Диванное мнение о репосте Алекса про эвакуационные команды

Аватар пользователя Ivanushka

Всем, привет!

    Прочитал репост Алекса про эвакуационные команды https://aftershock.news/?q=node/1500899. Хотел ответить в комментах но больно объемно получается. Вкратце с вероятностью процентов 90 это тупой наброс. Не знаю предыстории канала откуда это взято и т. п. может его перекупили или еще что, может изначально лажи много, но для меня очевидно, что это в самом крайнем случае уникальная ситуация в каком то заповедном участке фронта, а скорее всего лажа полная написанная именно для второй половину про «отсутствующий взгляд», «слова со злостью от Героя», ну и естественно обличение высшего командного состава которые людей как мясо кидают на верную смерть. Далее постараюсь объяснить почему.
    

    С первых же строк какая то непонятная хрень. Типа ушло три группы по пять, первая точно 200, остальные непонятно. Ну да, ну да. 1941 бойцы собираются в бой, обнимаются и идут в неизвестность.  Почему 41? Потому что в 45 уже можно хотя бы трофейный телефункен за спиной представить. 2025 – связь – не, не слышали. Посмотрите видосы из любого штаба нижнего (или как это называется) уровня как они координируют штурмов хоть Зомби, хоть Ахмат, хоть Белого да много кого еще на самом деле. С дронов все видно крупным планом, чуть не у каждого штурма координатор на связи чтобы докладывать обстановку с птиц, постоянная координация в плоть до того куда стрелять куда гранату кидать, когда падать, когда бежать. А тут 15 бойцов отправили в бой и сидим ждем. Не вернулись? Горе…  Ну что делать, поползем ночью трупы вытаскивать.  С тех мест где их убили. Типа ночью нас не заметят и мы несколько окоченевших тел оттащим назад. То есть на рубеж который не смогли преодолеть 15 штурмов выдвигаются 3 героя под накидками от теплаков. Это как вообще? Не ну может там есть конкретно косоголовый боец от которого совсем толку нет ну и хрен с ним пусть ползает где хочет. Разве так что ли.  
    

     Как и, главное, зачем нужно вытаскивать тела с невзятого рубежа? Вот буквально с тех мест где все легли? Типа 15 штурмов положили, а мы ночью под накидочками? Ага,  рабочая тема. Ну ок допустим, в конце концов там могли остаться трехсотые и это хоть маленько оправдывает. Хотя все равно не понятно нахрена тела то таскать? Ну проверили кого смогли – живых нет. Ну ушли. Но нет мы достанем тактические ножницы и начнем освобождать бойцов от снаряги и амуниции а потом в 3м под накидками незаметно (!!!) поволокем окоченевшее (!!!) тело назад. Чтобы что? Напоминаю что волокем мы их с тех самых мест где экипированные, обученные штурмы все легли.  

     Ок допустим приволокли. В недалекой перспективе подразделение штурмов которое не досчиталось 15 бойцов узнает что хотя бы часть вытащили.  И за этим сразу же последует вопрос – А может вы ниндзи бесстрашные нам лучше на те рубежи пару ШИЗов затянете, сумку гранат там пару граников? А может вы великие сталкеры  лучше нас туда протянете тех же 5 штурмов? Можно даже по одному, как тело, только в другую сторону?  А может и поближе можно подобраться? Готовые и так рискнуть точно найдутся. Ведь почему сейчас атакуют на мотиках, а то и на самокатах? Потому что броню на нуле держать не получится – не спрячешь, пожгут. Поэтому атака на броне идет со второй линии ну или как там это называется, ближний тыл? В общем с нескольких километров выдвигается бронегруппа пока она едет враги успевают поднять  в воздух дроны и встречают. Видят они все горздо лучше чем если бы Россия напрямую с США воевала. Вот такой вот стремный феномен. Если удалось заскочить в окопы – п…ц хохлам. Но могут и пожечь на подходах. Потому на мотиках и самокатах и штурмуют – время на реакцию у врага кратно меньше. Условно сильно ближе маскируют ЛС и мотики и в какой то момент – рывок и дроны не успели подняться и долететь. И таки заскочили в окопы или в застройку где в стрелковых боях, даже все белки истерички признают, хохлы вообще никак не вывозят.  Потому что нет у них пехоты жесткой. Не успевает вырасти. Вся концепция обороны – загнать мясо на передок и когда их штурмуют - дистанционно штурмов гасить. Если не погасили пока штурмы в окоп не залезли – мясо в окопе не вывезет и придется закрепляться на новых рубежах и везти новое мясо.  Так или иначе концепция рабочая пока есть качественное мясо (необученный боец который, который готов сражаться и терпеть лишения по хрену по каким причинам. Свинарнию там нежно любит, русских ненавидит ну или просто так получилось дали люлей на улице и отвезли на передок – буду воевать)  Мясо на удивление есть. Тут украм прям уважуха. 4ый год не кончаются херои которые получив люлей и потом оружие и будучи выкинутыми в лесополку на 0 вместо того чтобы связаться с русскими и вместе пожечь тех кто следущую партию привезет или банально свалить/сдаться, воюют и честно дохнут по хрен по какой мотивации. Не важно. 
    

    Но мы отвлеклись. Штурмы узнают что есть некие ниндзя которые могут на точку смерти сползать и тело от туда вынести. Так может туда пяток штурмов проползет? И пропустив  самый опасный участок начнут бой накоротке мгновенно? Их ведь не заметили? Ну типа раз не замечают как 3е ниндзь волокет или несет окоченевшее тело то их тоже могут не срисовать? Но нет, этого конечно же не будет. Потому как если враг допускает такую хрень как некачественное наблюдение за ночной обстановкой то ему просто в блиндаж в сумерках положат ШИЗ и все. Что с успехом регулярно и днем делают кстати. И тогда все атаки проводились бы ночью или в предрассветных сумерках именно с этих ближних позиций. Чтобы дроны даже если успели долететь имели минимальную видимость. И потому враг конечно же качественно контролирует ситуацию с разведдронов с теплаками. Потому что иначе всей их защитной тактике – кирдык. И потому ночные/сумеречные штурмы все же довольно редкая вещь по край ней мере с моего  дивана  это не выглядит массовым явлением. 
    

    Ну и еще раз отмечу что это за тупняк так тела таскать? Может подождем когда какая нить пятерка штурмов таки залезет в эти вражеские окопы, закрепится возьмет под контроль сколько то сотен метров ЗА окопами? И только потом, зная что рубеж уже отодвинут и понаблюдав за воздушной обстановкой и может подождав погоды, займемся этим скорбным и безусловно необходимым делом? Как бы жестко это не звучало но мертвым уже не важно насколько быстро их в морг доставят. Если это сопряжено со смертельным риском для эвакуаторов то пусть лежат. Добъемся приемлемого уровня риска- вытянем. Косвенно это подтверждается тем как в рассказе описано бездействие команды эвакуации с более безопасной точки. Типа куча пакетов валяется всем похрен. Ну да парням в этих пакетах уже, к сожалению, не холодно не жарко. И такой пофигизм (без моральных оценок) вполне объясним и во многом достоверен. Еще в молодости когда я подпадал под призыв и мог 2ую чечню зацепить много смотрел видосов с нашего НВИ товарищ у спецов брал чтобы понимать что примерно там происходит. И там были и склады тел, и погрузка, и подволакивание тел танками по грязи где машины не могли подъехать и много еще трагичного и предельно циничного. И это все против противника у которого ни арты, ни авиации ни всевидящего ока ни химер каких не было. Бородатые парни с автоматами и граниками. Неудивительно что на регулярный и постоянный вывоз со второй линии забивают. Сейчас и за 20 км может прилететь не то что за пару – тройку. Поэтому да подкопят потом как полегче будут вывезут. И конечно приедут на вывоз с «возмутительно чистыми белыми лицами в понтовом обвесе позволяя себе дерзкое и наглое поведение с неуловимыми героями  которые не щадя живота и ежеминутно рискуя без обвеса и с благородно грязной рожей выполнили только что такое нужное и важное задание от которого зависело… Что?
   

    Потому не верю я конкретно этому плачу Ярославны про бессердечных, тупых, неумеющих в математику и не ценящих бойцов наших генералов или кто там в виду имеется. Да и просто по тексту интуитивно  понятно что составлялось это все  именно для «слов героя сквозь сжатые зубы как русских людей не ценят и гробят ни за понюх табаку»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела На злобу дня

Алекс статью только разместил

статья очень неровная, я глубоко не уверен в её адекватности - слишком много ярко выраженного негатива в 2х моментах

повторяющихся так чтобы бить по сознанию - 1.деньги дают за мертвых много а не выделяют чтобы они выжили

2. вся армейская система направлена на игнорирование работ похоронных команд или как здесь несколько раз подчеркнули - служб эвакуации

(кстати очень странное определение)

Да что там - даже ни словом о том что там должны были быть горы трупов хохлов

Очень очень неровная предвязатая статья - так не пишут в таких условиях и такие люди

Комментарии

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  живым жить, а мёртвые сраму не имут... 

Аватар пользователя north_spb
north_spb(6 лет 1 месяц)

1941 бойцы собираются в бой, обнимаются и идут в неизвестность

Во-во, причем с одной винтовкой на троих.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 недели)

С какой винтовкой?!

С черенками от лопат жи!!1

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 1 неделя)

Ихо благородие не даст совратьsmile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Пэрэсичных громадян с половинками кирпича!!! По личному указанию маршала Жюкова!!!

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Да, тоже читал и червячок сомнения грыз. Странно как то всё. Привсём уважении к Алексу...

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(3 года 9 месяцев)

+Поддержу. Алекс увлекается беллетристикой с подозрением на GPT всякое в последнее время. Ладно, если искренне. Как подменили. 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 2 недели)

Слишком складно все автор расписал, оттуда и подозрения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Может быть.  Дайте другое подробное описание выхода группы эвакуации, посмотрим и сравним.

Аватар пользователя SavE
SavE(11 лет 4 месяца)

Вон ниже комментарий от люблюпиво. 

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Увы, у меня ничего, кроме дивана. Вопросы как в статейке выше есть, да. Ещё есть убеждение, что на войне должно происходить логично, вплоть до цинизма, иначе не выжить. А здесь... Видимо я чего то недопонимаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

От фронтовиков возражений не видел, мнения гражданских вторичны, они не основаны на опыте и личных наблюдениях, просто фантазии.

Перед тем как кого-то обвинять во лжи, имейте внятные аргументы.

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Перед тем как кого-то обвинять во лжи,

Где вы у меня увидели обвинение?! Я выразил сомнение в целесообразности рисковать живыми ради мёртвых, что и подтвердили здесь воевавшие. Как там сейчас происходит - ХЗ. Кроме того фронт больше тысячи километров, уму не постижимо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

То есть Ваша рекомендация, если я правильно ее понял, игнорировать своих погибших, их как бы нет, и продолжать выполнение плана?

Я правильно понял, не ошибся?

Если так, как оцените мотивацию штурмовиков, кто идет по маршруту, где лежат тела парней, неэвакуированные за <такой-то период>

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Мне трудно оценивать. Ну хорошо, а какая будет мотивация штурмовиков, идущих мимо штабелей трупов? Больше восьмидесяти тел вроде описывается.

Алекс, я не могу судить людей там, не имею права. Но вот человек написал статью, выразил своё непонимание, у меня те же вопросы были ещё до прочтения и в ходе обсуждения я не нашёл ответов. Не отвлекайтесь на меня, у вас целый АШ.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Описанный подход Пригожиным выдавался как основа отношений в Вагнере. Думаю это придавало уверенность его бойцам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Понял.  

То есть фактуры нет есть предположения.

Рекомендую - связаться с фронтом, и свериться, кто и как делает эвакуацию, как она выглядит на практике, а не в теории.

У нас есть фронтовики на АШ, помогут с оценкой.

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(5 лет 11 месяцев)

А комментарии от "Люблю пиво" и "В.А.Л" Вас чем не устраивают? Обязательно нужны какие то другие фронтовики и участники эвакгрупп? По моему вышеуказанные пользователи однозначно и четко описали ситуацию. С разных концов фрона причем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

В.А.Л. судя по всему как раз в той группе работает, которая вывозит с пунктов сбора.   На квадрике ездит.

На его участке "сталкеров", как я понял, нет, никто 200 из серой зоны не выносит, ждут продвижения фронта.

Но что делать там где линия фронта малоподвижна, годами ждать?

Возможно, где-то так и происходит.   А где-то работают добровольцы.  И они точно есть, конкретные примеры:

https://t.me/brigada15ka/3057

Эрнеста эвакуировали первым заходом , Гудвина и др хотели вторым . Атаковали комики , в результате один боец из моей группы 300 . Решили завтра другую группу соберут. Эрнест доставлен в Донецк.

https://aftershock.news/?q=node/1433756

... 

Вчера запросили такелажку с водой. Пришла не такелажка, а парни из группы страхующей группу эвакуации нашего 200, который лежит в лесополке уже больше месяца. К нему подступались несколько раз, но неудачно. Птицы очень плотно контролировали лесополосу. Парни и погибли, потому что соваться туда было нельзя, но только назначенный командир повёл группы туда. Надо ли говорить, что тот день был очень тяжёлый и побил все, если так можно выразиться, рекорды по разовым потерям 200, 300. Плюс были 300 при эвакуации на следующей день.

...

  Парни вынесли нашего 200. Правда не до точки эвакуации. Пришлось заночевать на промежуточной.  

 Я ещё сказал утром нашим, что подходящая погода для эвакуации. Сильный ветер с порывами сильно жрёт ресурс аккумулятора коптеров и они меньше времени проводят в воздухе.

...

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Наверное так. В смысле где как получается. Вон недавно много говорили, что забрали своего командира, который погиб при первом штурме курской области - больше пол года.

Когда только научимся с дронами бороться?! ((((

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Не знаю как на СВО, не интересовался (хотя поинтересуюсь у ребят), во вторую чеченскую эвакуация тел была только после щачистки территории и через накопитель, так как, даже по чечне, гонять урал ради 2-3 200х это такое себе.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

А в Афгане, бывало, за ранеными вертушки отправляли.

Какое отношение это имеет к конкретной войне и работе конкретной группы эвакуации?

Опишите Ваше видение типового сценария выхода группы эвакуации на задание, обсудим.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Хм.... У вас есть неограниченный запас эвакуаторщиков? 300х стараются вытащить, даже с 0, за 200 идут когда это уже относительно безопасно..... И это безотносительно какого бы нибыло конфликта, это здравый смысл..... Ну и как выше написал, у меня есть кого спросить, практически на всех направлениях, я поинтересуюсь....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Что мешает взять добровольцев (не гнать силком приказом на конкретную задачу), а снабжение / закупки пусть делают за свой счет, путем мародерки в том числе.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Здравый смысл мешает.....

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(5 лет 11 месяцев)

За ранеными да. И то участник и один из руководителей среднего звена при событиях в Ботлихе во время второй чеченской в беседе  рассказывал как на одном и том же месте с РПГ последовательно сожгли 3 вертушки. С соседней горы буквально в нескольких метрах друг от друга.  Их туда тоже кто-то отправлял. Вряд ли такой уровень маразма массово возможен сейчас. Да и в Вашем репосте таскают буквально окоченевшие трупы с условно подконтрольных врагу позиций в надежде что под накидками не заметят.   Вам уже предположительно реальные участники этого процесса  привели реалистичную схему двумя строчками ниже. Эвакуация 200 только после закрепления на штурмуемых позициях, при соответствующей погоде с контролем неба и с минимальным риском для жизни. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Сейчас другая война, с совсем другими возможностями противника.   Вертолеты, ради эвакуации ампутированного раненого, а тем более, 200-го не полетят в ближний тыл, а тем более серую зону.

Работают добровольцы, обычно, как я слышал, т.е. не под принуждением, бойцы их уважают, так как иначе погибшие будут годами числиться как "без вести пропавшие", со всем хером к лицу по выплатам семье, группа помогает ускорить "списание", так как даже сгнивший труп если есть днк, поможет обеспечить опознание и выплаты.

Поэтому у простых бойцов есть прямой интерес на формирование таких групп.   

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(5 лет 11 месяцев)

Меня смутило про 15 человек за один раз и про под сотню накопленных. Как-то многовато, по другим отзывам такие случаи это ЧП с серьёзными разборками. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Сотня там это были не единоразовые потери, а накопленные, пункт сбора тел.  Дальше другая группа отвечала.

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Сию статью пробежал глазами и закрыл. Много царапок было.

Я собственно чего хочу сказать. Потери. Если БЗ решается ценой потерь, задача будет выполнена ценой потерь. Все. Точка.

По вытаскиванию 200-х. Ни один, даже самый наглухо отбитый комбат, не будет рисковать  тремя-четырмя здоровыми штыками, что б вытащить 200.

200 забираются когда участок под полным нашим контролем. Что б хотя бы квадрик мог подскочить.

Бывали отдельные случае, когда эвакогруппа по собственной инициативе лезла вкудой не просят.  Люлей выхватывтили все кто рядом попался.

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(4 года 1 месяц)

"200 забираются когда участок под полным нашим контролем. Что б хотя бы квадрик мог подскочить"

на нашем направлении так же поставлена эвакуация. штурма занимают позиции остаются в закрепе. начинается эвакуация. не отдельная "бригада" по сбору 200х, те же бойцы из закрепа. По серому, с контролем неба, выносят погибших до позиции куда доезжает квадрик или буханка (2-3 км от передка). Если возможности эвакуировать нет, то никто живыми рисковать не будет. Только личная инициатива с с санкции командира. 

В начале марта, вышел штурмовик, который сидел на позиции с декабря. Воду, еду, аккумы к рации ему доставляли птицами. В норе вместе с ним находились тела погибших товарищей. От него пахло смертью. Он самостоятельно определил невозможность эвакуации. 

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(5 лет 11 месяцев)

Судя по всему это комментарий от непосредственного участника событий? Спасибо! Очень рад что моя диванная логики не сильно ошибочна  :)

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Жму краба, брат.

Я сам водила эвакогруппы.

Под Работино частенько  по светлому гоняли. Много 300.

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(4 года 1 месяц)

"Под Работино частенько  по светлому гоняли. Много 300."

союзники (контрактники МО) отчаянные ребята. коробочки ходят в любое время, доезжают до рубежей по размешанным полевым дорогам куда наши водилы не соглашались ездить. смелость города берет!!!

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

А как по другому то? )))

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 10 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 5 месяцев)

В мире розовых пони всегда всё прекрасно. Одно только не понятно, почему не штурмуем Львов?

Алекс, как владелец ресурса, очень аккуратно выкладывает информацию. Не просто так ввели всякие законы, которые блокирую "неудобную" информацию, за нарушение можно попасть на блокировку, штрафы, срок.

После СВО ждет много неудобной правды.

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 10 месяцев)

После СВО ждет много неудобной правды.

Это вряд ли, как её не было после "добровольного информированного согласия", так и теперь не будет. А неудобная правда в том, что люди это пыль на ветру и ветер дует им в уши.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

После СВО ждет много неудобной правды.

Неудобной для кого?

Для пейсателей-военблохеров?

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 5 месяцев)

для розовых пони

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(5 лет 11 месяцев)

У вас странные представления о прекрасном. Для меня все что я описал трагично и предельно цинично. 

Аватар пользователя mishgun
mishgun(7 лет 2 месяца)

Все смутившиеся на диванах запишитесь в армию и сходите хотя бы до нуля. Там все узнаете. И поверите  

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

Там все узнаете.

Да мы и тут все узнаем. Ребята-то возвращаются.

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Не узнаете. Это для Вас отстраненная инфа.

А вот когда звук стодвадцатки услышите. или в буханке после трех тяжелых крови столько.

Я уже полтора года дома. О многих вещах и со штурмами и с артой, просто не говорим, ибо не надо.

А кто очень интересуется, включаем режим Васи Теркина.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Хм.... А зачем диванным знать звук 120ки? Или каково это когда группа выходит из посадки, а на нее начинает заходить крокодил, потому что какой то мудак не передал летунам "маршруты"? Да много чего неинтересного можно вспомнить..... Вот только зачем это диванным? У них свой уютный мир, в котором они знают как нужно воевать.....

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

истинно так.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(3 года 9 месяцев)

я сейчас, наверное, открою Вам глаза на Страшную Правду, но- у нас у многих есть возможность получать информацию прямо сейчас не вставая с дивана из первых рук. У кого брат, у кого сын. Я понимаю, что лично Вы пишете нервным почерком на трупе убитого Вами украинца, но если информация от своих расходится с полученной на сайте, преимущество кому отдать, как считаете?

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 10 месяцев)

Шаблоны рвутся, аж треск стоит. smile3.gif

Аватар пользователя Уленшпигель
Уленшпигель(8 месяцев 2 недели)

smile9.gif Я тоже согласен, что это лажа. У Алекса последнее время много таких "правдорубных" статей, якобы мемуаров от участников. Написанных хорошим литературным языком, с одним и тем же лейтмотивом - про наши громадные потери и бездарных генералов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нечистота) ***

Страницы