1,3% ВВП на бумажную войну: как юридическая мафия пожирает экономику в США. Оно нам надо?

Аватар пользователя brekotin

Вчера была публикация Монополия адвокатов: как новая поправка разрушит доступность юридических услуг для миллионов граждан от Валерии Рытвиной. Хочу рассмотреть вопрос под углом увеличения паразитарной составляющей на производственный сектор. По мне, так он будет увеличиваться. Вот что успел собрать к этому времени.

Для начала напомню о чем речь:

Сейчас среди юристов и адвокатов активно обсуждаются комфортного перехода к адвокатской монополии, в рамках которой право представлять в суде интересы сторон получат только лица, имеющие статус адвоката. Как утверждается, реформе будет предшествовать «длительный и комфортный переходный период», в течение которого обзавестись необходимым статусом сможет достаточное количество юристов.

Адвокатская монополия предполагает, что право отстаивать в судах интересы граждан и организаций имеют только лица со статусом адвоката (для его получения нужно сдать специальный экзамен), а не любые юристы. Сейчас в России такая монополия закреплена лишь в уголовном судопроизводстве.

Предложения по консолидации профессиональных судебных представителей на платформе адвокатуры в Минюсте уже подготовлены, осталось только дождаться официального поручения правительства, чтобы вынести их на общественное обсуждение, сообщил на круглом столе в Совфеде замдиректора департамента развития и регулирования юридической помощи и правовых услуг Минюста Антон Бенов. По его словам, в министерстве также прорабатывают «введение длительного и комфортного переходного периода»: ограничения на представительство в суде для лиц, не обладающих адвокатским статусом, будут вводиться поэтапно. Исключение будет сделано для юристов, представляющих своего работодателя (так называемые инхаус-юристы, а также сотрудники юридических департаментов государственных и муниципальных органов).

Опасения же бизнеса, по словам главы ФПА, чаще связаны с коррупцией при сдаче экзамена на адвоката.Исключить ее поможет аудио- и видеопротоколирование, а дополнительной гарантией объективности станет возможность апелляции на решения квалификационной коллегии. «Взнос первого года» станет единым для всей страны и не будет носить заградительного характера, пообещала Светлана Володина (сейчас «вступительные» выплаты адвокатов адвокатским палатам могут превышать полмиллиона рублей). Кроме того, при наличии трехлетнего стажа представительства в судах юристы смогут создавать собственное адвокатское образование, а не вступать в уже существующее, добавила она.

Ну а я же посмотрю на вопрос немного под другим углом. Юриспруденция не производит ни товаров, ни энергии, ни научных открытий. Её задача — обслуживание транзакций, разрешение споров, обеспечение соблюдения правил. паразитарная надстройка на теле экономики и промышленности, которая создает огромные издержки и мешает бизнесу развиваться. Потребляет в себя кучу ресурсов.

В США юриспруденция съедает до 1,3% ВВП — больше, чем рыбная промышленность. Это следствие:

  • Сложности законодательства, постоянные изменения, многотомные договоры.
  • Множество регулирующих органов — федеральных и штатных.
  • Дорогие, затяжные суды.
  • Стимул «подавать и судиться» — даже за мелочи.
  • Рабочие контракты, страховки, брак, потребительские отношения — всё требует юриста.
  • Даже выбор выражений в соцсетях сопровождается правовой оценкой (см. cancel culture, диффамации и пр.).
  • В условиях падения доверия к институтам (государству, полиции, медицине), люди ищут защиту в частной юриспруденции.

Как не сложно понять, ресурсы общества утекают в бумажную войну, а не в созидание. Гражданин же платит не за результат, а за процесс. То до чего доросла отрасль юриспруденции в США - это просто показательный пример того, как делать не надо. Данную сферу надо упрощаться и автоматизировать. 

К чему приводит монополия: в России пока сохраняется доступ граждан к судам через обычных юристов — ИП, ООО, самозанятых. Монополизация это всегда монополизация со всеми вытекающими.. Только члены клуба (адвокаты) смогут представлять интересы в судах. А это 

  • Искусственно сужает рынок.
  • Увеличивает стоимость услуг.
  • Перемещает часть сектора в тень.
  • Делает правосудие менее доступным.
  • Народ платит больше — получает меньше.

В общем неприятно наблюдать, как лоббируют интересы группы лиц (адвокатов) для увеличения паразитарной прослойки в экономике. Раньше у нас юридический сектор в экономике был относительно низок. Из-за того, что дела мог вести не адвокат. Идя по пути монополизации рынка мы делаем похожим юридическую отрасль в России на США, И это печальный момент.

В 2023 году юридические услуги в США принесли $362,7 млрд. 

Но ладно бы только деньги потраченные на услуги адвокатов. Туда ведь нужно отнести нервы и трудозатраты предпринимателей, которые вместо развития и оптимизации производства тратили свои ресурсы на этот паразитарный сектор.  Когда предприниматель втягивается в судебные тяжбы — это почти всегда разрушительно для бизнеса, даже если формально он "отстаивает свои права". 


Судебные процессы требуют времени, энергии и внимания — допросы, подготовка доказательств, встречи с юристами, слушания. Владелец или топ-менеджер вместо управления погружается в бюрократию и ожидания. Часто приходится приостанавливать ключевые процессы, чтобы «разобраться с делом». Бизнес — как машина: если водитель всё время смотрит в зеркало заднего вида (прошлые конфликты), он врежется в будущее.
Предприниматель теряет фокус на стратегию: клиенты, рынок, рост, конкуренты уходят из поля зрения. Разработка новых продуктов, расширение, партнерства — всё откладывается. Это создаёт окно для конкурентов: они развиваются, пока ты судишься. Судебные дела выматывают: ожидания, несправедливость, формализм, ощущение бессилия. У предпринимателя падает мотивация, возникает хронический стресс, он становится менее решительным, менее гибким. Это отражается на атмосфере в команде и скорости принятия решений.
Даже если бизнес выигрывает дело, процесс часто обходится дороже результата. Прямые расходы: юристы, госпошлины, экспертизы. Косвенные: упущенные контракты, срыв поставок, рост задолженности. Постоянная правовая борьба приучает предпринимателя мыслить оборонительно, а не созидательно. Он начинает доверять меньше, соглашаться меньше, рисковать меньше. В результате бизнес становится менее гибким и менее живым — а значит, уязвимым. Чем больше времени предприниматель тратит ресурсов в судах, тем меньше он — предприниматель. Он становится истцом, ответчиком, истощённым бюрократом, но не создателем.

Раньше была поговорка: "Если банк построил себе дворец — скоро ему конец". Примерно про то же самое. Когда бизнес занимается не тем, чем надо, руководство теряет фокус на операционной и стратегической деятельности, тогда и наступает карачун всему бизнесу. Так и с юриспруденцией - чем ее больше, тем хуже бизнесу. 

То есть, на примере США мы имеем образцово показательную систему, как делать нельзя. Но движемся в ту же самую сторону. 
 

Почему адвокат стоит больше?

Адвокат — это не «более крутой юрист», а юрист, обложенный данью. Он обязан платить взносы в палату, вести кабинет или вступать в бюро, регулярно проходить платные курсы и бесплатно обслуживать государственные назначения. Всё это делает его услуги дороже, но не обязательно лучше. Монополия адвокатов — это не про качество, а про то, чтобы узаконить ренту: сузить рынок, выбросить конкурентов и перераспределить клиентов по кругу своих.

Сравнение: адвокат vs. обычный юрист

Что надо делать на мой взгляд вместо создания монополии в интересах простых граждан:

  • Сокращать размер юридического сектора в пользу автоматизации и упрощения норм.
  • К предыдущему пункту добавить работу ИИ. 
  • Развивать досудебное примирение и арбитраж, а не стимулировать суды.
  • Цифровизация правосудия и типовых договоров.
  • Правовое просвещение, чтобы граждане не были заложниками юридической неграмотности

Немного про ИИ в судах:

Искусственный интеллект может автоматизировать рутинные процессы, такие как анализ документов

"Мы должны активно использовать возможности искусственного интеллекта, блокчейна и других инновационных решений для повышения эффективности и безопасности наших систем, - рассказал он. - Например, опыт Китая показывает, что использование технологий искусственного интеллекта может помочь автоматизировать рутинные процессы. Такие как анализ документов и поиск прецедентов, в итоге упростив процедуры подготовки дел к рассмотрению и снизив сроки их рассмотрения".

ИИ и правильная автоматизация (а не автоматизация ради автоматизации) это всегда позитив и увеличение производительности (ну или про безопасность). 

В нормальной экономике юриспруденция работает тихо и незаметно, как смазка в механизме. А когда она начинает блестеть и раздуваться — жди перегрева. Чет как ни пытался, пока позитива в этой законодательной инициативе не вижу. Даже успел пообщаться со знакомыми юристами на эту тему (а у меня как специально, среди знакомых юристов и адвокатов очень много). Вы что думаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Технологии

Юридические технологии .
Имплементирование лучших зарубежных практик с цеховыми привилегиями 

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Имхо, есть одна вещь, которая меня смущает в "автоматизации" процессов, связанных с отношениями между людьми - перенос ответственности (какой-никакой, хоть с опорой на закон, хоть без опоры) на бездушный ИИ.

Я бы предложил совершенно другую реструктуризацию юристов и вопросов, связанных с ними. Вместо их специализации и ограничения их по профессиональным знаниям и умениям следует предложить их как можно бОльшую неспецилизацию: каждый человек может быть юристом. Именно так. Каждый. Каждый может выступить обвинителем и защитником в суде.

Суд, в котором стороны обвинения и защиты НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ, то бишь не профессиональные юристы, может быть более толков и честен, нежели как сейчас. Даже несмотря на знание/незнание законов. Юридическая система ныне так запутана, что обычному человеку даже в голову не приходит, что он может самостоятельно разобраться во всех этих хитросплетениях, тем более, если он будет ориентироваться лишь на обычные понятия о чести и достоинстве, честности и лживости в своих суждениях. И суждений других людей, что любопытно.

Другими словами, следует сделать ровно наоборот: отказаться от специализации юристов, как данности, перестал делать из юристов - каких-то профи-небожителей. Проблемы разности мнений между людьми, есть проблема чисто людская, на что каждая из сторон опирается: на некие законы или на здравый смысл. Юристы опираются, понятно, на законы. А закон, как известно, что дышло - как повернул, туда и вышло. Если люди, заменяющие профюристов в судах, будут опираться не на знания закона, а на собственный здравый смысл, на собственные понятия о чести, достоинстве, честности и т. д. - толку будет больше.

В связи с вышеизложенным, как уже понятно, требуется и провести уменьшение количества законов, низведя их до уровня стандартизированных "предложений" по судопроизводству. Не "шаг влево, шаг вправо - отступление от закона", а "шаг влево и шаг вправо - это допустимо, если здравый смысл говорит об ином". Вот как-то так.

В СССР были так называемые "народные заседатели", не профи-юристы, а самые обычные люди. Но они обладали голосом и весом в суде, в ходе процесса и в ходе принятия назначения или неназначения наказания. Эту практику бы вернуть, блин. Это же просто возвращение здравого смысла в запутанные вопросы, как толковать законы.

Подытоживая, понятно, что автоматизация процессов - есть уменьшение доли труда человеков в каких-то делах. Но сфера отношений между людьми, т. е. область, где работают юристы, имхо, автоматизации может и не подлежать вообще. Как нельзя, к примеру, "засунуть" правоприменительную практику от того же ИИ в дела семьи, в дела отношений между детьми и их родителями и т. д. Эта сфера требует бОльшей деликатности, нежели автоматизация процессов про производству деталей, станков, машин и сложных агрегатов. Это ДРУГАЯ сфера, в принципе.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 9 месяцев)

перенос ответственности (какой-​никакой, хоть с опорой на закон, хоть без опоры) на бездушный ИИ.

речь идет про автоматизацию сбора документов. Примерно как в данной статье: часть аргументов за меня подобрал бездушный ИИ. Но я их вставил. А если бы я сам искал эти аргументы - у меня ушло бы больше времени и список скорей всего был бы более узким. Но это в любом случае моя статья, и коль уж я ее публикую, то несу за нее ответственность. 

Если люди, заменяющие профюристов в судах, будут опираться не на знания закона, а на собственный здравый смысл, на собственные понятия о чести, достоинстве, честности и т. д. - толку будет больше.

тут не согласен: это "суд по понятиям". Проходили в 90е. Основной массе не понравилось. туда же Дон Корлеоне.

Простой человек может себя представлять в суде, и многие предприниматели работают без юристов. Но мне это сложно. Нет ни времени ни желания. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Тут еще и для блокчейна с смартконтрактами раздолье. Договоры можно прям кодом прописывать. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Еще часть споров можно вынести в частные суды, если например оба судящихся доверяют "ооо справедливый суд" то можно не нагружить госаппарат.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 9 месяцев)

Которые могут периодически мигрировать в "перевидите деньги на безопасный счет". 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

А говорили, что это я – наивный идеалист. Конечно, хорошо бы не множить число законов по любому поводу, а, чтобы судьи при вынесении решений, больше руководствовались здравым смыслом и понятием справедливости. Но, как представишь при этом число судейских злоупотреблений, то сразу начинаешь думать – а может оно и не надо?

Скрытый комментарий Evangelina (c обсуждением)
Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 3 месяца)

Да-а-а, уж... воинствующая безграмотность от NeaTeam на марше.

Хотя ожидаемо именно от вас))

Простота хуже воровства. Если сердце подскажет, что результат несправедлив, то тем хуже для законов! 

Получится ровно так же, как и с вашим английским, который абсолютно провальный как в грамматике и в фонетике, так и в методике преподавания. Осталось вам податься в учителя биологии с отрицанием эволюции и уверенности в божественном происхождении письменности и языка.

P.S. И да, прекратите называть грамматический строй языка логикой языка. Это непрофессионально и показывает ущербность и незавершённость вашего образования.

Автор статьи правильно отмечает, что существенную часть юридического крючкотворства следует автоматизировать, исключив человеческий фактор и огромные финансовые и прочие затраты

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Да-а-а, уж... воинствующая безграмотность от NeaTeam на марше.

- Пошла в жопу, безмозглая дура. Здесь таким как ты не место. Тварь тупорылая.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 3 месяца)

НеаТим, вам мало статей об английской грамматике с разбором ваших безграмотных текстов по тем же английской грамматике и фонетике? 

Тупость ваша была не поводом для их написания, но прекрасным образцом для препарирования недоучившихся двоечников, путающихся в профессиональных терминах.

Иди повторяй азбуку буржуйскую, неуч релокантный))

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(6 лет 11 месяцев)

В СССР были так называемые "народные заседатели", не профи-юристы, а самые обычные люди. Но они обладали голосом и весом в суде, в ходе процесса и в ходе принятия назначения или неназначения наказания. Эту практику бы вернуть, блин. Это же просто возвращение здравого смысла в запутанные вопросы, как толковать законы.

Это -- дело!

Но всё же "народных заседателей" необходимо обучать хотя бы азам юриспруденции.

А так, практику "народных заседателей" я бы предложил внедрить не только в юридическую сферу, но и вообще в целом в управление народным хозяйством. С соответствующей подготовкой, конечно, начиная со школы.

Аватар пользователя Зеленый мамонт

ИМХО, не взлетит. Такое уже было. Называлось "Олимпийские игры". Соревноваться могли только непрофессиональные спортсмены, любители. Так же и здесь. Обязательно появятся профессионалы, которые будут громить любителей в пух и прах. Просто потому что болтать умеют лучше (лучше убеждают судью/присяжных), законы знают лучше, изучают прошлые процессы, знают на что надавить, как представить свою сторону в правильном свете и как очернить противоположную сторону... и тысячу других мелочей.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(2 года 6 месяцев)

То не "юридическая система" запутана, то общество устроено сложно, полно противоречий коренящихся в свободе воли, вдобавок к этому, государство по ст.7 Конституции - социальное.
Имеем на выходе от таких начальных условий - много разных правил для того или иного случая. Рассуждения о сложно законодательстве примерно так же нелепы в 2025 году, как жалобы на сложное устройство техники, длинные и "виснущие" программы, трудоемкие в изготовлении лекарства и тп. Можно и просто, только жить вы так не захотите, а зачастую и физически не сможете.

Законодательство разрабатывается профессионалами для других профессионалов, по-хорошему, нужно не монополиями адвокатскими маяться, а запрещать подачу обращений в госорганы, включая и суды, без "одобрямса" человека с юр.образованием.
С медициной уже сделали подобное - назначение на операцию только медиком, даже  запись к специалисту через терапевта. Нужно и здесь, потому что это одна из тех сфер, где в полезности блага не разобраться без спецподготовки, так что действительная свобода воли может заключаться разве что в найме специалиста, но не в самом действии.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(7 лет 4 месяца)

Раньше у нас юридический сектор в экономике был относительно низок. Из-за того, что дела мог вести простой юрист а не адвокат

Защитником/представителем мог быть вообще не юрист, сам был таким "адвокатом" у жены.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 9 месяцев)

Поправил в статье формулировку. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

Защитником/представителем мог быть вообще не юрист, сам был таким "адвокатом" у жены.

Сейчас выше районного нельзя

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(10 месяцев 5 часов)

Всё это делает его услуги дороже, но не обязательно лучше.

Этот тезис блестяще доказал бывший адвокат Эльман Магеррам оглы Пашаев, который технично помог одному своему известному клиенту загреметь на максимально доступный срок.

Между тем, стоимость "услуг" адвоката Пашаева стремилась в стратосферу.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 9 месяцев)

Эльман Магеррам оглы Пашаев — российский адвокат, получивший широкую известность после дела актёра Михаила Ефремова. До этого был известен в узких юридических кругах, но без большой медийности.
В июне 2020 года актёр Михаил Ефремов в нетрезвом состоянии спровоцировал ДТП в центре Москвы, в результате которого погиб человек. Дело получило огромный общественный резонанс.

Пашаев стал адвокатом Ефремова и вёл себя на публике крайне вызывающе, часто выступал в СМИ, делал громкие заявления, обещал «оправдать» клиента. Его защита была расценена многими экспертами как деструктивная, а поведение — как саморекламное и вредящее клиенту.

⚖️ Как итог

В сентябре 2020 года Михаил Ефремов получил 8 лет лишения свободы (снизили потом до 7,5 лет).
Многие юристы и комментаторы указывали, что при более сдержанной линии защиты и признании вины с самого начала, срок мог быть значительно меньше.
Пашаева в итоге отстранили от дела.
В сентябре 2020 года адвокатская палата приостановила его статус адвоката на год за нарушения профессиональной этики (например, публичные высказывания, создающие предвзятое отношение к делу).
По разным данным, гонорар Пашаева за защиту Ефремова составлял десятки миллионов рублей.
При этом результат защиты оказался провальным, что вызвало общественные насмешки и критику.
В обществе имя Пашаева стало нарицательным как пример "адвоката, после которого тюрьма кажется освобождением".
В интернете и СМИ его защита стала объектом множества шуток, а его стиль — примером того, как не надо вести громкое дело.

Аватар пользователя Александр Беккер

ну вот к примеру оформить наследство. 

сейчас пришел, немного денег дал, они там всё сделали. и запросы везде и бумаги ну всё короче. 

а потом как? мне бегать и всё оформлять? так я не подкован в этом. даже и с чего начать не знаю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ох, Сергей, я так понял, что как минимум половина проблем прочувствована на твоём собственном горьком опыте. Лично я - мелкая сошка в МО, и то столько нервов и времени теряю, чтобы мне подписали какой-нибудь очередной рапорт. У нас просто военная часть разделена на две части (масло масленое, да). Седьмой и девятый городок. В полутора километрах друг от друга. В седьмом расположен штаб и остальная бюрократия, а в девятом - казарма, где я живу, и сидит мой непосредственный командир. Это мне легче, потому что с деньгами проблем нет, позвонил, вызвал такси на КПП, поехал. Не забывай про мою ногу, у меня правое колено почти не работает, проблема даже до КПП дойти. А мотаться приходится 4-5-6 раз за день, причём у них обед королевский, с 13:30 до 16:00. И всем, разумеется, на тебя посрать, все тебя пинают из кабинета в кабинет, чудовищная некомпетентность, люди не знают даже своих обязанностей, теряют документы, я за примерно три недели, что провёл в этой сраной Кяхте, с февраля, был два месяца дома в откусках, командиры меня под любым предлогом выпинывают, чтобы как можно меньше кашлял в казарме на пацанов, так я чуть кисть себе не вывихнул (а заодно и мозги) писать около 50-ти(!!!) рапортов. Чтобы получить какую-то там бумажку. Но, хвала Всевышнему, поставили мне "В" категорию и красную печать. Жду, когда мои бумаги с Москвы вернутся, чтобы меня наконец списали. Уволят - плюну, отвернусь и забуду навечно про этот период в жизни. И это я ещё про саму хохлядскую войну молчу пока. Там вообще мраки были.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 9 месяцев)

О чем и речь. 

У меня брат тут тоже приехал. Пообщались. Просто полный П. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Я пока молчу, пока я собственность Министерства Обороны. :)

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(2 года 11 месяцев)

Только за. Тем более в западных странах победа в суде не значит победу и/или получение денежной компенсации

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 2 недели)

Всех предложивших сей законопроект, да ещё и в процессе СВО, следует взять и вторично обрезать. И сократить им доступ к оказанию юруслуг. И найти незадекларированные источники дохода. И размотать на полувсё.

Хотя скорее всего, когда речь заходит такими зигзагами типа: скоро будет попытка внести проект...это значит: а теперь посмотрим чёзанах творится в юруслугах, а для этого метнём икру)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(11 лет 4 месяца)

Плюс, важный, имхо, момент - с ростом значимости профессиональной адвокатуры потихоньку теряется и сам смысл судебного разбирательства (именно как попытки разобраться в вопросе), и суд, в какой-то степени, превращается в поединок двух профессионалов, когда исход зависит не столько от правоты или неправоты сторон, сколько от "боевых качеств поединщников". Если Петя лучший фехтовальщик чем Вася, значит ли это, что именно Петя прав в имущественном споре?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

Эк, Вы проснулись... В Гражданском праве и понятия нет о правоте. Зато есть состязательность сторон.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Все судебные процессы (гражданский, арбитражный, уголовный, по делам об административке, etc.) построены на состязательности сторон - какая сторона сумела предоставить, а главное раскрыть во взаимосвязи (совокупности) доказательства перед судом, позицию той стороны суд с большой долей вероятности и примет. Стороны в процессе равны - истец/ответчик, обвинение/защита. Длинноповествовательные истории о своей правоте суду не интересны. Прав? Докажи) Есесно противоположная сторона, например...ответчик, также имеет право исследовать представленные истоцм док-ва, выражать своё мнение, ну и еще куча всего (прописано в соответствующих статьях соответствующего кодекса). Основа любого процесса - доказательства. Всё остальное - лирика и белый шум)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(11 лет 4 месяца)

Вопрос в том, идёт ли в суде процесс оценки доказательств (и сделан ли процесс сбора и предоставления доказательств максимально простым, убедительным и доступным для каждого) или это больше процесс состязания профессиональных адвокатов (когда успех больше зависит от личности адвоката, нежели от существа дела и реальной правоты сторон)? 

Наличие адвокатов с конскими гонорарами тонко намекает на второе.

И чем больше люди верят в роль адвоката (и готовы за неё платить) тем меньше они верят в возможность суда разобраться по существу, а значит, тем меньше доверяют и государству.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

Судебный процесс - не просто бла-бла-бла на отвлеченные темы) А весьма конкретное разбирательство доказательств) Будь ты хоть суперпоединщиком 80 уровня, если доказухи у тебя ноль, или она слабая - можно конечно пытаться навешать лирической лапшы судье на уши, но то такое) Судья не будет слушать порожняк, не относящийся к существу разбирательства) Ведь судья тоже юрист, имеющий высшее юр.образование и опыт работы помощником судьи, или службы в прокуратуре, или ОВД, сдавший квалификационный экзамен)

В реальности суд.процесс не то, что показывают в тв-передачах или кино) 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Ага! Щаз, пчелы против меда. Законодатель специально придумывает некоторые законы неоднозначной интерпретации, для прокорма армии бездельников-юристов. Закон, что дышло. smile1.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Все не могут заниматься продуктивным трудом: хранить столько барахла негде.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Все не могут заниматься продуктивным трудом: хранить столько барахла негде.

Как-то купил я на блошином рынке настольную лампу 1992 года выпуска за 50 рублей, не рабочая, но красивая. Только снял с нее дно-крышку ... я тащился пару часов, так точно от советского производства! Слету, чтобы лампа не падала свинцовая подкова в пол-кило весом, Сетевой шнур припаян так, как будто бы к ракете шел. Никакой коррозии. Не говоря уже о количестве всяких саморезов и мест их крепления. Я ее специально разобрал всю до винтика, потом собрал. Поменял один сетевой шнур, не проверяя, он все равно не подходил, вилка была советская, в нынешний евро-стандарт отказывалась втыкаться, размерами не подходила. Поменял шнур, собрал, заработала сразу,  будет работать еще много лет smile1.gif

Это я все к тому, что качественные товары надо делать, на века, а не переводить полезное сырье на бес-полезные погремушки. Тогда и рабочих негров из Африки не надо будет завозить, своих грамотных рабочих достаточно будет. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Так людей куда девать, если технологии позволяют 10% накормить и проч остальные 90?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Так людей куда девать, если технологии позволяют 10% накормить и проч остальные 90?

Размножать и расселять по России. Свой русский миллиард пора ставить целью.

Работы, говорите нет? smile1.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Экспонента получится. А она долго не живёт. Без сознательного индивидуального самоограничения ничего не выйдет.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Экспонента получится.

Помнишь, реклама сока была? ...  Папа, ты налей и отойди! smile1.gif

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Вы думаете при этом не будет работы? Я вас уверяю только эксплуатация и благоустройство может сожрать пару миллионов человек в легкую достаточно начать выполнять современные нормативные документы не для галочки, а на совесть.  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Я не против дворников и маляров, но, как написал выше, без сознательного самоограничения - никуда. Люди хотят быть адвокатами, искусствоведами и инфлюэнсерами, а не дворниками.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Люди хотят быть адвокатами, искусствоведами и инфлюэнсерами, а не дворниками

Многие хотят иметь теплое место в синекуре и вкусно кушать на шару, а не пахать на галерах. smile1.gif

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 9 месяцев)

Таки да, в обществе где нету совести работают законы и юристы.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

А куда девать миллионы юристов? Которые уже заплатили за свои бумажки.  Проще их всех физически истребить, чем уговорить отказаться от своего хлеба. С икрой.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(7 лет 4 месяца)

Использовать на других работах, вместо мигрантов. Никчёмный юрист/врач/учитель опаснее преступника/маньяка.

Аватар пользователя Клоо
Клоо(10 лет 11 месяцев)

"Как вспомню, какой я инженер - так боюсь идти в поликлинику...."  (с)  :-)

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(7 лет 4 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

Вы сможете их убедить?

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 3 месяца)

>>Вы что думаете?

В целом да.

>>автоматизации и упрощения норм

Они и так упрощены донельзя) Главная проблема читающих законы - читающий изначально имеет своё "ценное" мнение. Не надо путать себя. Надо принимать закон таким, какой он есть. И использовать его. Это инструмент, которым нужно уметь работать)

>>это не «более крутой юрист», а юрист, обложенный данью

Именно так) В своё время существовало такое понятие адвокат на связях. Как юрист, такой адвокат зеро, но он знает к кому подойти и занести. Красивые слова про ум, честь, и прочее - для наивных (идеалистов). Реальность одновременно и проще и сложнее)

>>В общем неприятно наблюдать, как лоббируют интересы группы лиц (адвокатов)

Именно так.

>>Так и с юриспруденцией - чем ее больше, тем хуже бизнесу

Согласен) Ровно до того момента как менеджер, радеющий за денежку для фирмы, не заручившись мнением юриста, заключает договор, который в итоге, через суды, выливается в миллионные убытки) 

Имхо. Надеюсь закон не примут. Хочется в это верить)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

Есть приколы, что закон действует так, что одна сторона А формально не может выполнить требования строоны Б, хотя сторона Б и права. Идем в суд. 

В апреле завершил процесс по своему вопросу. Судился три года. Юристов нанимал.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Юриспруденция не производит ни товаров, ни энергии, ни научных открытий. Её задача — обслуживание транзакций, разрешение споров, обеспечение соблюдения правил. паразитарная надстройка на теле экономики и промышленности, которая создает огромные издержки и мешает бизнесу развиваться.

Скажите, а бухгалтерия - тоже паразитарная надстройка? Она ведь "не производит ни товаров, ни энергии, ни научных открытий".

=================================

Упомянутое вами "разрешение споров" требует затраты ресурсов, важно здесь только то, чтобы эти затраты не превысили ущерб от плохо разрешенных споров.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(7 лет 4 месяца)

Скажите, а бухгалтерия - тоже паразитарная надстройка

Нет. Бухгалтерия на производстве необходима. Сравнивать с адвокатом не корректно. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

Смотря какая бухгалтерия. У меня два буха занимаются тем что от государства отбиваются  и никак не работают на развитие предприятия.

Если мне ещё двух юристов на прокорм навешать и ещё десяток дармоедов то будет ппц

Страницы