Миф и реальность

Аватар пользователя felix_alchniy

На протяжении всего периода украинской «независимости» меня не покидало ощущение, что то что мы наблюдаем является не движением вверх, а как раз наоборот - ускоряющимся год от года стремлением в цивилизационную пропасть. Кто бы не приходил к власти, хоть правые, хоть левые от выборов к выборам разбалансировка органов власти, а с ними и экономических показателей приводила к деградации.
Если на заре своей «независимости» Украина была страной с космическими, авиационными (в т.ч. производство вертолетов), судостроительными и другими индустриальными мощностями, то по состоянию на сегодняшний момент, от этого былого производственного могущества остались сущие крохи. Причем, крохи в основном в области металлургии и сельского хозяйства.
Все этапы этого движения вниз проходили на наших глазах, потому, можем утвердительно говорить, что в государственной политике с момента образования современной Украины что-то все-же не так.
Интуитивно понимал в чем проблема и даже время от времени некоторые штрихи этой картины рисовал, в особенности после 2014 года, когда проблема стала ещё более явной. Но, наиболее полно описал картину происходящего политический философ Павел Щелин. В одном из своих интервью он, описывая современное положение Украины, сказал следующее:
«…Если вы будете читать Донцова, Шушкевича и более ранних теоретиков, даже некоторых из 19-го века, все сводится к тому, что для того чтобы создать Украину как Украину, для начала нужно разрушить все что тут есть, оно может быть цивилизованным, но оно не украинское. И вот этот конфликт, к сожалению, сегодня украинским обществом не осознается, что придется делать выбор, поскольку одно органически противоречит другому…
Здесь возникает парадокс - чем меньше в Украине цивилизации, тем больше она украинизируется. Соответственно, какой самый простой способ уничтожить цивилизацию? А вот полностью все индустриальное наследие разрушить, со всеми заводами, со всеми электростанциями, ну, чтобы все вернулись к «земле», назовём это так. И естественным образом вот это вот всё «оккупационное», «имперское» городское наследие исчезнет. То есть, я не думаю, что это осознается, но мне кажется что за этим странным желанием - «да ударьте по нам уже ядерным оружием», есть вот это противоречие…
Есть неосознанная проблема, что значительная часть украинской «идеи» тяготится существованием Украины как вот такого наследия советского государства, Украины как носителя многих городских культур, которые не являются украинскими. И, конечно-же, хотелось бы чтобы их не было».
Думаю, растолковывать что он имеет ввиду нет смысла, но все-же укрупню для более емкой передачи его мысли.
Украина - это хутор на окраине цивилизации, где кроме живописных мазанок под соломенной крышей ничего быть не должно. Хуторяне обязательно должны быть одеты в национальные одежды (посмотрите на депутатов всех уровней в праздничные дни) и должны быть стандартизированы по языковому принципу.
Павел очень четко описал происходящее с Украиной и более того, указал на то, что происходящее «украинским обществом не осознается». Проблема эта заключается в том, что образовательные учреждения и СМИ объясняют населению, что управление в обществе идет посредством демократических процессов, но в реальности все иначе. Все процессы в обществе проходят в рамках некой программы, которая заложена в национальный миф. Как это работает описывал в заметке «Апокалипсис завтра?» (https://aftershock.news/?q=node/303892&full&ysclid=ma7y1wkgg0650404878).
Очередное подтверждение слов Павла Щелина пришло из очень неожиданного источника. Можно сказать, прямо из самой жизни. Известный одесский ресторатор Савва Либкин (широко известный за пределами Одессы благодаря заочной дискуссии с Артемием Лебедевым), отвечая на вопрос корреспондента почему ему пришлось закрыть один из самых популярных местных ресторанов «Тавернетта» ответил следующее:
«С.Л. Смотрите, там с годами сложилась своя аудитория, своя какая-то тусовка. Это было человек, наверное, 500-600, не больше. Таких себе альфа-самцов и самочек при них. Самцов было человек 500 точно. И вот когда началось вторжение, их не стало, они просто уехали из города, из страны. Человек 400, наверное, уехало. И это стало очень ощутимо именно в «Тавернетте».
К. С одной стороны, уехали, а с другой, много людей, наоборот, в Одессу приехало, с тех же оккупированных территорий…
С.Л. Нет, это не их формат, она была все-таки дороговата. Делать из нее пиццерию я не хотел. Превращаться в «Монику» я тоже и не хотел. Место для телочек мне было неинтересно. Я никогда не умел этим управлять, ну не получается у меня управлять местами для телочек. Идеология, которую я закладывал в свой бизнес, она про другое. Про аудиторию, которая оценивает качество, а, скажем так, насыпать манную кашу и называть ее ризотто со сморчками я не готов. Ну не готов, все. Это противоречит моей идеологии». 
Фактически, рассуждая о вопросах своего бизнес-проекта, Либкин формулирует то же что говорил Щелин, но иными словами.
В дополнение ко всему сказанному, сошлюсь на ещё одно личное наблюдение, благодаря которому понял, что дорога, которую подобрали для Украины хозяева истории имеет билет только в один конец.
Когда в нулевых на территории Украины появилось движение «Femen», а Юлия Тимошенко заплела на голове венок, стало понятно какой доминирующий архетип планируется активировать в коллективном бессознательном украинцев. Речь идет об архетипе «панночки». С этого момент судьба Украины была предрешена.
Кстати, предлагаю вспомнить как закончилась судьба основательницы Femen Оксаны Шачко.
Почему-то мне кажется, что истинные методы управления обществом непонятны не только обычному, как говорил Ющенко «маленькому украинцу». О них, скорее всего не догадываются и те, кому эти «маленькие украинцы» доверяют свои судьбы.
—————————————————————-

https://t.me/felix_alchniy/809

https://t.me/felix_alchniy/810

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 месяц)

Вы ещё будете  вспоминать пророка Виталика, с его нетленками. Они готовятся к земле. 

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 1 неделя)

зимой 2014-го читала обсуждение Украины экономистами - они очень хвалили Азарова и даже Януковича.

Не знаю, какая там политика у высших чиновников Украины, но в обществе Украины над Азаровым издевались - им нужны были "шашечки" = они заставляли его говорить на украинском и плевать им на то, что он старался вытащить Украину из долгов.

На мой взгляд сами жители Украины методично предавали тех, кого выбирали во власть и уже осознавшие предательство романтики начинали просто "набивать карманы".

В том же обсуждении упоминалось, что все эти "майданы" происходили с временным лагом после принятия налоговых законов.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

Более проукраинского правительства (имеется ввиду экономика), чем при Януковиче и Азарове не было. За это их и растоптали.

Аватар пользователя DMY
DMY(5 лет 10 месяцев)

Постсоветская Украина жесточайший пример отрицательного отбора. Когда к власти приходят/выбираются/захватывают всё более и более дебильные существа. В конце концов, с большой помощью западных кураторов, Украина превратилась в Укру-антиРоссию, которую населяют укры выкопавшие Чёрное море и насыпавшие Альпы (но это неточно!), а отдельные адекватные представители старательно мимикрируют и тренируются убегать от ТЦК.

Аватар пользователя гук
гук(8 лет 5 дней)

smile9.gif

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

🤝

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

а Юлия Тимошенко заплела на голове венок, стало понятно какой доминирующий архетип планируется активировать в коллективном бессознательном украинцев. Речь идет об архетипе «панночки». С этого момент судьба Украины была предрешена.

 «маленькие украинцы»

Сразу вспомнился рассказ М.Харитонова (в миру К.Крылова, настоящего философа, а не так называемого "политического философа") "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко".

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

🤝

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 1 месяц)

 Охренеть...хуже не бывает. Я про рассказ.

Аватар пользователя val1
val1(5 лет 2 месяца)

Если что, рассказ написан в 2003 году (!).

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 1 месяц)

Не слепой...

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

Причём этот финал неизбежен при любом исходе нынешнего конфликта.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

хуже не бывает. Я про рассказ

Про сам рассказ или про картину б.Украины, изображенную в нем?

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 1 месяц)

Странный вопрос или вопросы. Неужели неронятно , что это взаимосвязано... Меня ошеломила подача материала.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Странный вопрос или вопросы.

Чего ж странного-то? Есть форма, есть содержание.

Меня ошеломила подача материала.

Это Вы, наверное, еще не читали "Золотой Ключ, или Похождения Буратины" это же автора.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(12 лет 1 месяц)

 Это уже не по мне...Бывают всплески у талантов(или у больных)...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Таки да

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

История показывает, что в Северном Причерноморье цивилизация это Россия.

Без России это территории, где паны атаманы грицианы таврические за доступ к чужому золотому запасу дерутся, а у хлопцев кровь кишки распипирасило.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Социально-экономические процессы не любят торопливо перескакивать через ступеньки развития. С какой ступеньки большевики выдернули народы в 17, примерно на те же ступеньки  обратно эти народы и рухнули с распадом Союза и уходом большевистской идеологии.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

Там все на контрастах. Кто-то в 1917 г., а кто-то в 2045 г.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(9 лет 3 месяца)

Да, про Шачко необычная новость тогда была. Видимо остатки советской культуры успели заложить рефлексию, и когда подошëл возраст (30 лет), решила уйти молодой. 

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

Попала под влияние мифа и не смогла вырулить. Это называется «психическая инфляция». Писал об этом в заметке «Инфляция (психическое)».

https://t.me/felix_alchniy/129

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Кстати, предлагаю вспомнить как закончилась судьба основательницы Femen Оксаны Шачко.

На некоторых фотках фенотип - Исинбаевой. Буквально одно лицо. И обе свалили из своих стран (Родина-то общая).

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

2018 г.
В Париже нашли тело основательницы движения Femen. 30-летняя Оксана Шачко покончила с собой в квартире, в которой проживала.Она оставила предсмертную записку, в которой написала: "You are fake"»

Аватар пользователя Владимир Станкович

По форме правильно... Но также в порядке оффтопа укажу что ельцынщина во многом тоже обращалась к дикарским лапотным архетипам рокомпота, царя батюшки, церквы строить надо тм и прочее

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

Не согласен. Ельцинщина, это скорее одна из разновидностей глобализма, эдакий глобализм унтерменшей, апофегей русского западничества, над исконно-посконным там смеяться было принято. Про церквы и царя-батюшку там вспоминали в основном в рамках антисоветской повестки либеральные интеллигенты от Шевчука до Кураева, и, что характерно, когда государство действительно стало взаимодействовать с церковью в рамках обращения к "традиционным ценностям", вся эта публика рванула от церкви как чёрт от ладана.

Аватар пользователя decart
decart(13 лет 2 месяца)

Либо Украина как Антироссия, и тогда распад и разрушение. 
Либо Малороссия и тогда рассвет и культура.
Но этот маятник колеблется медленно. Я сильно не уверен, что хоть какая-то часть Малороссии в настоящее время способна к возрождению.
Нужно больше времени. 

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

Все возможно. При изменении внешних условий очень быстро меняется и поведенческая матрица.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Ну почему, роль и предназначение уКраинства описаны и озвучены уже давно, ещё на этапе его становления. Сейчас об этом наиболее интересно говорит Андрей Ваджра да и много кто. И вы действительно правы, "маленький укромутант" этого не осознает, не осознаёт потому что уКраинство это секта построенная на тотальной лжи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

Ваджру мне сложно слушать. Читать легче.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 На ускорении, я всё так слушаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

"Иногда группе пифий удавалось что-нибудь правильно предсказать, но каждый раз пифии казались такими удивлёнными и напуганными своим успехом, что весь эффект пропадал даром."

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 9 месяцев)

"насыпать манную кашу и называть ее ризотто со сморчками я не готов" 

На Арбате в ресторане итальянское вино впаривают как грузинское, добавляя сахар и взбалтывая. А тут такая правильность. 

Тут, у нас, много ребят, из западной и восточной. С ними можно гору свернуть н..ер. Вопрос: кто сталкивает этих ребят лбами? Кто там устроился лучше всех, и кидает ребят на убой? Кто приватизировал нацбаты, и посадил их на гособеспечение? Платит государство, а приказы отдают олигархи. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Так Вы до антисемитизма доспрашиваете...

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 2 дня)

Никогда не ходите на Арбат, тем более покушать... Он не для этого!

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Тут стоит вспомнить Пол Пота. Тоже ведь городских носителей "неправильной" идеологии перевоспитывал. Как умел...

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(12 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

В городе Париже учился. Говорят, у самого Жан Поля Сартра. Врут, поди.

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

После прочтения вспоминается - ТЭОРЕТИК, в исполнении героини фильма Покровские ворота. Но это не об авторе статьи, а о Щелине, смотрел его пару раз.

 Если бы Щелин получал образование в Университете Шевченко в Киеве, возможно он бы посетил лекцию по политологии, где изучались работы в т.ч. Бжезинского и лектор с придыханием говорил о том, что Украина по этой стратегии в центре Европы и будет иметь большие преимущества. Лектор спросил одну из студенток, читала ли она Бжезинского, и получил от нее ответ, что да, и мое мнение иное,  по Бжезинскому у Украины как раз максимальные риски получить войну на своей территории. Было это где-то в 2001. 

 Можно ли было что-то с этим сделать? Конечно. Необходимо было создать свою игру и стратегию, которая в первую очередь была бы основана на максимальном вовлечении украинских предприятий в договорные отношения с предприятиями РФ. А динамика была обратной, год от года снижение.

Также меня удивляет до сих пор, то что РФ не заявила о существовании Переяславской Рады и связанного с ней договора, по которому Россия выкупила Украину у Польши, при практически полном согласии жителей Украины того времени. Это был 1654 год. Продажа Аляски 1867г. Разница 200лет, но что это меняет? Сделка состоялась и в первом и во втором случае. 

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

Необходимо было создать свою игру и стратегию, которая в первую очередь была бы основана на максимальном вовлечении украинских предприятий в договорные отношения с предприятиями РФ. А динамика была обратной, год от года снижение.

 Демагогия всё это, пустое бла, бла, бла, и это доказано практикой. Люди пытающиеся что-то  утверждать постфактум забавны. На любой территории правит идеология и идеология проекта уКраина направлена отрыв от России и уничтожение на территории Малороссии-Новороссии всего русского и всякая экономика бессильна против идеологии. Опять-таки доказано практикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 2 месяца)

чтобы создать Украину как Украину, для начала нужно разрушить все что тут есть

Эта цитата напрочь уничтожает все дальнейшие рассуждения автора, так как показывает, что Украина полностью искусственное  создание, неспособное самостоятельно развиваться и жить!!!

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Оно живёт пока уничтожает всё русское, в дальнейшем  проект уКраина ждёт полонизации. Потому что цель и смысл украинизации это дерусификации для дальнейшей полонизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

Ну, это польские ура-патриоты так могут думать. На самом деле никто, конечно, полякам эти земли не отдаст даже в гипотетическом случае поражения и деструкции России. На этих землях будет либо Россия, либо дикое поле под властью местных панов-атаманов с вкраплениями сырьевых производств, подконтрольных западным ТНК. Ну, разве что абсолютно неинтересные с ресурсной точки зрения Галицию и Волынь им позволят захватить.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Это вариант если Россия потерпит поражение, гипотетически. В любом случае проект уКраина обречен на деукраинизацию либо в полонизацию, либо в рерусификацию.

 (То же самое касается проекта БелАрусь, поэтому Лукашенко начал новый виток дерусификации).

 либо дикое поле под властью местных панов-атаманов с вкраплениями сырьевых производств, подконтрольных западным ТНК. 

 Вот тут с вами не согласен , никто не позволит в центре Европы создать подобное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, неправы вы. Украина - центр Европы только в мриях еврохохлов. Центр Европы - Германия, ну, в крайнем случае - Чехия. Тут не в географии дело, а в геополитике. Те же прибалты выпрыгивают из штанов, доказывая свою европейскость, именно потому, что всем (и им в том числе) понятно, что европейцы из них так себе, даже полякам не придёт в голову свою принадлежность к Европе кому-то доказывать. А Украина - вовсе не Европа, даже не глухая европейская окраина, как Финляндия или Прибалтика. Поэтому балканизация всего пространства от Польши и Прибалтики до Урала (разумеется, возможная только в случае уничтожения России) для европейцев вполне приемлема и не более проблемна, чем превращённая в зону перманентной войны всех против всех Ливия. Ну, то есть, конечно, более - за отсутствием моря между нами, но для этого и нужны цеевропейцы в качестве санитарного кордона: от финнов и прочих чухонцев до львивской бандервы.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 8 месяцев)

Тут про Укру всё написано. Ничего же за 250 лет не изменилось. Как жили грабежом, разбоями и работорговлей, так и живут, покуда соседи не придушат.

Высочайшій Манифестъ объ уничтоженіи Запорожской сѣчи и о причисленіи оной къ Новороссійской губерніи (1775 г., Августа 3).

БОЖІЕЮ МИЛОСТІЮ МЫ, ЕКАТЕРИНА ВТОРАЯ,
ИМПЕРАТРИЦА И САМОДЕРЖИЦА ВСЕРОССІЙСКАЯ,
и прочая и прочая и прочая.

МЫ восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей НАШЕЙ Имперіи къ всеобщему извѣстію НАШИМЪ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со изтребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ, не меньше какъ за оскорбленіе НАШЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА чрезъ поступки и дерзновеніе, оказанныя отъ сихъ Козаковъ въ неповиновеніи НАШИМЪ Высочайшимъ повелѣніямъ.

Не прежде МЫ поступили на сію милосердію НАШЕМУ весьма противную необходимость, какъ по истощеніи вотще всѣхъ способовъ кротости и терпѣнія, провождавшихъ къ нимъ увѣщанія, дабы возчувствовали и познали творимыя погрѣшности, и колико тѣмъ они воздвигнули на себя праведный НАШЪ гнѣвъ и строгость ввѣреннаго НАМЪ отъ Всевышняго правосудія.

Не изчисляя жалобъ и утружденій, нерѣдко восходившихъ къ НАШЕМУ Престолу отъ сосѣднихъ Державъ за наглости и за грабительства, которыя непрестанно въ ихъ границахъ происходятъ отъ Запорожцовъ, воспомянемъ МЫ, во первыхъ, начало и происхожденіе, отъ которыхъ существуютъ сіи Козаки; а потомъ въ нижеслѣдующемъ изобразимъ ихъ дерзостное ослушаніе Монаршей НАШЕЙ власти и тяжкія отъ нихъ, Запорожцовъ, воспослѣдовавшія насильства противу собственныхъ согражданъ своихъ, подданныхъ же НАШИХЪ.

Отъ писателей, повѣствующихъ древнія дѣянія Отечества, взаимствовать можно каждому любопытному то свѣденіе, что Запорожскіе Козаки не что иное были, какъ часть отъ Малороссійскихъ Козаковъ, напослѣдокъ въ нравахъ и въ образѣ правленія отщетившаясь; ибо сіи, обращаясь въ естественномъ общежительствѣ, были до нынѣ, да и пребудутъ всегда, полезными гражданами, напротивъ чего Запорожскіе, одичавъ въ своихъ ущелинахъ и порогахъ, гдѣ первобытно, по способности мѣстъ, одна только военная стража учреждена была къ отраженію Татарскихъ набѣговъ, составили изъ себя мало по малу совсѣмъ особливое, странное и намѣренію самаго Творца, въ размноженіи рода человѣческаго отъ него благословенномъ, противоборствующее политическое сонмище. Вмѣсто того, что, при началѣ учрежденія на Днѣпровскихъ порогахъ нужной и полезной стражи, Козакамъ, на оную временно и поперемѣнно изъ Украйны отряжаемымъ, возбранено было брать туда съ собою женъ и дѣтей своихъ, дабы оныхъ не подвергать напрасной опасности варварскаго плѣненія, слѣдовательно же и самыхъ стражей содержать чрезъ то въ большей свободѣ и лучшей, по тогдашнимъ обычаямъ, военной исправности, нѣкоторые изъ нихъ столько пріобыкли къ сей праздной, холостой и безпечной жизни, что сдѣлали себѣ, напослѣдокъ, изъ нея неподвижный законъ, а съ онымъ забывая отчину свою, и рѣшились остаться уже навсегда въ Сѣчѣ, на собственной своей волѣ. Число ихъ не было ни велико, ни уважаемо, даже и во время присоединенія Малой Россіи подъ Державу Всероссійскую, какъ доказываютъ переговоры, тогда происходившіе между Государевыхъ Бояръ и Думныхъ людей съ посланниками Гетмана Хмельницкаго, гдѣ, на вопросъ Министровъ Царскихъ, что еще Запорожцы на вѣрность къ присягѣ не приведены? Гетманскіе Посланники отвѣчали тако: «Запорожцы люди малые и въ дѣло ихъ ставить нечего». А какъ таково бытіе Запорожцовъ, по установленному у нихъ безженству, долженствовало бы скоро разрушиться, то и стали они принимать безъ разбора въ свое худое общество людей всякаго сброда, всякаго языка и всякой вѣры, и симъ единымъ средствомъ существовали они до настоящаго уничтоженія....

Далее здесь:

https://russportal.ru/index.php?id=russia.manifest1775_08_03_01

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Вы не упомянули куда делись малороссийские казаки с той территории и как ведут себя их потомки сейчас,а также не упомянули о том что происходило на территории Запорожья после упразднения Сечи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 8 месяцев)

А можно узнать, с какого хера ли Вы меня в чём-то упрекаете? Я Вам что-то должен? Перечитайте в обратную сторону и сотрите из памяти.

Страницы