То, что амерам надо уконтропупить Китай, говорят уже лет 15, а то и больше. Но. А почему все думают про прямое торговое/военное противостояние с СГА или про Тайвань?
Ведь можно зайти на дракона не с юго-востока, а с юго-запада.
Тем более там у Китая две границы в зоне их интересов. А то и три (с учётом Афгана). С заднего двора, скажем так.
Вполне возможно, что такой поход на Китай уже начался через возню Пакистана с Индией.
Киты в Пакистане привязки и интересы имеют, насколько я понимаю, Индия им так себе товарищ с учётом масштабов индии и ее населения. Опять же, Киты Паков поддерживают как некоторую точку напряжения для Индии. Отвлечение внимания. Но эта точка может сработать в обратную сторону.
Опять же в прокси-войне на пакистанщине на сторону Индии (как противовеса Китаю) СГА может попробовать Бриташку подтянуть. Уверен, что островитяне до сих пор кушать нормально не могут, потеряв влияние в Индии. А тут такой шанс в мутной водичке руки поплескать. И всё легче, чем в одиночку Тайвань мусолить (СГАшникам).
И опять же, в их любимом формате - типа они сами не при делах, это на границе Китая "само" пыхнуло...
Получается примерно как конфигурация ЕС+404 VS Россия, только тут - Индия + (...) VS Китай + Пакистан.
Как сейчас, напрямую не участвуя (не теряя лично) СГА+ЕС+ВБ тянут жилы из РФ, так же сделать замесом Паков с Индией в адрес Китая.
Вопрос в том, загаснет ли конфликт. Если нет, имхо Китаю придётся вписываться. А когда впишется, тогда можно и Тайвань качнуть. Например.
И хотя регулярно говорят со всех утюгов, что Китам и Индам нет радости закусываться напрямую, но может через Паков просто придётся?
Вроде пока на АШе такой мысли не высказывали...
Комментарии
Если кто сможет подсказать, пуркуа бы не па такой расклад - буду рад услышать :)
Тем более Паки уже голосили, что независимое расследование только Россия сможет обеспечить (видимо, они не хочут ни на чьей стороне втягиваться в блуд, и только мы можем их как-то огородить, т.к. и Киты, и Инды явно лица заинтересованные).
Плюс 5 копеек, Пакистан какой никакой а путь товаров Китов во внешний мир, и раз можно там наступить на хвост дракону без особых затрат то Why not? Как говорят эти товарищи.
Путь в обход не сильно дружественной Индии, помимо прочего.
Если принять за версию, что Индия не прочь тоже Китаю жилы подрезать (по военно-политическим мотивам), то вот этот торговый путь им как бельмо на глазу.
Про пути интересно подмечено в контексте того, что как раз путЯ китайцам со всех сторон резать пытаются. Так что эти 5 копеек вполне в тему.
Warum бы и не nicht...
Ja ja, uf uf (что-то непереводимое из немецких фильмов для взрослых).
Пара штрихов, почему скорее нет в обсуждении уже появилась. Впрочем, как и пара штрихов почему бы и да (транспорт в/из Китая).
Если присмотреться к карте с учетом рельефа, то Китай тут вообще не участник соревнований. Там вся связь с Паками исключительно по морю, Карачи и Гвадар конкретно.
Все то же море, где рулят другие, конфликт Индии с паками разве что позволит Китаю руки крутануть пакам по условиям, дескать, куда вы денетесь с подводной лодки. А с учетом того, что и паками, и торговлей китайской англы рулят, то и того не будет.
Нерабочая версия, на мой взгляд. Я бы на Вьетнам скорее внимание обратил.
Важно не то, что через море, а то, что с участием Паков. Имхо.
И насколько я понимаю, у Китая реально в Пакистане дела и он Паков как некий противовес Индии прикармливает. Но Паки явно не хотят в блуд...
Но как возражение (и как повод к дальнейшему обдумыванию) - принимается, спасибо.
Насчёт Вьетнама - тут как раз уже я скорее не соглашусь. Ребята по моему в регионе совсем себе на уме. Ни на чьей стороне (ни Индии, ни Китая).
А я, Вьетнам как военную силу имел ввиду, против Китая.
Гонять будут китов вьетконговцы только в путь, если их правильно направить. А мотиваторов таких хватает.
А Вьетнам еще не "наигрался" в прокси "белого господина"?
Господа такими мелочами не интересуются.
Украина как пример.
Украина плохой пример в том контексте, что они на нас скачут еще со времен царя Гороха. Им хлеба не надо, дай на нас полаять. Вроде у Китая и Вьетнама не такие "высокие" отношения.
Или вьетнамцы такие же контуженные в адрес китайцев, как хохлы в адрес русских?
Да, такие же. Периодически режут китайцев, о чем не пишут в СМИ.
Без наезда, но... Я вот не в курсе например (почему и уточнял), а Вы откуда знаете такие детали, если в СМЯХ не пишут?
И если в курсе, то на почве чего у них такие дружелюбные отношения развились?
Общался одно время по работе с непоследними людьми во вьетнамской иерархии.
С того, что Вьетнам на протяжении веков суть отстойник изгнанной из Китая оппозиции. Типа как у нас было ВКЛ.
Ясно, спасибо за ценные дополнения :)
А почему именно во Вьетнам, там же удобнее в совсем другие соседние страны, если чисто на карту смотреть?
Не знаю.
Понял. Значит просто примем за данность. Спасибо еще раз за дополнения по теме.
Да, вроде, китайцы во Вьетнам для туризму ездют, не боятся.
И пендосам, пусть и не без помощи, вломили.
Или речь уже за прибыль от фабрики мира? Вьеты тоже хотят? Но их же банально дико меньше!
"Высокие, высокие отношения!". Как у нас с Украиной. Народы-братья. То целуются в десны, то режут друг друга.
Мы (моя семья) много раз ездили отдыхать с детьми на Украину на море. Тоже ничего не боялись. Братский народ же. Да и мои родители - выходцы с Украины. Да и сам я того... казак же, не кацап какой-нибудь, так я тогда считал... Все свои же, чего бояться?
Вот и у них так же, видимо.
Мы хоть и не выходцы с 404, но до 13го тоже не один раз в район Одессы отдыхать семьёй ездили. Отбитых кстати тогда уже было заметно, но их были единицы. Но "яркие", до бодания головой стены с разбегу, скажем так. Местные на них тогда еще смотрели как на городских сумасшедших.
Китай с Индией не сможет воевать на суше. А на море им делить нечего. Тибет и Гималаи тут помогают.
Выход (чтобы избежать блокировки в Сингапуре) на всасывание нефти и газа предусмотрен через Мьянму.
Китай обгоняет Индию в промышленности на десятилетия. У Индии нет дешевой энергии и организованной инфраструктуры как у Китая. Чтобы выйти на китайский уровень потребуются десятилетия.
У Индии огромная проблема (которая может быть поводом к внутренним беспорядкам) - кастовая система. Индия проигрывает Китаю по многим показателям.
Заставить Китай выступить на стороне Пакистана не получится. Китайцы уйдут из под удара.
На своей суше? Вокруг достаточно много стран, чтобы они там меж собой лбом столкнулись.
И поэтому вполне в интересах Индии ослабить Китай. А т.к. Паки - частично прокси Китая - то почему бы не через них?
Тысячелетиями эта огромная проблема спокойно себе влачилась вместе с Индией в будущее, а тут вдруг выстрелит?
Почему? Китаю тоже рост Индии не с руки. Китаю не нужны большие конкуренты. А Индия таковым вполне может стать.
Во! Индия не поднимется, пока не отменит касты.
Она их не отменит в ближайшее тысячелетие имхо. Традиция-с. Они даже вне пределов Индии кастуются по полной. Были статьи про управленцев индусов и их "принадлежность".
Выделил Ваш комментарий, как "противомнение"
Всё сразу и одновременно. Используются в том числе Паки с Индусами по мере возможности.
Кем и против кого? Там еще Иран рядом, Афган и т.д. Регион тоже тот еще. И Китай с Индией - явно тесно двум таким странам на одной горе. На горе должен быть один царь...
Индия для Китая в чём-то как Китай для США, имхо. И обе еще и в БРИКС.
Там высокогорье танки там не пройдут , авиация почти бесполезна погода в горах хреновая , так что только пехота и джипы
А если начать там, и переместиться на сопредельные государства? :)
Про Пакистан появились намеки что он без снарядов. На Украину ушли.
Пакистан явно не хочет влезать в замес с Индией. Просто хотя бы ввиду разности масштабов как по населению, так и по территории и по ресурсам. Но кто-то (третий) там сидит, и играет со спичками... И врядли это Китай. Ему сейчас совсем не надо на своей границе никаких кипешей.
Если по теме и мнениям. То я вижу Индию виновницей обострения. Не хотят обсудить, давят силой. Зачем не знаю. Не погружен ни в их дела, ни в привычки Бриташки.
Вопрос в том, кто это обострение устроил. Врядли это Бриташка, скорее СГА. А т.к. регион "традиционно британских интересов" - бритые не смогут отвернуться в сторону.
Ну и вопрос в том, удастся ли в регионе обратно в бутылку джинна запихать. И дадут ли. Если нет - Китам придётся вписываться. И слабеть.
Там население ни при чем.
1.Касты. Все воевать не будут.
2. Рельеф. От Лахора до Дели 500 км, остальное высокие горы, шибко не навоюешь. Вот и весь потенциальный ТВД.
Там либо ядерка без разговоров, либо базар-вокзал. Второе на 99%, ПМСМ.
Спасибо еще раз за сторонний взгляд с некоторыми штрихами по региону.
Масштабы населения - так себе параметр, населения и у Пакистана изрядное + толпа всяких парамилитаров со всего исламского мира. А качество этого населения - оно не высоко у обеих сторон...
241.5 лям у Паков (на 2023) в сравнении с 1.423 ляма у Индов. Почти в 7 раз. Весь исламский мир (кроме Хуситов) показал, как он примыкать готов, на примере Палестины и Израиля...
Даже и Иран "показал"... посливав своих прокси.
241,5 лям у Пакистана это в полтора раза больше чем у нас. Вполне достаточно даже на тысячекилометровые фронты на несколько лет боевых действий. Экономика и/или сельское хозяйство лягут раньше, чем у Пакистана кончатся юниты. Про Индию можно сказать тоже самое - полтора миллиарда это хорошо, только никакой возможности мобилизовать сколько-нибудь заметное количество войск просто не потянут по снабжению. Моб-резерв у них может и можно считать в десятки миллионов, но только воевать они тогда пойдут босиком и с мотыгами на перевес.
Я вообще не о логистике и т.п., а о том, что вставать 1 против 7 может очень ограниченное кол-во стран на Земле. Русские например. Кубинцы. Вьетнамцы. За Паков - как-то сильно не уверен, да вот они и не рвутся...
Через Пакистан идут поставки Иранской нефти в Китай. Это может быть важно.
На предложенной карте это "горлышко" как мы видим, отсутствует.
Спасибо за важное дополнение!
Ну не сухопутным же путем.
Коридор через Паков для нефти есть? Если да, то важный фактор.
Китай и в другие времена (1971г) пакам не помог, и нынче обещал исключительно дипломатическую поддержку, ну патрончиков может подкинуть через коммерсов, не более. Максимум, заварушку с лопатами на границе с Индией устроит, типа отвлечь силы.
Скорее уж - дрончиков. Чисто гражданских, не подумайте чего плохого. Война изменилась, но там этого ещё не поняли, не почувствовали на своей шкуре.
Где и кем был Китай в 71м? А сейчас это фабрика мира и первая экономика мира. Есть, как говорится, нюанс (в сравнении с 71м). Опять же, Китаю врядли интересно допустить серьезный рост Индии (в плане экономики как минимум). Как никак - соседи/конкуренты.
Какой там коридор? Каракорумское шосее, в зимний сезон закрытое? Каракорум - безжизненные горы и ущелья. С оползнями, лавинами, селями, да еще и сейсмоактивный район.
А если с моря зайти?
Страницы