Предлагаю задуматься вот о чём-всё чаще попадаются сообщения о неправомерности нанесения США ядерного удара по городам Японии-дескать японцы и так уже деморализованы были и готовы были сдаться...Или реляции вроде-подлые американцы сравняли Дрезден с землёй,а вот советская армия старалась не применять тяжёлую артиллерию при штурме европейских городов с историческими памятниками...Например при штурме Кенигсберга кафедральный собор-старейшее здание Кенигсберга , в котором похоронен Кант, вообще не бомбили и не обстреливали из орудий...
А Собор на минутку на острове находится,да и пулемётов в соборе было туева куча...Вот по рассказам очевидцев и лезли на пулемёты через реку Преголь-говорят трупы плыли сплошным потоком-даже вода в р.Преголь красная была...Потом даже писали -"Кант заслонил своим сердцем Кафедральный собор"..И шо?
Или при освобождении Вены от гитлеровских войск Сталин приказал не бомбить с воздуха и не обстреливать артиллерией этот красивейший город, точнее его архитектурные памятники-чем фактически сохранил столицу Австрии..
Советское командование приняло решение не использовались в Вене тяжелое вооружение. Действовали специальные штурмовые группы, которые состояли из саперов, бойцов инженерных подразделений, минометчиков, стрелков, снайперов, которые штурмовали отдельные кварталы. Использовался опыт обороны Сталинграда и штурма Будапешта. Бои шли буквально за каждый дом и квартал, которые приходилось проходить с боем. Чтобы не убивать мирных жителей и не разрушать великолепную архитектуру города, использовалась ручная артиллерия, то есть гранаты
А ради чего СССР заплатил за это десятки,если не сотни тысяч жизней СОВЕТСКИХ мужиков? На мой взгляд даже ОДНОЙ жизни советского гражданина эти исторические здания не стоили..
Или вот Краков-если верить мемуарам,то было так-
" В это же время маршал Конев рассматривал через бинокль шпили древнего города Кракова , чем больше он смотрел на чужой ему город, тем больше мыслей крутилось в его голове.
Тяжелую артиллерию при штурме города запрещаю - убрав от лица бинокль произнес маршал. - Нельзя такую красоту рушить.
Иван Степанович Конев прекрасно понимал, что без хорошей артиллерийской подготовки овладеть Краковым будет гораздо труднее, но слишком красивым показался ему это старый город. Решение это было тяжелым, но решения своего маршал не привык менять. "
Из воспоминаний Конева :
Благодаря умелым действиям войск Коровникова, Курочкина и Полубоярова древнейший и красивейший город Польши был взят целым и невредимым.Говорят, будто солдатское сердце привыкает за долгую войну к виду разрушений. Но как бы оно ни привыкло, а смириться с руинами не может. И то, что такой город, как Краков, нам удалось освободить целехоньким, было для нас огромной радостью.
Что это-фальшивки? Или полное пренебрежение жизнями русских солдат? Никто никогда не скажет-СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ РУССКИХ МУЖИКОВ СТОИЛИ ЭТИ СОХРАНЁННЫЕ ПАМЯТНИКИ АРХИТЕКТУРЫ...Но явно не сотни и тысячи-скорее всего десятки тысяч погибло из за отсутствия тяжёлой артиллерии для подавления огневых точек в исторических зданиях...А оно надо было русскому народу? Ну даже если бы и оценили европейцы-жизни то не вернёшь...А это искалеченные судьбы сотен тысяч их родственников...Ну как можно было объяснить ВДОВЕ или ДЕТЯМ ,что ВАШ МУЖ или ОТЕЦ ПОГИБ СОХРАНЯЯ ПАМЯТНИК АРХИТЕКТУРЫ в ЕВРОПЕ? И это когда большинство жителей переживших оккупацию жили в развалинах и землянках..
Ну я мог бы ещё понять,если бы и нашим архитектурным памятникам так же бережно относились...так ведь нет!
Новгород оказался в оккупации на два с половиной года и этот период времени стал одной из самых темных страниц в его истории. Все это время линия фронта проходила в непосредственной близости от города. Постоянные обстрелы и бомбардировки превратили древнейший город с его уникальными памятниками древнерусской архитектуры в руины При штурме Новгорода был повреждён Новгородский Кремль
НУ ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ БЕРЕГЛИ НАШИ ПАМЯТНИКИ АРХИТЕКТУРЫ,КАК ЗАПАДНЫЕ? Что- мнение Европы считали важнее наших жизней? Или своё не ценили,считая что мы не Европа?
Действия в СССР можно понять-нужно было выбивать фашистов с нашей территории-мы за ценой не стояли..А в Европе зачем нужно было гробить наших солдат сохраняя Европейские памятники? На мой взгляд ни один европейский памятник архитектуры не стоит жизни даже одного нашего солдата..
Так как вы думаете-зачем берегли европейские памятники ценой жизни наших солдат? Это просто глупость или извечное преклонение перед Европой? Или ждали благодарности от Европы в будущем?
Да плевала Европа на всё это-десяти лет не прошло-к 1953 г уже начали новую войну -немецкое восстание 1953 г,венгерское восстание 1956 г не сами по себе возникли...Ждать благодарности от Европы бессмысленно-Европа относится к нам так же,как примерно наша молодёжь к татаро-монголам-ну было такое-набежали варвары,пожгли-поубивали и ушли назад в свои дикие степи...Кому нибудь придёт в голову благодарить монголов за то,что Новгород не сожгли?
Или вот всё чаще начинает упоминаться и обсуждаться применение Я.О в ходе СВО...Последнее заявление Путина о применении Я.О в СВО:
Президент России Владимир Путин ответил на вопрос журналиста Павла Зарубина о возможном применении ядерного оружия в ходе проведения СВО:
Не было необходимости применять оружие, о котором вы сейчас сказали.И надеюсь, не потребуется
То есть ничего не исключено,что впрочем закономерно.Удивляет другое-почему мы так категорически отвергаем применение Я.О первыми и даже осуждаем США за ядерный удар по Японии? На мой взгляд США совершенно закономерно применили атомные бомбы-таким образом сохранив жизни тысячам СВОИХ СОЛДАТ! Да я твёрдо убеждён-ЕСЛИ БЫ ВОЙСКА РФ ПРОШЛИ ДО ЗАПАДНЫХ ГРАНИЦ УКРАИНЫ РАЗРУШИВ ВСЕ ГОРОДА,ТО СЕЙЧАС ЕВРОПА БЫ СИДЕЛА ПОДЖАВ ХВОСТ И ПРИЖАВ УШИ,а не рассуждала бы о "разрушении России военным путём"..Они понимают только силу,а никак не "гуманизм"..
Предлагаю подумать-а если бы СССР обладал Я.О к 1945 г,то смог бы Сталин ради сохранения жизней сотен тысяч советских граждан поступить с Германией,как США с Японией? И оправдали бы его за это мы,современные граждане РФ?
Что думаете по этому поводу?
Комментарии
Чем ближе 9 мая, тем больше кала на страницах АШа в адрес советских войск. Да ещё с оправданием американских бомбардировок японских городов атомным оружием. "Так победим!"... или нет.
Поддержу.
Как-то не так победили.
Оставив в стороне исторические экскурсы, стоит отметить, что применение в теперешних условиях ЯО на Украине, во-первых, не принесет немедленных тактических преимуществ, но, во-вторых, выпустит джинна из бутылки и лишит России морального преимущества в глазах всего остального мира.
Смени ник на П...здень! Это тебе больше к лицу.
Какая другая столица была взята с меньшими потерями?
Ну в том же Кенигсберге потери были менее 4000 убитыми (было недавно на АШ). Белград тоже несколько тысяч емнип.
И шо, шо? Враньё.
Штось, экскурсоводы? Э-ээ... а про девушку прыгнувшую со скалы будет?
Буфет экскурсовода? Как всё поменялось, никогда не слышал о таком.
Как думаешь, наши после Праздника и перемирия, по энергообъектам укры вдарят, так чтоб только пыль стояла или ещё и транспортом займутся?
Провокационные вопросы задаëте. Зачем?
Хохол разжигает.
"Смог бы Сталин ради сохранения жизней... ".
Камни Вены и рекорды НХЛ - вот истинные ценности.
И фофий с кавой.
Страха нет, отсюда и проблемы. Страх - мощнейший мотиватор миролюбия, основанный на древнем инстинкте самосохранения.
есть понятие необходимость, а есть правомерность. необходимости в смысле гуманизма цивилизованности, убивать мирное население, с т.з. течения войны, не было... чистой воды циничный эксперимент над подопытными кроликами... Большой террор отдыхает...
Дрезден сравняли с землей англо-саксы...
не знаете? некоторые вообще считают, что и Ленинград не надо было оборонять...
"Глупо.Ленинград и Сталинград это СИМВОЛЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ...Например Киев или Новгород,которые тоже СИМВОЛЫ,но РУССКОЙ ИСТОРИИ, никому и в голову не пришло оборонять как Сталинград и Ленинград."
Мощно задвинул.(с)...
Ага! По самые яйца... Растёт стратег!
понял широту ваших мазков ))
когда ченловек плохо себе представляет причины, по которым обороняли Сталинград, то я удаляюсь ))
как вами написанное вытекает из моей цитаты? никак
не надо демагогии. она пахнет "слезой ребенка".
В какой ситуации стоял вами предложенный выбор?
никогда так не стоял вопрос. так вопрос ставят нездоровые истеричные люди, а потом с миллионов тут же сваливаются на
неких
попробуйте перечситать, что я написал и попробуйте понять прочитанное
А может наоборот? Иван Степанович был слишком опытен, чтобы не понимать: "хорошая артиллерийская подготовка" сильнейшим образом осложнит овладение Краковом.
Там и так проблемы с применением техники (старый город), а после "хорошей артподготовки" эти "проблемы" превратятся в "отсутствие возможности"
Ага... Наши чудо-богатыри могли тяжёлые орудия и даже танки через развалины на руках переносить?
Вы не слышали о неудачном опыте итальянских "Кентавров" в Насирии, когда колонна техники тупо встала. И смогла оттуда выползти только через 6 часов. Спасибо иракцам, что не препятствовали.
Разрушая город, который собираетесь штурмовать, вы только осложняете работу собственной пехоте. Даже сравнительно лёгкую ЗиС-3 перетаскивать через обломки зданий- супергеморрой. И снаряды на горбу- даже лошадка такую дорогу не потянет.
И что остаётся? Автоматы, винтовки да гранаты против засевшего в подвалах и развалинах противника? Даже огнемёты не подтянуть, там нужна была специальная инфраструктура в ближайшем тылу.
Ключевая фраза, которую ты по незнанию не заметил.
Прямая наводка.
Вопрос на сообразительность: как вот такое:
вытащить на прямую наводку в город? Телепортацией? Лично для тебя, видимо не совсем понимающего, прямая наводка это когда наводчик орудия видит цель.
Как вот "кулацкий обрез" оказался почти в самом центре Кракова на фоне Сандомирской башни замка Вавель и стреляет?
Он две с половинной тонны весит, на руках через обломки зданий перенесли? Тоже телепортировали?
Как эти ЗиСы и опять таки М-30 попали на свои огневые позиции? Это тоже центр Кракова, примерно в 300-х метрах ниже по течению Вислы
Снова она самая, телепортация?
А насчёт танков... Ты знаешь, чудик, как на раз снимает гусянку просто попавший на полотно гусеницы кирпич? Ты видел, как "подвисает" машина, когда крупный обломок оказывается под брюхом? Танк на обломках зданий это всегда лотерея. Причём смертельная
Сам то понял, что написал?
Сам притянул копипасту, в которой чёрным по белому написано про прямую наводку, а теперь истеришь?
Тем не менее, для того, чтобы притащить орудия таких огромных калибров на прямую наводку (которая есть факт), необходимы проходимые улицы.
Стесняюсь спросить, ты хоть раз с гусянкой дело имел?
Понял, не имел.
Вообще-то он их не видит. Неприятно, но факт.
Телепортация? Или более реальный вариант- обломков нет, проходы свободны?
Рукалицо!
Какое, блин, отношение имеют обязанности механика-водителя танка к тому, что он реально видит со своего места в бою???
В том же Т-34 всё было настолько погано, что механы в бою часто приоткрывали свой люк на ладонь, что сильно ослабляло защиту танка. А в городе так не сделать, иначе танк из строя обычный автоматчик сможет вывести.
Что-то уже на уровне анекдота "Ты же комсомолец, Муслимов, у тебя это в обязанностях записано... и у Муслимова появилость рентгеновское зрение, позволяющее видеть через броню"
Конечно входит. Но препятствия в виде обломков он не видит.
Прочитал Обязанности видеть через броню не нашёл.
Блин, включай уж мозг
Это всё прекрасно, копипастить что попало ты научился. Не научился понимать накопипащенное :)))
Но так и не смог ответить на простой вопрос, как в твоём образе мира сочетаются заваленные обломками улицы и перемещающиеся по ним 305-мм орудия, которые тащат на прямую наводку
Ты, блин, нашёл, с какими проблемами приходилось сталкиваться при преодолении баррикад "Если баррикада поперек улицы сделана из кирпичей и плит, то, если требует обстановка, целесообразно ее расстрелять снарядами САУ или тяжелого полевого орудия, приданного штурмовому батальону."
Но так и не смог объяснить, каким образом превращение улиц в сплошные баррикады "из кирпичей и плит" а так же камней, что исключило бы применение танков, САУ и артиллерии прямой наводкой, спасало бы жизни советских солдат. Ешё раз, Краков- средневековый город. Узкие улицы, каменные дома в несколько этажей. Артиллерийский обстрел превратил бы их в сплошные баррикады. В которых на первых этажах развалин, в подвалах и полуподвалах оборонялись бы немцы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тогда логика, скорее всего, другая была. Пригодятся, мол, ещё Краков с Веной кофею напиться. Только вот союзнички объегорили, побежали навстречу, дабы не всю Европу СССР мог под себя подмять. А могло быть так, что не хотели получить бунты в тылу. Ведь нужно было бы эту ораву кормить, одевать да размещать где-то.
Не всегда. Тот же Гданьск. Главная туристическая улица города в 1945 году представляла собой фасады. Остальное сгорело к такой то матери. А нечего было город крепостью объявлять.
Ну Бр-ка та ещё кувалда. Вы про другие штурмы инфу зацените. Кажется в Познани или Бреслау было офигительное фаер-шоу. У защитников подгорало во всех смыслах..
В ядерную эскалацию запад тоже умеет играть(тем более традиционное оружие у запада уже выбито, а мощностей по его производству нет).
Запад не может Иран обычным оружием "взять"/разрушить - ядерным сможет.
Китай разрушить обычным оружием запад не может - ядерным может. А то что западное население поляжет, так западу на это чихать - они публично будут обиженок всю дорогу играть (А нас то за што?).
Есть ли промышленность и инфраструктура на западе? В Китае есть и много.
На западе есть компактные города (не субурбии), на контр-западе есть.
Китаю есть что терять - западу нечего терять кроме своего плебса и домов из говна и палок. Причем контр-западу даже нет смысла западный плебс уничтожать (т.к. при любом социальном коллапсе обеспечение банального пропитания населения - это уже почти смертельный удар по власти - больше населения - больше удар).
И кто в итоге выиграет от ядерной эскалации? Только запад.
Провокация на провокации эта статья. Полезный идиотизм в пользу запада или тупо иноагентство за мзду.
И все развязывание конфликта и эскалации повесят на Россию и сделают из России козла отпущения хотя все это будет выгодно исключительно западу.
Уже и на западе признали и косвенно на контр-западе (в Китае так точно) что серьезно говорить о ядерной эскалации могут только сумасшедшие.
Земля (условно) и так людей еле терпит. Если еще и в ядерную эскалацию будут играть, то это "эксперимент" с людьми быстро закончится. И не смешно ли что люди не найдя жизни во вселенной (по сути являясь единственной разумной жизнью во вселенной) от своей шибкой "умности" решили самоубиться.
Вы уже набрасывали на Россию:
https://aftershock.news/?q=node/1439216
все не унимаетесь?
Так чей Крым?
Попадалось, что японцы первоначально тогда вообще практически не заметили этих ядерных ударов. На фоне ожесточенных бомбардировок остальных городов.
Пиар ЯДРЕНБАТОНА пошел позже.
Прагу вроде не бомбили тоже
Все это началось гораздо раньше. В 1812 году французы разграбили и сожгли Москву. Надо было сжечь Париж! Дотла.