В свое время очень любил теорию вероятности. Сегодня рассмотрю с точки зрения теории вероятности (читай генетики) сомнительность утверждения про то, что можно быть "русским по крови".
В свое время еще проходил курс по генетике. В генетике в чистом виде работает теория вероятности. Но сначала требуется исходить из того факта, что нет "русских", "немецких" или "татарских" генов — есть генетические маркеры популяций, и даже они сильно перекрываются. Русские как этнос сформировались на пересечении славянских, финно-угорских, тюркских и других компонентов. Даже в пределах России генетическое разнообразие очень велико.
То есть, если смотреть с генетической точки зрения (научной) то в общем можно заканчивать любые рассуждения о том, что русские и немцы чем то между собой отличаются. Но даже если принять и согласится с неким утверждением о генофонде русских, то скажите пожалуйста, насколько вероятно, что этот генофонд конкретного индивидуума "чист" в рамках 5-ти поколений?
У человека 32 предка в пятом поколении. Маловероятно, что все они были условно "русскими" в этнокультурном смысле. Но даже если представить это, дальше — шестое, седьмое поколение — число предков быстро растёт экспоненциально, и в истории любого человека найдутся "смешения". Вопрос: если были смешения в 7-м поколении с татарином, я остаюсь "русским по крови"? Ну точно уже в такой ситуации можно говорить о том, что не остаюсь 100% русским по крови.
То есть, найти человека, у которого в 5-8 поколении не было смешений, практически невозможно. Хорошо. Тогда считаем, что если у меня одна тридцать вторая часть крови не русская а 31/32 русская я русский. Хорошо. Пойдем дальше. Пусть у меня 2 смешения крови в пятом поколении. Тогда уже русской крови у меня уже 15 / 16. Тогда я остаюсь русским? Ну наверное да. А если у меня только 1 / 32 крови русской а остальная кровь уже не русская - тогда я уже точно не русский. А теперь самый интересный вопрос: если мы рассматриваем моих предков в пятом поколении, то есть сколько предков в пятом поколении у меня были русскими, в какой момент я перестаю быть русским? Когда у меня в пятом поколении смешений от 1 до 32 ?? Это может быть 1, 2, 3, ....29,30,31,32 ? В какой момент эта "русскость" перестает таковой быть?
Пусть между 16 и 17 (можно взять любую другую комбинацию, не суть). Какую бы комбинацию числе не взяли, это будет абсурдным утверждение. Никто не увидит этой разницы между 16 и 17. Да и если вспомнить про наборы хромосом, то можно вспомнить, что в рамках одного брака от двух родителей ребенку может достаться большое количество вариантов генов.
Во время мейоза (деления половых клеток), каждая пара хромосом независимо распределяется — это даёт: 223≈8,388,6082^{23} \approx 8,388,608223≈8,388,608 вариантов комбинации хромосом только от одного родителя. Столько разных типов сперматозоидов или яйцеклеток может производить каждый родитель. Объединяя два таких набора (мать × отец): 223×223=246≈70 триллионов. То есть примерно 70 триллионов возможных генетических комбинаций у ребёнка от одной пары родителей.
К этим 70 триллионам добавляется: Кроссинговер (обмен участками ДНК между хромосомами), который делает комбинации ещё более уникальными. Случайные мутации — изменяют ДНК с очень малой вероятностью, но добавляют дополнительную вариативность. У двух родителей может быть огромное число (70+ трлн) уникальных генетических вариантов потомков. Поэтому даже братья и сёстры (кроме однояйцевых близнецов) — генетически уникальны.
Но если мы вернемся в обсуждение национальной идентичности, то окажется, что условно "русской" крови у того, у кого 16 смешений в пятом поколении меньше, чем у того, у кого 17 смешений в пятом поколении. То есть, точно провести количество смешений в пятом поколении для определенности "русскости" по крови уже не получится. С четом генетики, любая эта доля не определяет процент "русских" генов.
Это все теория, пятое поколение и так далее. Но мне за примером далеко ходить не надо. У моей бабушки и дедушки было трое детей. Одна пара. Так вот дедушка по паспорту был русский, а бабушка украинка. И при одних и тех же родителях у родных брата и сестры было записано "украинец" и "русская". Внимание: количество "смешений" у них было одинаково в любом поколении. Но моя мама оказалось русской, а дядя украинцем.
На этом замечательные перетрубации с национальностью не закончились. Дядя "украинец" женился на "немке". Угадайте кто у них дети по паспорту? Правильно, угадали: "русские"!. Это не анекдот. Это реальная история из моей семьи. Вопрос: а кто - то сможет без паспорта определить кто они: немцы, русские или украинцы? А еще заодно рассказать, чем мой набор генов отличается от их? Уверен, что вряд ли кто - то угадает. Прошу заметить я сходил только на два поколения. А что будет если на 12?
В силу того, что у России никогда не было географических барьеров, как например у японцев, смешения по крови происходили регулярно. И найти кого - то с типовым набором ген нереально. Поэтому возвращаюсь в начало статьи:
нет "русских", "немецких" или "татарских" генов — есть генетические маркеры популяций, и даже они сильно перекрываются. Русские как этнос сформировались на пересечении славянских, финно-угорских, тюркских и других компонентов. Даже в пределах России генетическое разнообразие очень велико.
Поэтому говорить о том, что ты "русский по крови" на мой взгляд может только малообразованный человек.
Добавлено:
Принципиально заметить. что если мы говорим про кровь, то надо исходить из ген. И я привел аргументацию именно с научной точки зрения. То есть генетики. Это прямой разбор. Поэтому если требуется утверждение, что мол "я образно выражаюсь" или что "мои родители себя считали русскими" - то надо это добавлять.
Возможно конечно, что данный элементарный разбор может оказаться слишком сложным для тех, кто считает, что
«Процент — это может быть абсолютной величиной»
Процент всегда является относительной величиной (доля от 100). Он никогда не бывает абсолютной. Это элементарная ошибка.
Комментарии
Если по крови разделять "русских" и "украинцев", то вообще чушь выйдет. Так что сегодня - гражданская война между кровными родственниками, на просторах Российской Империи и СССР-1.
И не было бы руин Российской Империи, если бы не постарались её растащить на куски дорогие любители первомайских демонстраций.
Не путайте первомайские демонстрации с тем, что ее по факту в 1991 вопреки результатам референдума растащили именно будущие олигархи (смотри кому выгодно) и именно носители сатанизма имени "человек человеку волк".
Совсем неправильная постановка вопроса.
Русские это нация. Украинцы это территориальное наименование. "Кровь" тут даже и не близко.
В статье идет речь о геноме. Территория в части генома после РИ и СССР-1 - ни о чем.
Не совсем. У украинцев присутствует значительная доля тюркских генов. Не зря же у них как критерии красоты ценятся черные волосы, смуглая кожа и карие глаза. А крупнейший советский антрополог Валерий Алексеев писал, что раскопки могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины: "Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как и у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть, такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии."
Поляне были истреблены в 1242 году ордынцами.
Раскопки показали, что останки лежат там где застала смерть, хоронить было некому.
Современные украинцы "понаехавшие", кроме галичан.
а про эти раскопки можно ссылочку какую-то?..
Потому ,что украинцы и есть русские. (но не все) А остальные мокшане и москали))
Лично я считаю, что это образное выражение, подчеркивающее принадлежность, и его не стоит опровергать.
С научной точки зрения такое утверждать - полная глупость. А образно выражаться можно про что угодно. Так и подмывает вам написать образный ответ про ваше мнение и что я с ним делал :).
Добавил в текст комментарий.
Вам за уточнение спасибо.
Ваши познания в генетике остались на уровне 70х годов 20го века
С тех пор многое поменялось.
1.генетически русского определить очень легко.
2.ваши рассуждения про 70 миллиардов вариаций - не более чем софистка и к генетике не имеет отношения.
Очень емкий комментарий.
Главное аргументированный. С полным разбором.
В общем, пока сворачиваю этот пустой трёп.
Вы по образованию далеко не генетик.
То что вы прослушали вводный курс в генетику не делает вас специалистом.
Но если вы избрали путь Пучкова - это ваше право.
Правильно!
Другое дело, если ты Еврей! Да же если родился в России!
/////Телеведущий Владимир Соловьев заявил в эфире программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» на канале «Россия 1», что отправился бы в Израиль «защищать свой народ», если бы в России не было спецоперации.
/////В сети нашли интервью 2004 года, где телеведущий заявил, что будучи евреем он обязательно поедет защищать Израиль.
////
Владимир Соловьев объяснил, почему не может поехать в Израиль защищать свой народ
«Мне сейчас 60 лет, и если бы Россия не участвовала в СВО, то я бы отправился в Израиль. Потому что евреи со всего мира едут туда защищать свой народ», - заявил он.
==============================================
А, ты , что считаешь себя русским, - совсем не русский! У тебя сперматозойды не той системы! Но, вот евреем ты быть конечно можешь! Марш воевать за Израиль!
я встречал негра котоый говорил "я русский только сильно загорел", все таки маркер это не образная "кровь", а культура и самоопределение ("не хочу/стыдно" это тоже маркер)
чистота "крови" любого предка тоже не определена, ну кроме адама и евы, и то говорят там до евы была какая то лилит
вроде бы в третьем рейхе евреем официально переставали считать то ли с 1/8 то ли с 1/16, не помню
Ну да в Жмурках
"Этнос - естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как энергетическая структура, противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности."
(Л.Н. Гумилев)
Товарищи:
В моих жилах течет 50% славянской крови, и я представитель четвертого поколения в Бразилии.
«Теледзинский», по словам моего отца, историка и юриста, в переводе с древнегреческого означает «с дальнего Востока».
Не знаю, имеет ли для меня значение то, что я здесь и комментирую Эша, но где-то это уместно, как гайка на болте.
А я на 1/4 толи хохол, толи еврей. Дед с западной Украины был и звали его Марк. Об остальных предках узнать ничего не удалось. Но народ говорит что евреем иногда отдает :))
Товарищ "угол":
Я считаю, что если мы здесь говорим, то мы — русские!
Все мы от Адама и Евы. А они таки да.
Они происходят от «Каина» (убившего «Авеля»), своего брата.
не точная инфа,мы потомки Ноя
там потоп был если вы подзабыли)
Ной, согласно Библии, был потомком Адама в десятом поколении.
Все мы от Адама и Евы
говорят там до Евы была какая то Лилит
"была какая то Лилит"-это апокриф,последователей каббалы.
В Библии ее нет
если копнуть так на 1000-2000 назад,думаю мы все родственники
я всегда так отвечаю гражданам,которые пытаются разделить народы меж собой.
вполне вариант,что наши дальние родственники где то там в истории пересекались)
привет вам в Бразилию с Дальнего Востока России)
Какой вы толерантный - говорить о том, что ты "русский по крови" на мой взгляд может только малообразованный человек.
На мой скус, только мудак может так говорить, а не просто малооборазованный человек. Потому, лишь увижу хоть что-то в связке про гаплогруппы и про русских - то сразу понятно - пейсал мудак для мудаков.
Сейчас они вам докажут)))
Вот когда видишь, что 😉 челу не нравятся русский Дух, русская православная Вера и русские люди в целом и данный чел, нисколько не боясь ст. 282, демонстративно и публично уничижает русский Дух на его же земле, то понимаешь это не от большого ума и великой смелости. Ведь никакие другие нации и их религия при этом не задеваются никак, неприятие только против русского Духа и русской Веры.
Это мерзкая одержимость ☝️ бесом злобы и ненависти к Богу и Истине, это липкий страх и служба падшим ангелам, другим религиям и народам. Это говорит отработанный материал, уже списанный в отходы. Такого даже визуально смотреть 👁️ неприятно , видишь мерзкого чужого внутри остатков человеческой оболочки⚠️. Возможно это и грех.
Не так называемые гены в любых количествах меняют Дух, а Святой Дух создает, наделяет жизнью людей, настраивает и изменяет их, в том числе и т.н. гены, на соответствие Замыслу Божьему и Его Истине.
Наследственность и изменчивость всех людей в наибольшей мере определяется их личным и Святым Духом, который они слышат и которому служат по своей Вере.
Генотип и фенотип глубоко вторичны перед Духом и Его Замыслом.
Вот с одной стороны вы пишите вроде бы всё очень правильно, а с другой будто одержимы бесом.
Знаете, почему одержимы. Потому что, по вашему, никого не уничижают, а русский дух уничижают.
Самое интересное, что так говорят и пишут все, кто одержим.
Они русские, груки, татары, евреи, немцы... кто угодно. Никого не уничижают, говорят и пишут они, а нас уничижают. На нашей же земле! Нашим же языком!
Да, я согласна. И добавлю - и вашими же руками.
Эпиграмма:
На земле все без исключения одержимы и изначально не по своей воле. И кто бы об этом упрекал!🤔
Ведь не тайна в каких условиях и кем был заключен завет со змием и к чему это привело. И чем мы за это все расплачиваемся. Это не личный упрёк, в отличии от вашего текста - это просто Истина!
И насколько помню, с ваших слов, вы уже упускали свой личный шанс год-два назад в лифте. Но пока здесь на Земле живем ведь можно получить и другие.
Что во всем бабы виноваты, я тоже знаю))) Кстати, почему-то часто у тех, кто пишет о русском духе с большых букв, во всем виновыты бабы.... Это, видимо, тоже что-то сокральное и свыше... Эх...
Мало того, все войны из-за женщин - понарожали идиотов...
Вот-вот)))
Эпиграмма:
Тотальная война, более страшная и глобальная Великой Отечественной, всего Запада против России и русского Духа (русофобия) в целом - это неоспоримая реальность утверждаемая, в том числе, и высшим военнополитическим руководством 🇷🇺 России.
Отрицать это - как писать против ветра. Видимо не у всех имеется подобный опыт.
Но выдумывать, что никого не уничижают кроме русского Духа и русских - это хуцпа и ложь.
Уничижение - это жертвоприношение падшим духам не только конкретно жертвы, но и всех участников процесса в этом замаранных их темными энергиями, а нередко и теплой человеческой кровью.
Эпиграмма:
Замечательно , признание вины, это возможность ее исправить и получить дар Истины и Духа.
Что русофобия, это уже как принцип и способ выживания для всяких тридварасов, которых нужно безоговорочно мочить везде, куда только руки и орешник дотянутся - в этом я военнополитическое руководство России полность, чем могу, поддерживаю.
Эпиграмма
А данная статья и автор разве не русофобия и русофоб?
И что, где и как с ними делать? Это лучше все же здесь или уже в сортире?
в чем же здесь русофобия ?
Прошу заметить, я просто перечислил факты, без привязки вообще к чему либо. Если Вы отрицаете приведенные факты - просьба указать какие. Если с фактами согласны, то в чем русофобия?
Объективно статья и ей подобные сеют сомнения в существовании русского этноса вообще, чем бы авторы не руководствовались. В сложившихся условиях это можно трактовать как своеобразную крипторусофобию. Оценка должна производиться не по фактологической базе и правильности выводов (хотя с этой самой правильностью есть большие сомнения), а по прогнозируемым последствиям. Раз русских нет, то к чему бороться за русскую самоидентичность?
Вот среднеазиаты исследованием своей крови не занимаются. Мол, мы узбеки/таджики/киргизы, и всё тут. Потенциальным евреям специально обученные люди помогают найти частицу еврейской крови даже "в гомеопатическом разведении". А вот русским искать свои маркеры нельзя -это, мол, лютый национализм и черносотенство.
Не думаю, что вы просто проснулись утром и решили: дай-ка, я перечислю факты. У вас наверняка была некая цель этого самого "перечисления", которая в статье никак не обозначена. Возможно, вы руководствовались благой целью ещё раз показать, что Россия -многонациональная страна, в которой узкоэтнический национализм не допустим. Но получилось то, что получилось: ещё одно "лыко в строку" в косвенном оправдании чужеземного нашествия.
Если у вас была другая цель, изложите её.
Давным-давно в вузе на семинаре по какой-то общественно-экономической дисциплине преподаватель вдруг стал толковать о русском национализме. Я не промолчал и сказал: русский национализм -это ответная реакция. Преподаватель смутился и надо отдать ему должное, признал мою правоту.
Нынешние поиски русской крови -это и есть компонент (пусть даже и сомнительный) ответной реакции русских (и не только русских, но и прочих автохтонов) на наглое поведение Чужих.
В статье есть ссылка на мою перепалку с Масловым. Так как он меня достал уже с большим количеством утверждений, я в общем последовательно буду их разбирать. Если Бы сходили по ссылке, могли бы понять в чем дело.
Для меня русский - понятие культурное. То есть может быть русский грузинской национальности (Сталин) может быть русский русский еврейской национальности (Вассерман) и так далее. Какая к черту кровь да еще и чистая ? Вот о чем общая мысль.
Это правильно. Теоретически. А практически, в сложившихся условиях миграционной обстановки -неправильно и несвоевременно. Народ и так злится, зачем подливать масла в огонь?
Вот статья 282 УК РФ. Правильная статья вроде бы. Но по факту -это "игра в одни ворота".
Да нет. Это практически а не теоретически.
Всякие заигрывания в национализм от казалось когда то вменяемого человека реально достают. Национализм - это всегда раскол и игра против себя.
Нет, ничего такого я в статье не прочитала. Правильная статья, на мой вззгяд.
Ну, если текст с последнего мной про,тения кто-нибудь не подменил...)))
Эпиграмма
И какое конкретно правильное правило вы усмотрели в этой статье с таким жгучим желанием его похвалить?
Тогда ведь вам, Эпиграмма, и автора-публикатора данного правила необходимо публично поблагодарить за донесение его божественной истины!
О каком правиле речь, не пойму?
Эпиграмма:
Вы же сами сказал, что статья - правильная. Так что в ней правильно, какие истины и правила их достижения, о чем вы публично заявили?
Правильно то, что генный набор не указывает на национальность.
Хорошо, пусть будет по вашему 😉
Страницы