белочехов. Типа, "Гражданская" война, а так-то Интервенция кредиторов.
Но большевики, они ж резкие, отбились от кредиторов и на внутреннем ресурсе страны, без колониального грабежа и без внешних инвестиций таки перевели страну на электричество, массовое производство, двигатели внутреннего сгорания, индустриальный сельхоз. ВПК из развитого сделали мощным, а за счёт научных и инженерных школ рванули аж в космос впереди планеты всей. Развернули массовые здравоохранение, образование и социальное жилищное строительство.
Теперь берём Россию образца 2025 года.
В технологическом измерении идёт переход на цифру, что требует полной смены производственного оборудования, и переквалификацию кадров. Там, где раньше требовались сотни кацманов с ватманами за кульманами, и пролетарские массы с длинными рядами станков, теперь достаточно нескольких проектировщиков с соответствующим софтом, и цифровой обрабатывающий центр с оператором. В хорошем сценарии это высвобождает кадры и ресурсы для производственно-социального развития страны и повышения благосостояния ширнармасс.
В экономико-политическом измерении тоже штормит. В "святые 90-ые" экспортно-импортные либераст-финансисты ради интеграции в чужой глобализм на радость транснацикам грохнули собственную промку и социалку, которые страна выстраивала в предыдущие десятилетия. Путинская попытка вывернуться из состояния ресурсной колонии под глобалистами привела к конфронтации с западоидами, которые в начале 21-го века включили антироссийские санкции как для большевиков в начале 20-го века, и наняли букру в качестве быка-коллектора загнать Россию обратно в колониальное состояние.
Т.е. объективно имеется всё то же сочетание технологического перехода с политико-экономическими сдвигами, как при "идеальном шторме", обрушившим Российскую Империю в начале 20-го века. К счастью, современная Россия контролируемо осуществляет и технологический переход, и удерживает внутреннюю социальную стабильность. Опять страна, как те большевики, за свои, без колониального грабежа и без внешней накачки кредитами, движется по пути ре-индустриализации, импортозамещения и технологического суверенитета.
И тут возникают вопросы - а на кого и ради какого проекта трудятся фрицморгены, которые усиленно мечут какашки в СССР, при том, что современная Россия делает ровно то же, что делал СССР, проводя индустриализацию за свои?
Что именно в СССР профессиональным антисоветчикам не нравится? Неужто отсутствие 100 сортов баварского и модных лейблов на заднице у фарцы требует такого многолетнего упорного труда по дискредитации собственных папок с мамками, бабок с дедками, прабабок с прадедками, которые выбитыми-искалеченными поколениями из разрухи двух Мировых и одной "Гражданской" https://aftershock.news/?q=node/1504482 выводили страну в число глобальных научно-индустриальных лидеров?
И успешно вывели, в небе свои самолёты, над небом свои космолёты, во льдах и подо льдом свои атомоходы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои телевизоры и холодильники, разогнали социальное жилищное строительство под "каждой семье - отдельную квартиру к 2000 году", в РСФСР, без Средней Азии, средний коэффициент рождаемости в 80-ые стабильно превысил 2.
| 1982 | 1.95 |
| 1983 | 2.05 |
| 1984 | 2.08 |
| 1985 | 2.06 |
| 1986 | 2.11 |
| 1987 | 2.19 |
| 1988 | 2.13 |
| 1989 | 2.00 |
| 1990 | 1.89 |
| 1995 | 1,337 |
Или всё-таки ничего личного против старших поколений, просто посреди "идеального шторма" фрицморгены "за деньги да" отрабатывают повесточку либераст-финансистов и не-олигархов, которым было очень уютненько при финансовых потоках, законно выводимых из страны законными инвесторами? Индуцируют негатив к периоду мощнейшего индустриально-социального развития страны, в качестве "ужасов совка" подсовывая фотки с пустыми полками времён поздней горбачёвщины, когда высшее руководство страны планомерно сносило СССР ради интеграции во всё прогрессивное и демократической человечество.
А что вместо научно-индустриально-социального развития, чем занимался совок, и что делает современная Россия? Ну, допустим, либераст-финансисты снова победили "засоветчиков", браво-браво, вместо авторитарного Государя очередная демократичная семибоярщина/семибанкирщина, бапки законно потекли из страны за бугор. И, как в 1917 году, госдолг за 6 месяцев скакнёт на 30%, с прилагающимся переизданием социально-производственного коллапса "святых 90-ых"? Ведь механизмы национализации убытков и инвестиций, и приватизации прибыли через придворное государственно-частное партнёрство отработаны что в 2025 году, что в 1917. А что на следующем ходу? Неужто расчитывают, что обойдётся без резких большевиков-индустриальщиков с социальной программой? А вдруг вместо резких большевиков с программой развития страны будет кровавая пугачёвщина, бессмысленная и беспощадная, как "слово пацана" и террористы из диаспор? Или, как у небратьев наших меньших, паны атаманы грицианы таврические станут драться за финансирование из чужого золотого запаса - при этом у холопов "кровь-кишки-распипирасило"?
Как-то гипотетическая очередная победа экспортно-импортного либераст-финансизма под любыми лозунгами, хоть против неправильного царя, хоть антисоветскими, не возбуждает мечты о светлом будущем - от предыдущих побед этих персонажей страна десятилетиями восстанавливалась.
Представляется, что идеологическое разделение "антисоветчики/засоветчики" не столько про капитализм/социализм, сколько отображает выбор между двумя экономико-политическими стратегиями развития страны - то ли суверенная научно-индустриально-социальная Россия, то ли ресурсная колония и рыночек для глобалистов со скромной комиссией на карман отечественным либераст-финансистам. То, что теперь ведущим глобалистом вместо трансатлантов может оказаться Китай, сути российских стратегий не меняет.
Причины для актуализации выбора стратегий, и сопряжённых с этим идеологий существуют - это и грядущий трансфер власти от Путина к преемнику, и глобальные экономико-политические сдвиги по мере утраты западоидами технологического монополизма.
Остроты добавляет социально-демографическая инфраструктура, которая при стратегии суверенного научно-индустриального развития должна обеспечить расширенное воспроизводство высококвалифицированных кадров. Что требует провернуть фарш из курьеров, продаванов, риэлтеров и блогеров обратно в станочников, инженеров, врачей и учителей. Кроме того, чтобы вместить трёх детей в мамкин детородный возраст, первенцев надо рожать на низких стартовых доходах молодых специалистов, когда ипотека недоступна, а вторых-третьих в условиях, когда доходы семьи уходят на выплаты по ранее взятой ипотеке.
Поэтому ждем продолжения баттлов "антисоветчики/засоветчики", объективные предпосылки для этого есть.
Комментарии
Сорян, дальше не интересно. Ну Китай так же проводил свою индустриализацию, и что, сильно вспотел?
Да и сталинская индустриализация, она вакууме была, никакого отношениях к Америке не имеет, да?
СССР покупал за свои. Китай накачивали транснацики под отбивку с внешних рынков.
Так это Китаю как раз плюс. Нашелся, выкрутился.
Российская Империя тоже нашлась, выкрутилась на внешних инвестиция. Потом Западная Европа на плане Маршалла. Потом "азиатские тигры". Потом постсоветская Россия боролась за капитализацию и внешние инвестиции.
Везде в короткую бурный рост.
А вдолгую... упс!
Не совсем так. Инвестиции инвестициям рознь. Что нонеча вывозят из той же скажем Южной Кореи? Правильно - произведённые ею товары. Вовсе не капиталы. Как и из Китая и тд. А из РИ - инвесторы вывозили ЗОЛОТО. Благодаря гениальному золотому рублю. Ну или на крайняк - сырьё. Отнюдь не продукцию высокого передела. Ощущаете отличия? На фиг на фиг таких "инвесторов" как при царе...
Справедливо, но радикально картины не меняет.
Потому навар от произведённых в Корее/Китае и прочих "экономических чудесах" задёшево, и проданных на премиальных западных рынках задорого товаров идёт на карман инвесторам.
Китай из этой схемы пытается вывернуться за счёт госвмешательства с развёртыванием параллельных западоидам производств, внутреннего рынка и выхода на незападоидные рынки. А у той же Южной Кореи и Японии безнадёга, демографические кишки через задницу лезут.
Да. Это так. Но взамен - они получают технологии, кадры, навыки самостоятельного проектирования и управления сложными системами. За это - можно и заплатить... Собственно - когда товарищ Сталин проводил индустриализацию, он тоже нанимал иностранных специалистов и покупал лицензии. А то и предприятия под ключ. С прицелом в дальнейшем обойтись своими силами. Для чего форсированными темпами обучал свои кадры на иностранном опыте.. Ничего похожего в РИ не происходило.
Вот тут соглашусь. Нагляднейший пример - корейское автомобиле- и судостроение. Эти отрасли поднялись именно на иностранных инвестициях и технологиях. А сейчас ходят в мировых лидерах.
Мимоходом - буквально два слова про китайский автопром. В 50-60-х презрительно кривились на японские авто, в 70-х-80-х - на корейские, а сегодня - на китайские. Я бы на месте наших доморощенных критиков китайских авто немного снизил уровень презрения.
Оборотная сторона - коэфициент рождаемости на уровне 0,8.
Снижение КР - общемировая тенденция. Даже там, где он высокий, имеется тенденция к снижению.
Ну, если по всему глобусу кредитно-ипотечная урбанятина, то не только рожать, но и трахаться некогда и негде, соответственно, будет общемировая тенденция.
Япония и Южная Корея впереди планеты всей "трахаться некогда и негде", по Японии была цифра, что среди мужчинок к 40 годам 10% всё ещё девственники.
На Кубе вроде бы отсутствует "кредитно-ипотечная урбанятина"? Тем не менее за период 1994-2005 гг. (11 лет) прирост населения составил 283 995 человек, а за период 2005-2022 гг. (17 лет) он составил 21 768 человек. Тенденция, как я уже сказал.
А кто ж знает, что там после товарища Фиделя?
Типа, Фидель всех оплодотворял!
...в смысле,обнулил утильсбор?В разрез с партией думаете...
Не желаете пожить в Южной Корее? Не как турист, а как работяга на фабрике? Вы бы поинтересовались что-ли, как там обычный люд живет. За чей счет весь это блэкджек со шлюхами.
Вопрос удивительно... эээ... неумный. Хотите сказать, что успех страны был достигнут чудовищными усилиями и эксплуатацией ширнармасс? Ну а вот вы не хотели бы пожить в СССР 30-х годов, когда закладывались основы советской индустриализации? "Под старою телегою рабочие лежат, через четыре года здесь будет город-сад" - нет желания под старую телегу?
Хе-хе, хороший вопрос! Так чем же отличается тяжелый труд в ЮК от тяжелого труда советского человека? А в том, что советский человек знал, что он работает на государство, ему же и принадлежащему, каждая его закрученная гаечка идет на построение лучшего будущего для него и его детей. И все это он видел своими глазами. Как улучшалась жизнь с каждым годом. А вот корейский работяга работает без просвета. И он прекрасно знает, что ничего ему в этой жизни не светит, что дети его будут такими же беспросветными работягами, если конечно у него хватит денег обзавестись семьей (что вовсе не факт), и хватит ли ему сил и средств заделать ребенка (хотя бы одного!), и вырастить его, пока тот не начнет работать, чтобы не помереть с голода.
Давайте воздержимся от лозунгов и уточним: советский человек думал, что он работает на государство, ему же и принадлежащему.
Чаще всего он видел, как вокруг жизнь улучшалась. Но совсем необязательно (особенно, если говорить о простом работяге), что улучшалась лично его жизнь.
Эк вы хватили! Знаете, что там в мозгах у корейских работяг. К тому же, если бы было всё так беспросветно, то вряд ли средняя продолжительность жизни в стране достигла бы 80 лет.
В сравнении СССР с Китаем в части индустриализации смотрите долг Китая и отсутствие оного у СССР.
Что-то плохо обучал... Детки обучаемых...слили.
Из Южной Кореи вывозят так, что там коэффициент рождаемости самый низкий в мире - всего 6 детей на 10 женщин.
Чувствуется, что автор ни разу не гуманитарий. То есть, в общественных науках ни в зуб ногой. Технократ он. Отсюда и его высокомерие к нам, политологам и социологам. Очевидно он полагает, что раз он чего-то там понимает в микробах, то уж в гуманитарных то науках любой дурак разберётся. А вот шиш ему, не разберётся!
Ну и в самом деле, автор не разобрался. А только показал всем нам, какая каша у него в голове намешана. И самое печальное, что он ничему не хочет учиться. Мы с Ради Баном пытались его вразумить, да куда там, бесполезно... )
Спасибо, что поделились вашим гуманитарным мнением.
А вот и политолух-социолух подтянулся чтобы всем нам пояснить как правильно в зуб ногой. Ужо он-то ого го!
Густопсовым гуманитарием повеяло! Обосрал все, но не привел ни единого довода против. Ни одной циферки, ни одного исследования, никакого анализа - только бла-бла-бла ни на чем, кроме сока мозга не основанное. Еще и 90% афтершоковцев обосрал по дороге!
Китаю, ещё отвечать(выкручиваться)... Если Вы этого не понимаете..,сорри.
Вовремя предать, переметнувшись в 70х к буржуинам, это не предать, это предвидеть. Китай расколол социалистический лагерь за пачку технологий и бочку инвестиций.
Справедливости ради, Китай мы сами (Хрущёв) толкнули в обЪятья мирового империализма. В самый критичный для них момент, в момент Большого Рывка, когда до хрена уже вложено, а отдачи ещё нет (как у нас в начале 30х), наша начавшая перерождаться верхушка заявила, что коммунисты они неправильные, обрубили инвестиции, перестали делиться технологиями, отозвали своих спецов. За такой нож в спину товарищ Мао обиделся вполне обоснованно
Китай оказался в нужное время в нужном месте. Совпало.
ФРС понадобились хорошо управляемая дешевая рабсила в большом количестве, наличие энергетических ресурсов. Конфликт между КПСС и КПК. Холодная война. Борьба за гегемонию в мире. Китай проиграл Вьетнаму войнушку.
В Китай Запад выводил свое производство не только для более высокой прибыли, но и чтобы приструнить свой рабочий класс. Сейчас вот назад пытается вернуть производство, деньги есть - класса/компетенций нет.
Ну и ресурсов на всех нет.
Крайне оригинальная оценка, крайне! Большевики практически мгновенно отправили золотой запас (эта была большая часть запаса РИ) тем самым "кредиторам", частично в проигравшую Германию, частично в Швецию и другие интересные места.
А теперь внимание, вопрос: что именно большевики купили на "свои" к 1922 году, когда голод особо усилился? Новые заводы, правда? Нет? А зачем тогда угробили несколько миллионов народа, о благе которого они так распинались на каждом углу?
Да, действительно, очень интересно, что большевики получили за отправку золотого запаса. Может, паровозы?
То есть несколько паровозов обошлись в больше половины золотого запаса РИ?
Четыре вопроса: 1. Это было люксовое потребление (с), инкрустация бриллиантами и пр.?
2. В чём состояла сверхценность этих паровозов для страны, что ради этого надо было заморить 6 млн человек только прямых потерь, а косвенные вообще трудно оценить?
3. Промышленное производство в этот момент упало по сравнению с 1916 в несколько раз, соответственно если даже криворукие пользователи сломали 3/4 паровозов, оставшегося количества должно было хватить. Да и поломанные починить в десятки раз дешевле и быстрее, чем строить новые.
4. В разгар голода отправили в Турцию 5 млн золотых рублей (не первый транш) просто так (на самом деле на местную революцию). В дополнение с 100 т, отправленным ранее в Германию, вопрос: где тысячи немецких и турецких паровозов для прокорма трудящихся (видимо перегретым паром, он объёмный)?
Несколько это сколько? 1200 паровозов подходят под такую характеристику?
Так что, в 1916 паровозов хватало, промка рухнула, возить нечего, но резко понадобились ещё 1200.... Что-то эта схема мне напоминает?..... И что с турецкими паровозами?
А если своим пролетариям заплатить 1/1000 этой суммы, они не отремонтировали бы 3600 паровозов? Или надо было обязательно поддержать экономику партнёров? Да и вообще пролетарии, они же за советскую власть были, могли за идею ещё дешевле всё сделать. Ради партии, тыкскыть.
И всё-таки как, накормили эти паровозы народ, который и при деспотах так никогда не голодал?
Вопрос к вам, как к знатоку истории этого периода - вы же сыпете фактами, как из рога изобилия, наверное от избытка знаний! Где стояли и ржавели эти паровозы, которые по вашим словам, были абсолютно не нужны?
То есть Вы не возражаете, что заплатить своим рабочим и отремонтировать имеющийся подвижной состав было бы гораздо дешевле и быстрее? Просто захотелось, чтобы импортные паровозы побороздили русские просторы. Понятно, чо, хозяин-барин.
Жалкий лепет какой-то! Так где же стояли ненужные паровозы?
Какое махровое передёргивание! Какая незамутненная хутцпа - увеличить в разы, что было заплачено, и уменьшить в тысячу раз, что было куплено.
Хотя что я удивляюсь - это же обычная тактика антисоветчика - назвиздеть и свалить в туман.
В чём состояла сверхценность этих паровозов для страны, что ради этого надо было заморить 6 млн человек только прямых потерь, а косвенные вообще трудно оценить?
Еще один образец хуцпы. Если бы большевики паровозы не купили, то этих 6 млн. потерь не было бы?
Пример логики от антисоветчика! Это мне напомнило печально знаменитое высказывание Генби - война сильно улучшила жилищный вопрос в СССР, погибшим же жилье не нужно. Зачем нужно было хлеб по стране возить - ели бы пирожные, которые на деревьях растут!
Антисоветчики всегда страшные, просто катастрофические невежды! Не зная ни политической, ни социально-экономической обстановки. Ни имея ни малейшего желания узнать, а почему отправили? Ответ в их крохотных куриных мозгах простой - потому что большевики плохие. Откуда им знать, что Ататюрк в это время боролся с теми же, кто угрожал молодой Советской Стране. Что эта помощь обеспечила мирное существование с Турцией на полтора десятилетия. Горизонт планирования антисоветчика - меньше года, и не дальше соседнего магазина. Все что за этими рамками они воспринимают как непонятную абстракцию. Как можно тратить деньги на непонятную абстракцию?!
Купите калькулятор и проверьте, возьмите цену золота, отправленного большевиками за границу с 1918 по 1922 годы, поделите на цену хлеба и на количество хлеба, необходимое, чтобы человек не умер с голода. Вам всё станет ясно. Не надо меня слушать, я же нехороший, считайте сами.
То есть это была дань туркам, вернулись во времена ига. Интересная концепция, неожиданная.
А если бы дань не платили, то значит турки напали бы и те же 6 миллионов человек убили, так что ли?
А какое объяснение Вы придумаете для отправки 100 т золота в Германию?
Вы глубоко заблуждаетесь, я не антисоветчик, а антикоммунист. Я за советы без коммунистов (см. Тихий Дон Шолохова).
Победу в 1945г
Почему Вы такой русофоб? Оказывается, ВОВ мы выиграли благодаря 1200 шведским паровозам! Хуцпа 10 уровня.
Только один луганский завод только с 1933 по 1936 год, только одной новой серии выпустил 1000 шт, а он выпускал ещё другие серии, и работали ещё другие заводы, и выпускал он паровозы не с 1933, а с 1900 года (а Путиловский, Харьковский, Сормовский и Брянский заводы ещё раньше). А войну оказывается выиграли благодаря этому импортному "чуду". Конечно, наши же русские инженеры и рабочие не могут ничего сделать, нужны белые господа.
И сами туда переехали, полагаю? Или золото вывезли, а сами остались? А в чём смысл этого действа?
Это Россия покупала на свои, а большевики покупали за счет грабежа крестьян. Да и то, коммунисты поначалу хотели на западе кредитов набрать, просто не договорились.
сталин сказал, что деревня платит ДАНЬ. Но Победители облагают данью ЧУЖИЕ народы, а этот....свой.
Хотя, какой он ему свой...
Сразу видно хохла, по манере письма.
Как же вы хитровыделанные антисоветчики любите вырвать слово из контекста! Вот что было сказано на самом деле:
Уж как в РИ грабили крестьян, ясно видно по смертности 40 детей из 100. Но на свои, несомненно.
Продавали в РИ, например, хлеб в Германию, а обратно муку покупали.
Страницы