"Охранка" и пролетарии

Аватар пользователя ДенисД

В отличие от Франции, сотрясаемой революциями, Россия пережила 19 век относительно спокойно. Одно неудавшееся восстание 1825 г. и одно успешное покушение на жизнь монарха не имели широких последствий, на которые были рассчитаны. Зато в следующем веке по количеству социальных потрясений Россия опередила всех - что вполне объяснимо с учетом смены хозяйственного уклада, происходившей у нас с запозданием. Удивительно то, что видя общественные процессы в Европе с достаточно близкого расстояния, российские  наблюдатели долго относили политическую пассивность соотечественников на счет национального характера, а активность - наоборот, на счет "влияния". Как там у классика:

Но крепко набрался каких-то новых правил.
Чин следовал ему: он службу вдруг оставил,
В деревне книги стал читать.

Наплыв населения в города в начале 20 в. не воспринимался правящим сословием , как угроза существующему порядку. Предполагалось, что устройство жизни и быта трудящихся - частное дело владельца фабрики, тем более что часть работников на лето уходила в деревню. Как ни странно, в Российской империи - крупном экспортере сельхозпродукции - не было ни министерства сельского хозяйства, ни министерства торговли. Не было и министерства промышленности (что плохо вяжется с заявлениями о ее "беспрецедентном расцвете"). Вопросами с/х и промпроизводства в меру своих сил ведало Министерство финансов, которое около 10 лет возглавлял С.Ю.Витте.

Соответствующим было и отношение правительства к такой социальной группе, как промышленные рабочие: профессиональные союзы были запрещены, попытки создания нелегальных объединений пресекались правительством. Правда, для разрешения споров с владельцами предприятий в 1882 г. была создана Фабричная инспекция, подчинявшаяся Минфину, а в 1897 г. к надзору за фабриками подключилась полиция. Как можно судить по сообщениям современников, отношения между Минфином, инспекцией, полицейскими чинами и фабрикантами были сложными.

Первый фабричный инспектор Московского округа Иван Иванович Янжул писал в своих воспоминаниях о мелочной жадности работодателей, повальном несоблюдении недавно принятых законов, и в целом - о неудаче, которой закончилась первая попытка навести порядок в отношениях рабочих с администрацией :

("Воспоминания...", вып.2, с 189)

Другой стороной трудовых споров были владельцы предприятий, чей подход к "рабочему вопросу" часто отличался близорукостью и эгоизмом. Известно, что Савва Тимофеевич Морозов критически смотрел на большинство своих "собратьев по ремеслу":

— Да, политиканствующий купец нарождается у нас. Я думаю, что он будет так же плохо делать политику, как плохо работает. Промышленника, который ясно понимал бы непрочность своего положения в крестьянской стране, я — не видал. Наш промышленник — слепой человек, его ослепляет неисчислимое богатство страны сырьем и рабочими руками. Он надеется на тупость безграмотного крестьянства, на малочисленность и неорганизованность рабочих и уверен, что это останется для него надолго, на сотню лет. Не спеша и не очень умело он ворочает рычагами своих миллионов и ждет, что изгнившая власть Романовых свалится в руки ему, как перезревшая девка...


И наконец, третья сторона в лице Министерства внутренних дел была представлена "Отделением по охранению общественной безопасности и порядка в городе Москве" (оно же - Московское Охранное отделение или говоря проще - "охранка"), во главе которого с 1896 г. стоял С.В.Зубатов (большой материал о нем несколько лет назад публиковал на АШ turan01 https://aftershock.news/?q=node/1033707 )
Зубатов был практиком и не оставил после себя фундаментальных трудов или многостраничных воспоминаний. Тем большую ценность представляют для нас немногие замечания, написанные им лично. Ниже приводится небольшой отрывок из его статьи, написанной после выхода в отставку.
=====================================================================
(Цитата)

...Революционеры настаивали в своей литературе на возможности в России, при наличных политических условиях, только резкого революционно-политического рабочего движения и так загипнотизировали чинов нашего ведомства в этом направлении, что стоило больших трудов доказать им возможность существования у нас не только революционного, но и самого настоящего буржуазного рабочего движения — союзно-профессионального, имеющего место в государствах с сильно развитыми капиталистическими формами.

То же самое повторилось и по вопросу о забастовках. Верные своей основной точке зрения, революционеры старались проводить их в революционно-политическом тоне.

Поэтому у нас установилось положение: раз имеется налицо забастовка, она должна быть непременно политической. Больших усилий стоило ввести в сознание ведомства, что могут быть забастовки и экономические, требующие к себе совсем иного отношения, чем политические.

При обсуждении разницы между революционно-социалистическим и мирным буржуазным рабочим движением, [мне] пришлось натолкнуться на спор Бернштейна с Марксом, на раскол в социал-демократической партии; на распадение ее на части — ортодоксальную и ревизионистскую; на появление в русском переводе литературы по профессиональному рабочему движению, в виде сочинений г-д Вебб, Зомбарт, Рузье, Кулеман, Геркнер, Вигуру и пр. Когда обнаружилось, что рабочие плохо читают толстые книги по легальному движению, стало необходимым устройство для них лекций и собеседований. Успехи в спорах над политическим противником натолкнули на мысль о возможности и практической борьбы с ним, в видах чего были разрешены ежедневные собрания рабочих в разных районах Москвы, и появился «совет рабочих в механическом производстве», в котором рабочим давались по делам советы самими же рабочими. Таков был путь, приведший московскую администрацию к своеобразной постановке рабочего дела в столице.

Остановившись по вопросу о развитии рабочего коллектива на предметной системе использования его мелких служебных недочетов, революционеры стали изводить местную власть сходками и забастовками, причем она, как выше было объяснено, не знала, что делать с попадавшимся в ее руки изобличенным, но совершенно сырым материалом. Чтобы пресечь такую провокаторскую повадку со стороны революционеров и фабричной администрации, столичной власти пришлось непосредственно самой войти в рабочие дела, не ограничиваясь в каждом случае лениво-формальными заключениями фабричной инспекции. Поступая так, она как бы заявляла, что рабочую массу охватила зловредная умственная эпидемия, почему от фабрично-заводских предприятий требуется принятие особых санитарных мер и установление чрезвычайных порядков, вместо наличных домостроевски-патриархальных.

Но этим затрагивалось министерство финансов с его фабричной инспекцией и окружающим его предпринимательским элементом (министерства торговли и промышленности тогда еще не существовало). Отсюда весь сыр-бор и загорелся.
Не зная всех упомянутых выше обстоятельств в области революционного рабочего движения, да и не желая их знать, чины министерства финансов повели борьбу с московской администрацией на строго формальной почве, посредством приказного крючкотворства. ....

...Рабочий труд, рабочего человека и рабочий вопрос министерство финансов рассматривало лишь с строго формальной и исключительно экономической точки зрения, под которую, конечно, никак нельзя было подвести революционного рабочего коллектива с его разнообразными стремлениями. А потому явления этого оно как бы не хотело замечать и ради него не желало поступаться своими правами в пользу другого ведомства. ...

…Особую неприязнь и у чинов фабричной инспекции, и в среде предпринимателей встретил так называемый, «совет рабочих механического производства», в котором рабочим давались по делам советы самими же рабочими. История его происхождения очень проста. Московской администрации приходилось видаться с двоякого рода недовольством: во-1-х, хозяев рабочими и, во-2-х, рабочих хозяевами.

Неосмотрительная доверчивость к просьбам первых [т.е. хозяев], особливо в острых случаях, могла всегда окончиться крупными рабочими беспорядками в промышленном заведении, и тем или поставить должностное лицо в конфликт с собственной служебной честью, или создать ему серьезные неприятности по службе, если бы при расследовании оказалось, что репрессивные меры были приняты опрометчиво, без достаточного основания. Между тем, разгоряченные ссорою со своими рабочими, крупные предприниматели обычно являлись большими любителями обращаться по телефону к начальнику полиции за присылкой к ним эскадронов.

Переходя к вопросу о недовольстве рабочих хозяевами, приходится заметить, что вспыхивающие то и дело забастовки — одни, будучи поставлены революционерами, другие, возникая самопроизвольно на экономической почве, а третьи, создаваясь из подражания — отрывали внимание от серьезного дела, плодили переписку с запросами и отписками, нервировали по службе и надоедали. Но из примеров прошлого выяснилось, что причины неудовольствия рабочих достаточно однообразны, а главное, что рабочие нередко упрямятся в своих требованиях не потому, чтобы были серьезно убеждены в их правоте, а единственно из недоверия к начальству, из безотчетного опасения, что их всегда хотят обмануть. Услышав, в силу этого, отрицательный отзыв о своем деле от человека, которому он верит, рабочий немедленно успокаивается и забывает о своем неудовольствии; в противном же случае он всюду ходит и скулит, жалуясь на собственное положение и возбуждая недовольство в других. Таким образом, у должностных лиц [в Москве] сложилось твердое убеждение, что объяснения с недовольными рабочими требуют большого навыка и искусства.

Поэтому, для облегчения себе труда, подлежащими чинами был возбужден вопрос об образовании в Москве центрального рабочего бюро, где скоплялись бы и разбирались все претензии рабочих через их же собственных выборных. Из такого бюро всегда было бы возможно получить справку, где и какого рода происходят недоразумения, где они готовятся или назревают, и в каком порядке рабочие намерены их разрешить: разговорить ли жалобщика и убедить его отказаться от своей претензии; направить ли недовольных лиц к фабричной инспекции, посоветовать ли им обратиться за юридической помощью в консультацию помощников присяжных поверенных, или командировать их в виде особой делегации к общей администрации, чтобы испросить у нее разрешение на чрезвычайное собрание для открытого выяснения вопроса, волнующего их товарищей. Словом, благодаря такому бюро, жизнь рабочей массы направлялась по известному руслу, где обычно все страсти успокаивались, а недоразумения разрешались, в большинстве случаев, мирным образом, не выходя на улицу и не выливаясь в форму рабочих фабрично-заводских беспорядков. От времени рабочая масса так привыкла к этому своему бюро по оказанию помощи путем товарищеских советов, что выше авторитета совета в ее глазах не существовало никакого другого.

Если до администрации доходили со стороны слухи о готовящихся где-либо недоразумениях, волнениях или забастовках, то она, не получая подтверждения о них от «совета рабочих», предлагала последнему проверить их через отправку на место происшествия своих членов. Фабриканты обычно против этого не протестовали, все выяснялось и оканчивалось к общему благополучию.

Тем не менее мощность авторитета «совета рабочих» выводила из себя как фабричную инспекцию, так и фабричную администрацию. На этой именно почве и разыгрался инцидент с заводчиком-прогрессистом Гужоном.

Поступили сведения, что у него готовится заварушка. По поручению администрации, члены совета отправляются на завод для их проверки. По приказанию Гужона, рабочих на завод не пускают. Добившись личного с ним свидания, члены совета выслушивают от него праздные речи о том, что, по закону, в России нет английских трэд-юнионов, а потому исполнять их незаконные желания он не видит основания; да, наконец, он не знает, кто они такие — рабочие или полицейские агенты. О своем затруднении члены совета уведомили по телефону администрацию, и им были посланы бланкированные удостоверения, за подписью генерала Трепова, в том, что они такие-то, и что они состоят членами разрешенного в Москве администрацией «совета рабочих механического производства». Но и после предъявления таких удостоверений, г. Гужон отказался допустить их на завод, явно компрометируя тем самым в глазах рабочих авторитет Московской административной власти. Вторично осведомленный генерал Трепов пригрозил по телефону г. Гужону немедленным взятием его под стражу, если распоряжения начальника полиции не будут им исполнены тотчас же. Вслед за сим было сделано представление о высылке французского подданного Гужона из пределов Империи, как вредного иностранца; но оно не получило движения, благодаря заступничеству за г. Гужона министерства финансов и некоторых высокопоставленных лиц. Заварушка тем временем разразилась забастовкой, доставившей г. Гужону немало серьезных неприятностей.

(Конец цитаты)

=====================================================================

Ситуация с Гужоном - в некотором роде типичная. Будучи владельцем крупнейшего сталелитейного предприятия, он сохранял французское гражданство и последовательно выступал против правительственных ограничений и вмешательства в отношения между рабочими и предпринимателями.

Как видно из текста, ввиду неповоротливости правительства Охранному отделению при С.В.Зубатове приходилось для пользы дела заниматься несвойственными функциями - организационной, разъяснительной и воспитательной работой в рабочей среде, улаживанием трудовых споров, а также обоснованием необходимости своих действий перед владельцами предприятий, Минфином и другими организациями.

Как объяснял свое решение сам Зубатов,

...Попадаясь с прокламациями, так называемого, «частного характера», т.-е. с такими, в которых излагались одни только бытовые непорядки, без какой-либо революционной фразеологии (дурная основа, придирка мастера и пр.), но внизу которых значилась обычная революционная подпись (такой-то союз Российской социал-демократической рабочей партии) с приложением печати партии, рабочие эти попадали в удивительное и непонятное для себя положение:

в охранном отделении интересовались вопросом, от кого такой рабочий получил прокламацию, где достал ее, принадлежит ли он к издавшему ее преступному сообществу;

а рабочий сворачивал все время разговор на содержание листка, на мастера, основу и пр.

Когда ему замечали, что это к делу не относится, он раздражался, твердил, что в охране не хотят знать правды, что чины ее принадлежат к одной шайке с богатеями и пр.

При наличности такого конфликта между правдой реальной и правдой формальной, становилось невозможным положение самой администрации. Подобного рабочего, взятого на месте преступления, надлежало бы выслать, а он, в сущности, оказывался политически невинен, как младенец. Мало того, вслед за его арестом, являлась его жена с ребятами и плакалась, что ей с семьей есть нечего. Создавалась настоятельная необходимость серьезно разобраться во всей этой путанице, а пока что приходилось прибегнуть к самоограничению и самообузданию в области репрессий. Целесообразность карательной части циркуляра министра внутренних дел от 12 августа (§§ 4 и 8) была московской администрацией скоро заподозрена, и все внимание было обращено на §§ 2 и 5 того же циркуляра, которыми предписывалось выяснять причины волнений и устранять, по возможности, поводы к неудовольствию в тех случаях, когда рабочие имели основание жаловаться на притеснения или несправедливости фабрикантов или фабричной администрации.

 Несмотря на трудозатратность, в результате усилий "охранки" под руководством С.В.Зубатова снизился накал противостояния рабочих с фабричной администрацией в Москве и области, а главное -  они сосредоточились на решении экономических проблем, революционная агитация была свернута. С.В.Зубатов получил  повышение и был переведен в Петербург. Все говорило о том, что найденный им метод был правильным и надо было продолжать его применение. Однако, буквально через полтора года в результате министерской интриги Зубатов был уволен с занимаемой должности и больше на нее не вернулся.

Лично отправивший его в отставку В.К.Плеве был вскоре застрелен террористом.  А Ю. Гужон был убит белогвардейцами на своей даче в Крыму в 1918, принадлежавший ему  Московский Металлический завод был национализирован и в советское время получил название "завод Серп и Молот".

Зубатов погиб в 1917 (застрелился, узнав об отречении Николая II), а его имя к  настоящему времени оказалось полузабытым. В советской литературе деятельность Охранного отделения, конечно же, оценивалась отрицательно в связи с тем, что отвлекала рабочих от революционной борьбы. Но и позднее его фигура оставалась оттесненной на историческую обочину более яркими личностями. Кроме того, сам по себе политический сыск в российском обществе никогда не считался почетным занятием. Однако, по сути своего характера и достижений С.В.Зубатов, на мой взгляд, достоин намного большего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Спасибо! Не знал о таком высказывании Саввы Тимофеича... Не случайно он давал деньги РСДРП

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Не за что! Заходите)

Морозов - тоже противоречивая фигура, как и герой статьи.

Его же самые близкие люди стращали психушкой.

Аватар пользователя Ежидзе
Ежидзе(6 лет 9 месяцев)

Ничего себе - "тактик"... Вполне здравый обоснованный со всех сторон анализ!

И, блин, злободневный... Не напрямую, но сегодня полно́ задач, требующих не административного, а политического решения.

А у нас в обойме - сурковый и набиуллины...

Есть и "зубатовы". Есть. Печально, что многие из них - родственники Первого. А остальные без "крыши" быстро вянут...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

   smile9.gif  Будем надеяться, что дважды в одну воронку снаряд не падает.                

Аватар пользователя Разочарованный странник

Очень полезный материал. Всё таки были умные люди во власти, но от них почему-то стремятся избавиться, меняя их  на проходимцев и холуев. А насчёт двух снарядов в одну воронку -- ещё как бывает. По воспоминаниям фронтовика, дело было уже к концу войны, в Пруссии. Наши шли вперёд,  но тут немцы опять начали пулять крупным калибром. И вот он увидел большую воронку и побежал к ней. Но не успел, вой снаряда заставил упасть раньше. А в ту воронку уже спряталось много бойцов, кто был ближе. И снаряд угодил прямо в воронку -- все в клочья.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Всё таки были умные люди во власти, но от них почему-то стремятся избавиться, меняя их  на проходимцев и холуев.

По-моему, С.Т.Морозов очень метко сказал про "ослепление неисчислимым богатством страны", имея в виду сырье и рабочие руки. Хорошо, что сейчас уже во многих странах осознают, что любые ресурсы конечны, даже глобальные.

Спасибо за положительную оценку!

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 6 месяцев)

Однако, буквально через полтора года в результате министерской интриги Зубатов был уволен с занимаемой должности и больше на нее не вернулся.

Да, времена меняются, но "дворцовые" интриги - нет. Не смотря на более чем вековое удаление - тема злободневная.

Автору - спасибо за статью smile19.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

smile173.gif Рад, что зашли!

О Зубатове давно напомнить хотел, а тут и повод подоспел в виде праздников.

Интересная фигура, сложный жизненный путь... начало века - эпоха метаний.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Ну в общем-то офицерам уже при посещении наполеоновской Франции стало понятно, что монархия не жилец, но вот так вот менять в 1825 это было поспешно, конечно. С другой стороны, революции опоздали лет на 40, и примерно с 1880 - что пыталась там охранка спасти монархию, что не пыталась - это уже рябь на воде.

Оптимально было бы сменить строй в 1870-х

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Думаю, что шанс все-таки был, если бы так последовательно не выпиливались реальные охранители.

Оптимально было бы уже в начале 19 века ограничить количество крепостных душ за каждым владельцем пропорционально обрабатываемой земельной площади.  Чтобы все так называемые "оброчные" могли уходить на неосвоенные территории и в города без оглядки на барина. Они бы и составили слой мелких предпринимателей, не заинтересованных в грабеже и дележке имений.

Вместо этого нарастающие проблемы лишь перекладывались на завтра.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

И что бы охранители делали с Нобелем и прочими иностранцами, которые до 80% имели в самых жирных отраслях, типа нефтянки и ж\д?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

В статье ведь приведен пример с Гужоном. Законодательно ограничивать, за неподчинение - высылать из страны.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Не, с которыми не бузят, а просто выкачивают капитал. Всё по правилам и согласию властей.
Да в общем-то и местные торговцы зерном вывозили неслабо, и по факту тоже проводили политику сдерживания России.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Властям тоже некоторые ограничения "снизу" не помешали бы smile7.gif

Отечественные предприниматели могли бы организовать давление на династию, наблюдая за утечкой денег в зарубежный карман. Пока государство не рухнуло, всё возможно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не монархия а скорее абсолютизм

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

   Хорошее замечание! Право царя по своему произволу карать или миловать, а также лишать имущества, в 19 в. уже воспринималось как пережиток. Парламентскую монархию, скорее всего, лет 100 бы еще потерпели))

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

ну это Северное общество, Южное-то было с откровенно буржуазной программой, вплоть до "временной революционной диктатуры"

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Нужно понимать, что в реальной РИ была масса проблем и сложностей у реальных крестьян и реальных рабочих (чернорабочих, т.к. у квалифицированных все было в среднем достаточно хорошо).

Но революции и социальные потрясения устраивали не крестьяне и не рабочие (они максимум участвовали в массовке, причем достаточно пассивно), а различные там буржуи, аристократы, генералы, интеллигенты и прочие купцы. Часть из которых достаточно тупо пыталась добиться еще больших привилегий и льгот, а другая часть ни разу не будучи ни крестьянами, ни рабочими, действовала якобы в защиту их интересов, выдавая за это свои мечты и хотелки.

И если с профессиональными революционерами у царской охранки и прочих правоохранителей все более-менее получалось, в т.ч. удалось разгромить РСДРП(б). Но вот с хитрыми буржуями, аристократами и прочими состоятельными гражданами - попали в явный просак. Царь и царские деятели в целом понимали, что эти деятели достаточно хитры и отстаивают личные интересы, но не считали их настолько хитрожопыми, что спилят сук на котором сами же и сидели.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Насчет профессиональных революционеров скажем так: народ без связи с высшим руководством дичает и утрачивает лояльность. Сейчас есть некий суррогат в виде прессы и телевидения, доступных на всей территории, но сто лет назад даже такого эрзаца не было. Читаешь про секты в разных концах РИ - и волосы дыбом, какая дичь там творилась и проповедовалась. Каменный век! Поэтому сползание рабочих в радикализм и их податливость на провокации не удивительна, как и эгоизм предпринимателей. Удивительно, что удалось за три года закончить Гражданскую и остановить дальнейший распад, при том что чуть ли не всё образованное сословие погибло или сбежало.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Так главным условием победы "красных" было с одной стороны "невнятность белых", а с другой с другой - "образованное сословие погибло или сбежало". Любое цветное движение (белое, красно, зеленое и т.д.) характеризовалось не рядовыми деятелями, а высшими, т.е. теми, кому и при царе жилось хорошо. Дальше уже разница в харизме.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Насчет "хорошо" или нет жилось при царе будущим лидерам - тут надо смотреть биографии. Но в целом - да, не подёнщики.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Революционеров, особенно большевиков, царская правоохранительная система буквально разгромила, и естественно, что тому же товарищу Сталину жилось не очень комфортно в его ссылке. Но генералы, которые добивались и добились отречения царя жилось очень даже не плохо, но буквально спустя пару дней, после логичного Приказа №1, им стало житься куда хуже. И казалось бы очевидно, что генералов назначил царь, а значить без царя они просто ряженные, то для генералов это было слишком сложно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Тут как бы интригами в столице занимались одни, а жить хуже стало другим - тем, кто непосредственно контактировал с солдатской массой.  Осторожный Маннергейм осенью 1917 вообще сказался больным и оставил должность.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Спасибо за статью!

Сначала про "беспрецедентный расцвет" по существу- ВВП ППС к 1914 г. на уровне стран Африки и Латинской Америки, количество "образованных" 50% (хотя в современном понимании намного меньше), детская смертность на уровне современного Сомали и Афганистана! Давайте опираться на факты- это была Белая Африка с богатейшими 2% высшим слоем общества и всеми остальными!

История Сергея Васильевича Зубатова говорит нам о том, что военные и "чекисты" РИ были самым прогрессивным и патриотичным классом! Даже электрификацию с индустриализацией обосновывали и требовали, но не получили! Но приходит на ум другое- цикл роликов Александра Башкуева "Правила Большой игры". Там наглядно прокинута связь от голубых мундиров графа Бенкендорфа к голубым фуражкам НКВД. Все всё понимали и готовились в дубовых кабинетах встретить товарищей в кожаных тужурках! Почитай 100 лет ждали, деятельно! Один генерал Джунковскый (замминистра МВД и командующий жандармов РИ и консультант Ф.Э Дзержинского и ВЧК) в роли сценариста и режиссера операции Трест чего стоит!

И да, исходя из вышеизложенного логично предположить, что трансфер от голубых фуражек НКВД к фуражкам ФСБ и обратно, не такой уж невероятный сценарий!

Тут должна зазвучать песня- "И правят миром чисто, масоны и чекисты..." (с)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

История Сергея Васильевича Зубатова говорит нам о том, что военные и "чекисты" РИ были самым прогрессивным и патриотичным классом

На среднем и низшем уровне - скорее, да, поскольку силовики недвижимостью в основном не владели, жили на зарплату и волей-неволей должны были иметь навыки решения разных практических задач. Но на высшем - единства не было. Глядя из нашего времени, можно сказать, что обезглавить политический сыск за пару лет до революции 1905 года было плохой идеей.

Статья, из которой я взял цитаты, написана Зубатовым как оправдание. Он вынужден был отбиваться от клеветы и разъяснять общественности свои действия! Но что характерно, напечатали ее только весной 1917.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Помилуйте, так генерал Джунковскый запретил "особистов" в армии РИ перед Первой Мировой. Ибо готовились и ждали!

На самом деле так незаметно и делается История!

А насчет уровней- низший- средний- высший. Это все ровно что какой ни будь офицер КГБ со своим восприятием катастрофы 1991 года и генерал КГБ Бобков у которого к тому времени в агентах ходили Гусинский с Березовским. Высший уровень управленцев обязан иметь политическое восприятие складывающейся ситуации! И нет разницы спецслужбы, армия, чиновники. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Исследованием политических симпатий генералитета Империи я специально не занимался, могу судить лишь по отдельным биографиям. И хочу заметить, что наличие политического восприятия - не то же самое, что наличие твердых принципов. Некоторые руководители в период кризисов дипломатично заболевают, берут отпуск или уходят в отставку.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Так я не зря напомнил про "Правила Большой игры" Башкуева, почитайте, послушайте- получается Бенкендорф и ко понимая, что в начале 20-го века чернь порежет элиту и голубую кровь, не только принял этот факт стоически. Более того, решил послужить России последнюю службу организовав сепарацию в революционном движении- патриоты почвенники сохранялись, пусть в ссылке или даже тюрьме, а всякие бесы и безродные космополиты сразу к стенке!  Ну и понятно, кто то в нужный момент должен был отдать приказ завести Аврору!

Вон Феликс Эдмундович 11 лет в застенках, а сколько потом пользы принес России! 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Благодарю, я знаком с выступлениями Башкуева. Рациональное зерно в них есть, но ход истории сильно спрямлен, как в худ.фильме. В жизни обычно куда больше случайностей и неразберихи smile44.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Количество образованных - это ценность идеалистов эпохи времен Просвещения. Сейчас мы знаем, что тотально образованные граждане бывшего УССР начали проводить дикую дичь на территории бывшей УССР.

Детская смертность вызвана большими территориями и большой долей сельского населения, которое вообще ни как не регулировалось с 1961 года. Раньше хотя бы помещики хотя бы имели юридическое право, а потом уже нет, как сами безграмотные крестьяне решат, так и быть. 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Ага ага, а правящий класс как бы ни причем!?

К периоду революции была слишком большая разница в образованности населения и как следствия смертности в т.ч. детской. Откуда брать докторов при ограниченном доступе к высшему образованию!? Это ответственность власти!

К тому же отсутствие широкого образованного класса с высшим образованием сдерживало развитие страны и превращало в сырьевой и финансовый придаток более развитых стран! Это тоже последствие проводимой политики самодержавной власти!

Закон о кухаркиных детях отрыгнулся кровавой отрыжкой в 1917-м!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Вы застряли в идеях начала 20 века.

Да, для снижения детской и взрослой смертности, нужна медицина, но тем роста численности учителей, врачей и прочих в РИ был достаточно высок, и радикально быстрее расти не могла, т.к. одно дело ликвидация безграмотности, и совсем другое дело подготовка преподавательского состава, которое сможет обучать учителей и врачей, массово и быстро такое не увеличить.

Опять же, фактом является, что существенное снижение смертности в России/СССР и в мире в целом, произошло после изобретения антибиотиков и многих других лекарств, и эти изобретения входили в оборот по всему миру, без привязки к политическому строю.

Мы все прекрасно знаем, что в позднем СССР все население было поголовно образовано средним образованием, многие помимо среднего, имели средне-профессиональное/специальное образование или даже высшее. И предпоследний абзац полностью подходит под позднесоветский и постсоветский период. А потому можно считать доказанным, что уровень образования на все это вообще ни как не влияет. Более того, в бывшей УССР было одно из лучших советских образований, масса замечательных ВУЗов, но дичь начали творить еще до развала СССР.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

которое вообще ни как не регулировалось с 1961 года

Наверное, с 1861?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Конечно, с 1861

Аватар пользователя anatoly_korabel
anatoly_korabel(2 года 6 месяцев)

Интересная оценка деятельности Зубатова на посту начальника московского охранного отделения. А то "охранка",  "зубатовщина"... 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

 Ответил вам ниже, извините!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

изгнившая власть Романовых свалится в руки ему, как перезревшая девка...

 Морозов, Морозов...как же он мог?   Ему самодержавие все дало, вырастило...( сарказм)

 В советской литературе деятельность Охранного отделения, конечно же, оценивалась отрицательно в связи с тем, что отвлекала рабочих от революционной борьбы.

 возьмите л-ру  царского времени   будут отличия  , но только  про рабочих

Спасибо , Денис

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

И вам спасибо за положительный отзыв! Читаю ваши выступления, сохраняю ссылки. Савва трагический персонаж, как и многие яркие личности того времени. Потрясающая эпоха - по накалу страстей.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

вот вам в подарок дополнение по вашей теме статьи

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318098%40fsbPublication.html

что интересно,  ни вы ни господа из ФСБ не называют кто пришел на его место.   А это интересно.

Как например министр МВД РИ Протопопов и его судьба и связь с революцией.

Денис вы знаете "сменщика"?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Я знаю, что непосредственный "сменщик" Плеве звал Зубатова обратно в "охранку". А до Протопопова еще сколько воды утекло!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

    О чем и говорю! Пока мы школе читаем о душевных метаниях литературного героя - Раскольникова, лишь немногим специалистам известен жизненный путь другого, совершенно реального исторического персонажа, в какой-то момент стоявшего наравне с министрами по влиятельности. И тоже вынужденного делать моральный выбор. Он ведь в студенческие годы начинал, как "социалист"! Кстати, биографическая вики-статья о Зубатове выдержана в очень приличном тоне.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Спасибо. Интересно. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Много подробностей есть в этой книге (ссылка на предисловие) https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/411319-sergej-medvedev-eksperiment-zubatova-legalizaciya-rabochego-dvizheniya-v-pervye-gody-xx-v.html#text

Аватар пользователя XAA
XAA(5 лет 6 месяцев)

Интересная тема, интересный персонаж. Его история лишний раз доказывает невменяемость властей. Спасибо за материал. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

smile173.gifПро изменчивость настроений  Николая II писали многие современники. В его окружении было много карьеристов-формалистов и просто случайных людей. Сложно выстраивать последовательную политику в непредсказуемых обстоятельствах.

Аватар пользователя XAA
XAA(5 лет 6 месяцев)

Вопрос личности Николая II. Руководитель,  стремящийся проводить последовательную политику, прикладывает усилия по формированию соответствующего окружения и, по крайней мере, старается вникать в детали работы этого окружения. Здесь, скорее, прослеживается желание перепоручить всю работу кому-то и более или менее спокойно плыть по течению, по возможности избегая серьезных конфликтов. Изредка проявляя монашескую волю для поддержания имиджа: упрямство при решении некоторых вопросов и часто именно  под влиянием окружения или родственников.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

В этом вопросе России не повезло, что поделать...

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Россия пережила 19 век относительно спокойно. Одно неудавшееся восстание 1825 г. и одно успешное покушение на жизнь монарха

велики открытия неучей: а куда дели ,скажем, Польские восстания или Чеченские? Кавказские войны? Картофельные бунты...

ну, просто относительно спокойно. По другому то и не скажешь... А уж если приглядеться... то и да

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

  

велики открытия неучей: а куда дели ,скажем, Польские восстания или Чеченские? Кавказские войны? Картофельные бунты...

И что - в результате этих событий РИ каждый раз изменяла свое политическое оформление?

Вам бы поменьше высокомерия - цены б комментариям не было smile171.gif

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

"В отличие от Франции, сотрясаемой революциями, Россия пережила 19 век относительно спокойно."

Вы не учитываете мелкие восстания крестьян. И да, выше сказали про польские восстания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***

Страницы