Национализм и интернационализм, поговорим о терминах

Аватар пользователя Будах

Очень деликатная тема, не люблю высказываться по этому поводу. Но, честно говоря, достали. Возьмём, к примеру, вот это . Это очередная подмена понятий. Есть разные народы, разные национальности. Тут тоже много путаницы в понятиях. Есть разные и противоречивые критерии принадлежности к нации и национальности: культурные, религиозные, этнические в генетическом смысле и т.д. Не буду глубоко погружаться. Но есть и самые очевидные критерии, считываемые невербально. Есть, к примеру, некий узбек. Он сам себя считает узбеком, знает и помнит всех своих родичей, поддерживает с ними связь, оказывает им помощь и сам пользуется их помощью. Достойная модель поведения, заслуживает уважения, но на своей земле. И есть другой узбек, такой же генетически, но по каким-то причинам оторвавшийся от своих родовых связей. И не смотря на запись в паспорте, для окружающих пользуется русским именем, потому что живёт среди русских и уважает их образ жизни. Один узбек представляет очевидную угрозу для любого народа, на чью землю он приехал, другой - нет. Один иноземный захватчик, другой просто человек, готовый интегрироваться в новую среду обитания. Угроза состоит в разрушении привычного образа жизни коренного народа, неважно, русских, татар, башкир или кого-то другого. Если кто-то думает, что Русская община - это чистокровные русские, то глубоко ошибается. Там татар, башкир и прочих чуть ли не треть. Черносотенцы с именами Равиль, Наиль и т.д., вы это серьёзно, господин Anunah? Других очевидных кандидатов в шовинисты, националисты и т.д., кроме Русской общины и сходных сообществ в наше время в России я не наблюдаю. Защита своего образа жизни, традиций и просто среды обитания всегда была естественным правом. Ровно так же, как и защита собственного дома. Вы можете с полным уважением относиться к своему соседу, но пускать его жить в собственный дом просто так, без каких-либо веских причин нормальный человек не станет. А если станет, то лишь на какое-то время и на ограниченных условиях. Может быть, нужно ещё и в постели подвинуться?

В чём претензия к современным "русским националистам"? Они занимаются погромами, убивают, насилуют, изгоняют людей по признаку национальности с их традиционных территорий? Ничего подобного даже приблизительно нет, и даже не обсуждается. Это всё мы видели от немецких нацистов на нашей земле, это мы видим сейчас на территории Украины. Люди веками жили на своей земле, говорили на русском языке, и их стали притеснять, заставлять менять национальность, отказываться от языка или уходить с земли своих предков. Вот это нацизм или национализм в крайне негативном проявлении. Где традиционные земли обитания узбеков, таджиков, киргизов? Что они тут делают, зачем везут с собой свой уклад жизни и свои обычаи? Мы когда-то жили на их территориях, с уважением отнеслись к ним, как хозяевам своей земли, мы ушли. Вот это интернационализм. Мы уважаем другие народы, уважаем их право жить на своей земле, жить по своим традициям. Мы с ними взаимодействуем, торгуем, общаемся и взаимно уважаем границы допустимого. Мы готовы принимать их на своей земле в разумных пропорциях на условиях принятия ими наших законов и обычаев. Это интернационализм. Но все наши границы допустимого давно нарушены. Достаточно выйти во двор в каком-нибудь подмосковном городе, с большой вероятностью, там можно совсем не увидеть славянских лиц. Это замещение коренного народа, это иноземные захватчики, которые пришли жить вместо нас, а не вместе с нами. Более того, сплочённые диаспоры уже научились оказывать давление на силовые структуры на уровне местных властей, блокировать их правоохранительную деятельность. Они проникают в структуры власти, шаг за шагом захватывают контроль над инфраструктурой: коммунальные службы, поликлиники, силовые структуры, местные органы власти. Они не ассимилируются, а вытесняют русских отовсюду, где оказались на соответствующей должности. Они разрушают наше государство, разрушают систему здравоохранения, разрушают систему безопасности, провоцируют рост преступности, вызывают чувство беспомощности перед этнической преступностью со стороны обычных граждан.

Вот это защищаете, господин Anunah сотоварищи? Это уже никакой не интернационализм, это национал-куколдизм, саморазрушение своего народа, своей среды обитания, деградация, распад государства. Именно такой паттерн поведения привёл к манифестациям мужчин в юбках в защиту женщин от сексуального насилия со стороны мигрантов в Европе. Это ваш идеал, господа национал-куколды? Национал-куколды отказывают нам в праве законными и цивилизованными средствами защищать свой уклад и традиции, ограничить чрезмерный поток чужеземцев опять же цивилизованными методами. Никто даже в припадке отчаяния не предлагал строить концлагеря и устраивать расстрелы. Наоборот, это нас расстреливают, наших женщин унижают и насилуют, наших подростков избивают толпой при молчаливом бездействии правоохранителей, парализованных диаспорами и национал-куколдами. Самое страшное насилие, которого так боятся национал-куколды - это высылка на иноземцев родину. В крайнем случае, наказание в строгом соответствии с Уголовным кодексом. Какой ужас, господин Anunah, не правда ли? Черносотенцы, шовинисты, нацисты, фашисты и кто там ещё? Выбирайте выражения в соответствии с реальным смыслом, а не с вашими фантазиями.

Посмотрим с другой стороны. Вот, к примеру, Нурсултан Назарбаев. Как написано в одной известной книге, по плодам их узнаете. К моменту прихода к власти господина Назарбаева численность казахов на территории Казахстана составляла менее 50%, государственных языков два. Официально это было многонациональное государство, в том числе, и с большими компактными территориями обитания отдельных народов: русские, татары, немцы, уйгуры, корейцы, греки, турки, чеченцы и другие. Были города, где на улице звучала немецкая речь, были города преимущественно русские, греческие и т.д. Что мы видим сейчас? Сейчас это официально мононациональное государство, государственный язык казахский. Я знаю города в Казахстане, где в 80-е годы теперь уже прошлого века основную долю населения составляли русские. Сейчас в этих городах славянские лица почти не встречаются. Хочешь увидеть славянские лица и фамилии - иди на кладбище. Вот там и остались следы ещё недавнего присутствия русских. Большие пространства могил и фотографиями и без. Русские имена и даты... Миллионы людей вынуждены были мытьём или катанием покинуть земли, на которых жили наши прадеды и их предки. Где вы были, господин Anunah, когда это происходило? Никаких претензий к Назарбаеву не было? А ведь это наиболее мягкая форма того, что происходило с нами и происходит. Вы реально добиваетесь, чтобы и в подмосковных городах русские имена остались лишь на кладбищах. И это не вопрос, это утверждение. Вы поддерживаете политику, которая стирает наш народ ластиком.

Как-то после очередной революции в Киргизии прочитал статью киргизского автора. Не уверен, что смогу найти ссылку на неё, да и не факт, что она ещё актуальна. Суть статьи в следующем. Автор, этнический киргиз, делится своим мнением о причинах раскола в государстве. По его мнению, русские, термин в данном случае собирательный, скорее цивилизационный, а не этнический, принесли в Киргизию правила игры. Эти правила игры по факту стали цементом, который позволил киргизам стать единой нацией и забыть межплеменные разногласия. Ушли русские, цемент исчез, вместо единого киргизского народа вновь обозначились племенные кланы. Борьба кланов чуть не привела к распаду страны. Разложение русской культуры, разрушение нашей самоидентификации приведёт к распаду России. Решайте сами господа национал-куколды, кто вы, с кем вы, и чего добиваетесь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 10 месяцев)

Ну, ежели уж говорить о терминах, то стоит начать с критического разделения баз данных, так сказать, или на какие аспекты жизнедеятельности эти термины накладываются. Национализм/интернационализм и пр. в обычной жизни и в политике - совершенно разные понятия. Политическая составляющая почти любого из измов есть способ объединить ширнармассы для достижения каких-то целей, т.е. инструментарий. А вот эти ужецели стоит оценивать по шкале полезно-вредно для личности/семьи, общества/государства. И стоит признать, што патриотизм есть чувство, которое не имеет политической составляющей, и не может использоваться в политике, к сожалению...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

С патриотизмом промахнулись - самое заполитизированное чувство. Используют все - и правые и левые. Есть малые Родины, а есть большие, но государства и тоже Родины.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 10 месяцев)

Ну, нет, просто патриотизм идет какбэ прилагательным к основному изму, т.е. любить Родину могут лишь правильно понимающие основную предлагаемую повестку...

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 4 недели)

"Когда мне говорят про патриотизм, я сразу хватаюсь за свои карманы проверить, не запустил ли говорящий туда сво руку."

Не помню, кто сказал,  дословную верность цитаты не гарантирую, смысл точный. Про патриотизм нужно говорить детям, да и то, с умом и чувством. Взрослым о патриотизме надо молчать и делать. Потому как слово испохабили грязным языком донельзя. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif , Как и слово «заработал» из уст финансового спекулянта.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Это вы Гитлеру расскажите который под видом борьбы за арийцев собрал крутейший интернационал угров и финов, славян, балтов и вообще непойми кого, типа румын. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 10 месяцев)

што рассказать? што любая идеология инструментарий для работы с массами? 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

Об отсутствии дискретности и жестких перегородок в социальных явлениях. Так сказать, пойдёшь налево - придешь направо.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Бросил ВВП пачку дрожжей...  щас начнется...  без упоминания самого ВВП...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irgent
irgent(11 месяцев 3 дня)

Интересно, употреблял ли когда-нибудь ВВП слово русофобия. Ведь борьба с этим понятием - забота об отдельной национальности. Настоящий интернационалист должен всегда беспокоится о всех национальностях без исключения. Так что всех, кто использует слово русофобия можно смело записывать в националисты.

Аватар пользователя Киндза
Киндза(3 года 4 месяца)

А. Все-таки русские - это этнос, а не только "состояние духа", "менталитет" или "цивилизационная принадлежность". Как интересно получается, с одной стороны, русским в национальной идентичности отказывают, но использующих слово "русофобия" смело записывают в русские националисты. Налицо противоречие между отсутствием трусов и наличием крестика )))

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 8 месяцев)

100 лет назад у архангельского лешака с курским крестьянином общего было примерно как у шведа с китайцем. Отличалось ВСЕ: диалекты, сказки, песни, одежда, постройки, кухня, религия, формально православная, и то отличалась традициями, поскольку даже на религиозные праздники сильно влияли конкретные климатические условия. Этнос один, ага. Общего было только единое государство. Ну не работают в России европейские национальные теории - обитаемая территория больше чем их 1000 сортов пива или сыра. 

Аватар пользователя Вяленый бычок

Это очень сильное и интересное заявление. Можно подтверждение хотя бы парой литературных или научных источников? Спасибо заранее!

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 8 месяцев)

Ищите по словам "субэтнос" и "этнографические группы" - мало не покажется. Собственно, какое-то этническое единение началось с распространением проводного вещания, а резко ускорился процесс с появлением телевидения. Ну и эвакуация во времена ВОВ изрядно перемешала. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Настоящий интернационалист должен всегда беспокоится о всех национальностях без исключения.

Сам придумал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irgent
irgent(11 месяцев 3 дня)

"Чтобы быть социал-демократом интернационалистом, надо думать не о своей только нации, а выше её ставить интересы всех, их всеобщую свободу и равноправие."

В. И. Ленин, «Итоги дискуссии о самоопределении», 1916 г.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Ленинист?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irgent
irgent(11 месяцев 3 дня)

Антисоветчик?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Таки, да?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Будах
Будах(8 лет 2 месяца)

надо думать не о своей только нации, а выше её ставить интересы всех, их всеобщую свободу и равноправие.

И что? Что сказать-то хотели? Что плохого в том, чтобы мигрантов было меньше? Им там так невыносимо жить на своей родине? Им там кто-то мешает жить по своим обычаям? Мы тут при чём? И при чём тут Ленин, в огороде бузина, в Киеве дядька.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

сцуко, умеешь в цытвты smile3.gif

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Тссс. Выявление 5/6/7 колонн. Нацики как раз и являются  нитью соединяющих эти колонны. Сейчас их всех перепишут. Война все расставит по своим местам.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Тебя, исламистик - тыловая крыса, называющая участников СВО "придурками", вместе с прочими паскуделлами-мерзотеллами и переписывать не надо. Жди, тварь, они вернутся после одержанной ими Победой. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

...называющая участников СВО "придурками"

Пруфы будут?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Зачем? Я упомянул своих дальних или условных родственников - бывшего зятя и его старшего брата - в контексте их возвращения с СВО и реакции на творящиеся безобразия,  тварь соответственно выразилась. 

Я категорически  против какого-либо обращения к админресурсу в данном случае: пусть эти негодяи так откровенно  высказываются, только польза от этого - народ будет знать цену диаспоролюбам, визжащим о русских фошшыста-ноццыстах. Тем более, как доказать, что это именно мои родичи на СВО: не сообщать же их ФИО, номер воинской части и её расположение. Или представлять своего внука, который с батькой изредка  общается по телефону. :) 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

называющая участников СВО "придурками", 

У тебя обобщение. Будто бы он всех участников обозвал. А у вас там разборки по категориям. Вы там между собой разберитесь сначала о предмете спора срача.

Админресурс здесь вообще не при делах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Чего-то ты усложняешь, у меня не может быть ничего с этой мразью "между собой".  Но в любом случае пусть звиздит - только польза. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Не переживайте колос - эта сионистская крыса здесь долго не задержится. Рано или поздно зачтут. Ему я не отвечаю - у него изо рта говном пахнет, брезгую.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Ты думаешь, тыловая крыса, что Колос тебя хоть в какой-то мере поддержал? Или просто уточнил технические моменты?  Брезгуют оне ... smile3.gif

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

ты, туран, всем и давно известное х-ло нацистское патентованный ориец. Тобой кроме вандерв, июля майского и ещё десятка завсегдатаев наци параши проплаченных пропагандонов все нормальные люди брезгуют, потому что ВЫ орийцы серьёзную проблему всегда превращаете в срач, как ваш коллега Маслов.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

О, древесноголовый оклемался после не совсем удачной охоты на юсэйдовцев? Тыловая крыса-провокатор всего лишь,  чего тебе доказывать, сопливый поганец-азефовец?

И когда ты мне, быв.ямальскому энергетику с 45-летним производственным стажем,  начал платить-то, гапоновец? Тебе что, мало кидают с барского плеча, раз так печёшься о чужих дензнаках - могу добавить с пенсии.  smile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

А не хочешь ли, потужный и свидомый провокатор, вернуться к своим корням? Например:

===================================

achiffaru.svg00:32-23/Фев/25

есть группа нетоварищей, (часть из которых явно проплаченная, потому как статьи резко кончились с прекращением деятельности юсэйда), которая тащит на АШ пропаганду двух псевдорусских общественных организаций - "русская община" и "северный человек", основанных и руководимых (внезапно!!!) правильными русскими, - т.е. украинцами, чисто случайно...   (...) 

bratelloru.svg10:22-23/Фев/25

гр. Анатоль - один из активнейших, с ним в комплекте ВандерВ, Июль майский, Брат2, шурк, лорд250, аркк1, ирочкин, мюллер и ещё некоторые.

У меня 14 штук активных в списке...

achiffaru.svg12:59-25/Фев/25

17 активных.  Туран 01 выбыл, видимо ему первому карту заблокировали. де Пердье давно нет, Джонкинга, рубля, Иванычь-абрамыч почти переобулся, Брат2 тихо отползает и ПВЗ.   Июль, Анатоль и Вандер газуют как и раньше, видать идейные. (...)

 bratelloru.svg14:47-25/Фев/25

Туран 01 выбыл, видимо ему первому карту заблокировали. (...) 

Турана заблочили после того, как они всей кучей засрали ресурс своими фашисткими высерами так, что ажно пришлось целую статью про них клепать. "70 лет, участник СВО" он о себе писал )))  рубль здесь, подсирает иногда.

Никто из этих "юсэйдовцев" выбывать и не думал, все перечисленные писАли и продолжают писАть, как ни в чём не бывало, всё сказанное о Туране - полная ложь, но списочки неких врагов  готовы. Чьих врагов? Для чего? И какая в этом роль ЮСЭЙД, и не только её?  Не такая ли?

У мигрантофилии в России видны зарубежные корни  19 марта 2025, 11:14 ВЗГЛЯД    Автор Илья Ухов 

Доклад Human Rights Watch о положении центральноазиатских мигрантов оказался созвучен с риторикой сторонников «многонационального» растворения России в иноплеменном окружении.

Ужесточившаяся после резонансного теракта в «Крокус Сити Холле» позиция российского государства по миграционному вопросу в последний год не дает покоя целому сонму промигрантски настроенных фигур в медиа, а также явных и скрытых агентов диаспор на разных уровнях госуправления. Вполне логичные и обоснованные шаги по наведению элементарного порядка в миграционных делах, причем далеко не самые жесткие, вызывали и продолжают вызывать озлобленные нападки в духе «вы – русские нацисты» и попытки все время кивать на «многонациональный» характер российского государства. (...)

=================================

Давай, азефовец-продажная душонка, выдай сокровенное, почему отходняк (молчал на данную тему почти два месяца) вдруг закончился и взбодрился по новой. Материальный стимул внезапно подъехал, нежданно-негаданно? smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Вам бы всем троим на полтона пониже.

Я понимаю, что у вас тут своя ГВ компьютерного масштаба, но все таки.

А то даже мне, с моей то погремухой, стремно вас читать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Ты чё, в менторы записался штоле? smile7.gif

Второй раз говорю: никогда больше не ставь меня на одну доску с продажными подонками-вырусями. Никогда больше. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

умничко!

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Кстати, ваш чрезмерно бодрый  советофил-исламист таки слился, обделавшись на своей очередной провокационной загогулине:

 alexswordru.svg20:44-2/Окт/25

Участники сомнительные, если то что выше правда, но, напомню, вы написали:

> призывая уничтожить российский народ

а я запросил цитаты и источники.

mke61ru.svg21:40-2/Окт/25

Всему свое время. В принципе можете меня удалять. Время придет - позовете. Сами. Тчк.

alexswordru.svg21:56-2/Окт/25

Вы так и не ответили на запрос о цитатах и источниках.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Балабол оказался?

Надо же...  кто бы мог подумать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(2 года 1 месяц)

Отлично написано. Полностью согласен!

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Вы два раза использовали слово американское "куколд". Просветите, кто это такой. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 9 месяцев)

Терпила в очень плохом смысле с сексуальным подтекстом smile3.gif.

Куко́лд (англ. cuckold) — фетишистская сексуальная практика, в которой один из супругов является соучастником сексуальной «неверности» своего супруга.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

куколд, - это существо мужскога полу дрочащее и кончающее при виде того как дрючат его жену/сожительницу.

есть такое побочное явление от массового просмотра порнушки.

 

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 2 месяца)

По сути тот же πдр. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ну если будут опять советские русские - Россия устоит. Будут антисоветские русские - России не будет. Аминь.

Аватар пользователя Kischlak
Kischlak(3 года 4 месяца)

+++ !

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 6 месяцев)

Да ладно! до 1917го России таки не было? smile8.gif

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

До 1917 Россия была царством несправедливости. С 1917 по 1991 Россия была царством справедливости. С 1991 по 2000 Россия была царством несправедливости. Кто мы сейчас? На какой мы стороне? "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"(с). Если твой друг - пиндос, значит ты сам - пиндос. Ну итд итп.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 9 месяцев)

Прекрасная статья, спасибо.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Да, хорошо, прочувствованно, но без лишних эмоций. :)

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью, всё по делу.

Аватар пользователя Уленшпигель
Уленшпигель(8 месяцев 4 недели)

Есть полиция, есть другие органы, следящие за правопорядком в мигрантской среде. Этого достаточно. А РО - просто клоуны. Люди, в обычной жизни никчемные, зато толпой радостно отыгрывающиеся на тех, кто послабее. И создавали эту общину вовсе не для защиты русского населения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (нечистота) ***

Страницы